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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-30 22:06:18
看板 Military
作者 ReeJan (長巷裡的長影)
標題 [討論] 郭正亮:最可能潛艇發射魚雷打北溪二號
時間 Fri Sep 30 14:48:07 2022


well,打這個標題我都有點不好意思
畢竟本版是軍事專業版
(雖然最近政治文實在是多到爆，版主們辛苦了啊。)

先不管郭正亮講這話的依據
(因為應該是完全沒有依據，他自己沒有知識的瞎猜)

用潛艇發射魚雷去打北溪二號的管線，可能性應該很低
首先是魚雷很貴，不管是哪一國做的魚雷
都很貴!

然後魚雷留下的痕跡(導線等)
非常容易被辨識，真要幹這件事的人除非不怕被知道。
否則我個人認為魚雷的可能性非常低

想說這個也許大家可以開開腦洞討論一下
到底
是特戰下潛去綁炸彈?
還是深水炸彈攻擊?
或者使用自走水雷攻擊?

從軍事的角度來看，這個攻擊是怎麼完成的? 請大家說說看想法討論一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.27.120 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZDf4fpK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664520489.A.CD4.html
推 emptie      : 自走水雷可辨識的零件更多吧1F 09/30 14:50
推 totenkopf001: 哈哈哈哈哈哈呵呵呵呵哈2F 09/30 14:50
推 a75088285   : 有沒有可能直接從管線入口丟炸彈進去滾到中間引爆3F 09/30 14:50
→ a75088285   : 還有真的找得到殘骸嗎？
推 Tosca       : 說不定真的是哥吉拉放射線破壞5F 09/30 14:51
→ mmmimi11tw  : 北溪二號總長度有1200多公里哦XD6F 09/30 14:51
推 momocom     : 丹麥的地震觀測所說測到相當於100kg tnt的爆炸7F 09/30 14:51
→ mmmimi11tw  : 之後海底穩定一點會用水下載具去看一下洞口情況8F 09/30 14:52
推 ja23072008  : UUV安裝炸藥9F 09/30 14:52
推 driver0811  : 平均在水下70到90公尺，4.1公分厚鋼管，外包11公分10F 09/30 14:53
→ driver0811  : 厚混泥土
→ jerrylin    : 深水炸彈一票12F 09/30 14:54
推 Tosca       : 喔喔 才90公尺 那確實有可能潛水下去炸13F 09/30 14:54
推 EvilPrada   : 一個純政客郭正亮的言論拿來當標題  的確很刺眼14F 09/30 14:54
推 xephon      : 證據被發現不重要阿15F 09/30 14:54
推 tsairay     : 鬼扯吧,魚雷的爆炸震動那麼明顯16F 09/30 14:54
推 Seadolphin  : 然後潛艦在海底怎麼瞄準深埋水下的目標 @.@ 目視嗎17F 09/30 14:55
→ EvilPrada   : 你標題把他名字拿掉  也完全無損討論啊18F 09/30 14:55
→ xephon      : 俄炸的->俄的證據留下。其他人炸的->俄假旗行動19F 09/30 14:55
推 Klauhal     : 規模2.2就只剩安置炸藥單一選項了20F 09/30 14:55
推 php4        : 他是不是覺得沒什麼笑話可以說就做一個笑話出來讓21F 09/30 14:55
→ php4        : 人笑一笑？
→ mmmimi11tw  : CNN有報導說有歐洲的安全官員在管道破裂的洞口附近23F 09/30 14:55
→ mmmimi11tw  : 看到俄羅斯的海軍支援艦
→ baozi       : 有磁場轉動的強者應該有辦法辦到 粗估磁場轉動力量25F 09/30 14:56
→ baozi       : 超過10萬匹應該就可以一拳打爆不知所謂的海底管線
推 junkuo      : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈27F 09/30 14:56
→ krthree     : 水下遙控潛艇安裝C428F 09/30 14:56
→ ctx1000     : 禿頭披風俠:29F 09/30 14:56
推 shi0520     : 管路是內層鋼外層水泥 外部爆炸機率比較高30F 09/30 14:56
→ evelin      : 如果今天講的人是某卸任美國海軍將領 和台灣政治名31F 09/30 14:57
→ evelin      : 嘴的可信度就完全不同等級
推 gogoegg     : 射魚雷 那可能整段都炸掉33F 09/30 14:58
→ wistful96   : 這時間也只有俄國有動機做這種事34F 09/30 15:00
推 jess730612  : 魚雷非常容易留下證據 而這些證據會潰散到無法掩飾35F 09/30 15:01
推 baboosh     : 一堆有機械手臂的潛艇都能做到好不，想像力太豐富36F 09/30 15:02
推 johnny3     : 以為潛艇有長眼睛能瞄準管線喔37F 09/30 15:02
→ jess730612  : 用制式魚雷爆破顯然不是很好主意38F 09/30 15:03
推 ARCHER2234  : 就是個軍盲裝懂的故事，大家笑笑就好39F 09/30 15:03
推 shi0520     : 不只軍盲還是反指標 根本就是戰爭中的冥燈40F 09/30 15:06
推 Two2Seven   : 猜一個自爆潛艇，航行到預定位置後引爆41F 09/30 15:07
→ mmmimi11tw  : 如果管道本身存在一定的壓力的話，只要開一個不大的42F 09/30 15:07
→ mmmimi11tw  : 洞，氣體的壓力就會繼續把那個洞擴大
→ Two2Seven   : 不過會造成那麼大的震動嗎44F 09/30 15:08
推 sassuck     : 郭正亮現在就整天胡謅...45F 09/30 15:10
推 Two2Seven   : 仔細思考之後，要在水下造成規模2.2等級的震度，用46F 09/30 15:10
→ Two2Seven   : 的炸彈應該也不小
→ evelin      : 魚雷推進器 磁感應的結構  要炸下去沒有殘骸 那要48F 09/30 15:11
→ evelin      : 多誇張的火力才做的到？ 外行如我是覺得魚雷可能性
→ evelin      : 超低
→ inoce       : 塔綠班嘴巴台獨不敢當兵 沒差吧51F 09/30 15:11
→ mmmimi11tw  : 北溪二號天然氣管原先的壓力是300 Bar52F 09/30 15:11
→ mmmimi11tw  : 爆炸後降到剩下7 Bar
→ birdy590    : 魚雷根本沒可能 請問一下要怎麼導引?54F 09/30 15:12
→ test23786   : 有人想要體驗5年了55F 09/30 15:12
→ mmmimi11tw  : inoce 2-6 懲處晚點公告56F 09/30 15:12
→ EvilPrada   : 就在板主樓上57F 09/30 15:12
推 shi0520     : 要把11cm的水泥炸掉真的要用不少炸藥58F 09/30 15:12
→ birdy590    : 派特戰部隊水下作業裝炸藥還比較有可能59F 09/30 15:13
推 jess730612  : 要不要找證據就看願不願花錢而已60F 09/30 15:14
→ jess730612  : 大型虹吸抽砂船 把周圍泥沙碎屑抽起來篩選顆粒
推 dos01       : 但說真的 魚雷也不是不可能...畢竟你看俄到目前為止62F 09/30 15:14
→ dos01       : 有想過被發現的問題嗎? 飛彈180度轉彎都能凹了
推 hutao       : 既然是俄的管線，能不能輸送點什麼裝置然後引爆XD64F 09/30 15:14
→ jess730612  : 魚雷被篩進來就好笑了 但個人覺得這太不可能65F 09/30 15:15
→ dos01       : 反正就派一堆五毛網軍洗風向就好了 信的還是會信66F 09/30 15:15
→ jess730612  : 偷吃也會記得擦嘴 魚雷真的是下下下策67F 09/30 15:15
→ pooznn      : 36mm鋼管和110mm厚水泥不用多少炸藥吧 有名嘴說要上68F 09/30 15:16
推 blade0314   : 內爆不可能 整段管子內都是天然氣啊69F 09/30 15:16
→ pooznn      : 百公斤的炸藥 @@70F 09/30 15:16
推 olozil      : 一定是俄羅斯潛艇亂丟菸蒂造成的71F 09/30 15:16
推 phix        : 潛水吧 比較穩72F 09/30 15:18
→ uuss        : 居然有人會對郭正亮軍武文有興趣73F 09/30 15:18
推 overno      : https://i.imgur.com/Kdm50rO.jpg74F 09/30 15:18
[圖]
推 Schottky    : 100 公斤也才 220 磅炸藥75F 09/30 15:18
推 sephen      : 如果是管線爆不可能只有爆到這樣76F 09/30 15:18
推 lc85301     : 深水炸彈就夠了吧…77F 09/30 15:19
→ overno      : 荒謬78F 09/30 15:19
→ Schottky    : 投在亞速鋼鐵廠上面的不知道是這數字的幾倍了79F 09/30 15:20
推 patiger     : 也有可能真的是魚雷也留有明顯證據啊，只是這樣做80F 09/30 15:20
→ patiger     : 顯得蠢了點，假旗到假不了，反正現在才開始調查，
→ patiger     : 等證據蒐集吧
推 stormcrow   : 想也知道是斯拉夫海豚去咬的 選我正解83F 09/30 15:21
推 ccharles    : https://youtu.be/zMfkO5iUkb484F 09/30 15:21
→ SCLPAL      : 前幾天的節目好像不是說潛艇??85F 09/30 15:22
→ overno      : 斯拉夫是 大烏賊，海豚是藍軍的86F 09/30 15:22
推 Rinehot     : 應該是有人用殺鯨霸拳打的吧87F 09/30 15:25
推 driver0811  : 海水跑進去了，以後就改走陸路交點過路費吧88F 09/30 15:26
→ sengsong    : 證據算啥？到時說被栽贓或假旗，擺明我就賴帳怎樣？89F 09/30 15:27
→ CoachKuester: 真的不用以一個成天跟成衣業者混在一起的名嘴言論90F 09/30 15:28
→ CoachKuester: 來探討
推 ryanworld   : 特戰最有可能吧92F 09/30 15:29
推 TABEKING    : 哥吉拉+1，電影開頭都這樣演93F 09/30 15:37
推 nicetree    : 11公分的水泥不算厚，內裡是鋼管的話，水泥應該也沒94F 09/30 15:38
→ nicetree    : 有包覆鋼筋，不需要太多的火藥即可破壞
→ daler9531140: 提問：這種管線維修保養是從外面還是裡面？96F 09/30 15:39
推 aweara      : 郭正亮也懂? 不如問朱學恆 @@97F 09/30 15:40
→ Atima       : 一般是裡面保養檢修98F 09/30 15:40
→ Atima       : 才100M 找技潛下去直接放炸藥都可以
→ corp        : 他說標搶可以打10公里https://reurl.cc/O439l9100F 09/30 15:42
烏1招拖住俄軍 他：根本來不及防備
[圖]
政治中心／朱祖儀報導 俄羅斯日前大舉入侵烏克蘭，發動戰爭，不過其戰力不如外界原本預期，並沒有以閃電戰方式奪得烏克蘭首都基輔。前民進黨立委郭正亮見戰爭局勢，也透露俄軍現 ...

 
推 hcbr        : 他現在親俄言論不用討論真實度，他就是純粹為了吸引101F 09/30 15:43
→ hcbr        : 中文圈的親俄流量講的，你去看他自己水管頻道的留言
→ hcbr        : 你就知道這些都是有目的，畢竟繁中人士講親俄言論的
推 birdy590    : 現技術可以從潛艦派特戰 裝完炸藥閃了再引爆104F 09/30 15:45
→ hcbr        : 他就是那個少數又最有名氣的第一名105F 09/30 15:46
→ birdy590    : 而且有這種技術的國家應該都還不少106F 09/30 15:46
→ corp        : 這傢伙唬爛仔107F 09/30 15:46
噓 OoShiunoO   : 這人就中國狗，沒啥好說的108F 09/30 15:47
→ hcbr        : 不考慮俄軍軍備的貪汙問題，無限巨大化核彈的效用109F 09/30 15:47
→ hcbr        : 就是他論點裡俄國最後會贏的原因
推 shi0520     : 原來人員水下作業有辦法潛到70-90m深111F 09/30 15:49
→ hcbr        : 水底定時炸彈阿，美要炸還直接派反潛直升機現場炸?112F 09/30 15:49
→ hcbr        : 笑死了，美國真要做不會幹這麼LOW的手法
→ hcbr        : 反正你主流媒體看不到有人請他講烏俄，因為偏離事實
→ hcbr        : 太遠，給他講怪力亂神下去又沒收視率，現在連朱學恆
→ hcbr        : 跟他連線都不太講烏俄了
→ hcbr        : 因為朱的收視群也沒辦法接受他那種一直誇俄的說法
推 ayaneru     : 自己爆的吧 畢竟封了那麼久 裡面高壓氣體會發生什麼118F 09/30 15:54
→ ayaneru     : 事也不知道
→ shi0520     : 2020前郭上面對面還很正常甚至還是收視保證 怎麼疫120F 09/30 15:54
→ shi0520     : 情一來就變這樣
→ ayaneru     : 很可能就是純粹意外122F 09/30 15:55
→ hcbr        : 因為他自己開水管頻道了，訂閱好像一下就80幾萬，123F 09/30 15:56
→ hcbr        : 這說明他的說法很有市場的
推 chewthelife8: 阿就阿湯哥啊 背景音樂下125F 09/30 15:58
→ test23786   : 他的言論可能在中國比較有市場吧126F 09/30 16:01
推 hcbr        : 別懷疑，超有市場的，你去搜尋他水管頻道看看留言127F 09/30 16:02
→ test23786   : 市場在哪不好說128F 09/30 16:03
→ hcbr        : 因為捧烏的言論一捉一大票，捧俄的在水管上沒人搶129F 09/30 16:04
→ hcbr        : 他跟朱學恆吳子嘉一樣現在搞新媒體腦袋精的很
→ hcbr        : 他完全吃掉一個沒人能跟他搶的收視大餅
→ SCLPAL      : 他還有跟中國還是香港妹子開連線節目?132F 09/30 16:12
推 eupa1973    : 郭怪怪的133F 09/30 16:16
推 mmmimi11tw  : 水下作業是可以到那麼深的，用潛水鐘134F 09/30 16:16
推 x86t        : 用深水炸彈可能嗎？ XD135F 09/30 16:18
推 bluedpc     : 可以參考007縱橫天下的方法.136F 09/30 16:20
推 akway       : 最近真的一堆帶風向說是美國炸的 跟對岸跟郭正亮同137F 09/30 16:26
→ akway       : 步率很高
→ observer0117: 海豚吧139F 09/30 16:28
推 TWkiller    : 賴岳謙可能比郭可信140F 09/30 16:28
→ TWkiller    : 是說最近軍武版一直被攻擊好煩
推 evelin      : 用淺水鐘的水下作業 海上要有船支援 應該沒辦法秘142F 09/30 16:29
→ evelin      : 密行動
推 aeoleron    : 不可能是意外 因為北溪1 2號是同時爆144F 09/30 16:30
→ aeoleron    : 一條意外出事就算了 他是故意同時兩條一起炸
→ aeoleron    : 最好笑的是俄國的反應 他自己的管線炸了卻老神在在
→ aeoleron    : 完全不想深入調查 只丟一句拜登xd
→ cliche      : 所以博士都很行嗎？ 笑死人148F 09/30 16:31
推 falicko     : 或許在蓋的時候就已經被安裝炸藥了，被遙控引爆了149F 09/30 16:32
→ falicko     : 而已
推 hcbr        : 現在就是烏俄越打俄國越窮，但俄國資產愈往寡頭集中151F 09/30 16:33
推 driftingjong: 水下無人載具吧？感覺是還沒曝光的技術152F 09/30 16:34
→ Rinehot     : 我還蠻好奇的，像管線這種平放在海底又沒有機械噪153F 09/30 16:35
→ Rinehot     : 音的東西，魚雷的聲納好發現嗎？
推 evelin      : 知道位置磁感應應該沒問題吧155F 09/30 16:37
推 hcbr        : 水下攝影機很好發現吧，那又不埋土裡，直徑兩公尺?156F 09/30 16:37
→ hcbr        : 那個管路上就一個人高了，水底加厚差不多也兩公尺
→ Rinehot     : 但是考慮爆炸產生的水壓，潛艇總是要離一段距離才158F 09/30 16:40
→ Rinehot     : 能發射？
推 TWkiller    : 管線位置大家都知道加上不會跑160F 09/30 16:42
→ linzero     : 黑市或其他管道買敵國魚雷來用呢？161F 09/30 16:42
推 Epimenides  : 不是有風聲說是水下無人機嗎162F 09/30 16:51
→ sulaman     : 喔是喔 我認為是拜登助念團施法震斷的163F 09/30 16:51
推 lion3210    : 用工作用潛艇貼TNT就辦得到的事164F 09/30 17:03
推 ABQ66       : 聽說是嫖妓被中共抓靶子在手的名嘴啊165F 09/30 17:10
推 worse77     : 為甚麼學歷這麼高還可以睜眼說瞎話.....166F 09/30 17:14
推 Hazelburn   : https://i.imgur.com/piWp8Kv.jpg167F 09/30 17:22
[圖]
噓 auk9        : 深圳發射的嫖妓炸彈炸的吧168F 09/30 17:23
推 birdy590    : 全球同步發正念... 然後它就爆炸了~169F 09/30 17:27
→ mmmimi11tw  : 沒有任何機械運作的管道自然也就不會被任何聲納發現170F 09/30 17:32
推 gruenherz   : 不是艾薩克跟冰河在對打嗎？171F 09/30 17:32
推 birdy590    : 事實上派人下去也沒什麼困難 一堆國家都有這種能力172F 09/30 17:37
推 mcyangtw    : 奇怪為什麼媒體什麼事都問他，怪怪的173F 09/30 17:51
噓 pippen456   : 政客變軍事專家？174F 09/30 18:01
推 b777300     : 炸藥+定時175F 09/30 18:07
→ saviora     : 如果直接水下切割 讓管內壓力直接炸開呢176F 09/30 18:22
→ k258610     : 鋼筋混凝土其實比鋼板還難炸..177F 09/30 18:39
→ k258610     : 鋼筋混擬土如果下水鑽孔定向炸，感覺就超級難，何
→ k258610     : 況是那麼深的水域==
推 vicklin     : 到底要怎麼同時外交買通丹麥挪威瑞典串證..180F 09/30 18:48

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