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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-26 18:17:26
看板 Military
作者 snh48spush (后里大谷翔平)
標題 Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
時間 Sun Sep 25 16:21:05 2022

我記得好像幾個月之前

程曉農就有在一個節目提到中共肯定會用民兵或民用船隻攻打台灣

更早以前劉仲敬也提到類似的觀點

前中共海軍參謀姚誠也有提過這件事

當時候還蠻多人不相信這些言論

認為中國不會搞這種蠢事

等到前美軍情報官說才相信


中共的做法就像劉仲敬所提到的人海戰術

這種就是沒有軍事用途的人質戰術

例如傳說中的孟良崮

把婦女、兒童送去當人肉盾牌

或是在朝鮮戰爭與淮海戰役中

把沒有技術能力的農民工上前線

僅僅是為了消耗敵軍的砲火

等到把敵軍的砲火消耗得差不多的時候

再讓正規軍收拾戰場


不要以為現在是文明社會中共就不會這樣幹

只能說這就代表你不夠了解中共

中共最擅長的就是搞下三濫的事情

很有可能再把陸地上的戰術複製在海洋上



目前美國智庫公開的資料是中共目前有三百多艘民兵船

實際上應該會比表面上的數字還要高（個人猜少說破一千艘吧）

這些民兵船早在2000年在南海惹事生非了

只是近幾年解放軍的行為更誇張才被各國重視

讓人恨得牙癢癢的是

很多民兵船都是民用船隻或是商船改造的

可以容納更重的船隻或武器

對周邊的威脅更巨大


只能說中國人還是最了解中國人

很多時候要從中國內部觀察

或是洞悉他們的心理狀態才能略知一二

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.100.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZC0zpNM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664094067.A.5D6.html
※ 同主題文章:
　 09-25 15:10 analysis5566. ■ [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上民兵」攻台
● 09-25 16:21 snh48spush. ■ Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
　 09-25 17:39 kuoyipong. ■ Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
推 dalyadam    : 料敵從寬又不能改變物理限制 萬船齊發又沒法下船1F 09/25 16:22
噓 snoopy5566  : 這裡是軍武版 不要把小丑當神拜2F 09/25 16:22
推 gogoegg     : 漁船、民間船 只能騷擾 帶帶風向 實戰上毫無意義3F 09/25 16:23
→ snoopy5566  : 漁船鋼板不可能多厚 太厚根本跑不動 浪來了還會翻4F 09/25 16:23
→ gogoegg     : 要萬船齊發 中間夾雜戰艦也行 但反艦飛彈會挑對象打5F 09/25 16:23
推 ARCHER2234  : 我更希望看到共軍把幾十萬噸的貨船拿來渡海，哈哈6F 09/25 16:24
推 holysong    : 應該是事先規劃，到時用不用得到再說7F 09/25 16:25
→ analysis5566 …
推 analysis5566: 攻城前的砲灰，新疆人、西藏人、香港人先上8F 09/25 16:25
噓 toeic900    : 要去哪裡生出婦女跟小孩來送頭9F 09/25 16:26
徐州八孩啊～
推 semind      : 蠻合理的，韭菜命本來就是隨時想收割就收割10F 09/25 16:27
推 Morisato    : 20年前共匪窮到吃不起茶葉蛋，這樣做還勉強有人信，11F 09/25 16:27
→ Morisato    : 當時軍武版也有討論類似的話題。如果是現在，去洗洗
→ Morisato    : 睡，夢裡什麼都有
→ mekiael     : 民船騷擾好用，拿來作戰無異於用人命填海14F 09/25 16:28
→ semind      : 現在極端清零不也是這樣嗎？人命現在有比較值錢？15F 09/25 16:29
→ analysis5566 …
推 analysis5566: 和普丁動員送砲灰去前線一樣16F 09/25 16:29
→ nkfcc       : 重機槍打起來。溫馨。17F 09/25 16:29
推 holysong    : 吃得起茶葉蛋又怎樣，要你封控就封控，颱風地震做核18F 09/25 16:30
→ holysong    : 酸，有序斷電半個月，為國相忍
推 kuoyipong   : 軍事上不可能有用，只有政治上有用20F 09/25 16:30
推 momocom     : 這篇主要在說我們不能用民主國家重視人命的標準來21F 09/25 16:30
→ momocom     : 衡量解放軍的行為吧
推 w9070030    : 一堆民船擠過來 剛好火燒連環船  海上一堆垃圾漂流23F 09/25 16:31
→ w9070030    : 物 阻礙後面的正規軍
→ Morisato    : 把自己正規軍的航線堵死，反艦飛彈又會先選擇高價值25F 09/25 16:31
→ Morisato    : 目標，這種騷擾到底要做什麼？
※ 編輯: snh48spush (27.52.100.143 臺灣), 09/25/2022 16:31:38
→ momocom     : 而且中國有兩棲坦克，兩棲坦克不能渡海峽27F 09/25 16:31
推 gogoegg     : 大艘的民船 價值跟軍艦差不多 PLA敢這樣玩也行28F 09/25 16:32
→ momocom     : 但如果藏在漁船到台灣外海換乘區又是另外一回事29F 09/25 16:32
→ gogoegg     : 反正幾千萬的飛彈 炸幾十億的船  永遠是賺的30F 09/25 16:32
→ momocom     : 大家沒注意到每次福建演習都會放兩棲坦克的影片嗎？31F 09/25 16:33
推 kuoyipong   : 可以藏在漁船的兩棲坦克是什麼嶄新的概念32F 09/25 16:33
噓 angrybirds11: 我們阿姨都登場了33F 09/25 16:33
噓 snoopy5566  : 你會把現金藏在垃圾袋喔34F 09/25 16:33
推 Morisato    : 換乘又不是打電動，按個鍵就完成了35F 09/25 16:34
→ momocom     : 上一篇說中國漁船的官方規格都規定要能搭載坦克了36F 09/25 16:34
→ snoopy5566  : 漁船沉了坦克也沉了耶37F 09/25 16:34
推 gogoegg     : 兩棲車、甲車 就算用漁船拖 我也覺得過不了海峽38F 09/25 16:34
→ kuma660224  : 我們本來就假設他們會用海上民兵炮灰39F 09/25 16:35
→ gogoegg     : 不 兩棲車會先沉 然後漁船只能拋棄兩棲車輛40F 09/25 16:35
→ momocom     : 中國不在乎戰損41F 09/25 16:35
推 kuoyipong   : https://i.imgur.com/PjuG1Ps.png 是這個嗎(X42F 09/25 16:35
[圖]
→ kuma660224  : 但是料敵從寬 不是要料敵無雙43F 09/25 16:35
不是料敵從寬，而是要料想中共會用什麼下三濫的招數或是把中共想得更白痴一點
→ snoopy5566  : 大哥 原文説能載坦克的是渡輪不是漁船44F 09/25 16:35
→ kuma660224  : 民船還是民船  用途用法效益不一樣的45F 09/25 16:36
→ snoopy5566  : 你是不是搞不懂渡輪跟漁船46F 09/25 16:36
※ 編輯: snh48spush (27.52.100.143 臺灣), 09/25/2022 16:37:29
→ snoopy5566  : 公車跟機車是一樣的嗎47F 09/25 16:36
→ momocom     : 抱歉我看錯了48F 09/25 16:36
→ kuma660224  : 那種能運輸 但無法做兩棲登陸用49F 09/25 16:36
→ snoopy5566  : 渡輪造價跟漁船是不一樣的50F 09/25 16:37
→ gogoegg     : 能載坦克的 那用飛彈打就很賺了 船+坦克價值>>>飛彈51F 09/25 16:37
→ kuma660224  : 台灣海巡要搞到快砲火箭彈武裝到像第二海軍52F 09/25 16:37
→ snoopy5566  : 講萬船齊發的也不會是講渡輪吧53F 09/25 16:37
※ 編輯: snh48spush (27.52.100.143 臺灣), 09/25/2022 16:38:44
→ kuma660224  : 就是對付二線海上民兵是俄民船漁船騷擾54F 09/25 16:37
→ gogoegg     : 還沒開戰 民船就只能擾騷 開戰時 民船就一起炸沉55F 09/25 16:38
→ gogoegg     : 民船死再多人 那是PLA的問題 不是台灣防守方的問題
→ kuoyipong   : 民船亂來就是責任自負阿，有什麼理虧的理由嗎57F 09/25 16:40
推 TWkiller    : 理由不是給國際的，是給中國人的58F 09/25 16:44
推 momocom     : 灰色地帶衝突，各國還是很謹慎59F 09/25 16:45
推 AIRWAY1021  : 能載坦克的是滾裝輪，但在海上就是超大靶子60F 09/25 16:45
→ kuoyipong   : 下三濫跟送頭是兩回事61F 09/25 16:45
→ momocom     : 你明知他是海上民兵，他們就是有辦法哭成無辜漁民62F 09/25 16:46
→ momocom     : 老百姓
→ kuoyipong   : 嘛，錄音錄影也不是說服中國，而是說服國內跟美日64F 09/25 16:46
推 allen3407   : 很多人（包括本版很多版友）不甚看得起劉仲敬和所65F 09/25 16:47
→ allen3407   : 謂姨學的
→ allen3407   : 事後都證明了往往反而是他們低估了中國的無產階級
→ allen3407   : 品性可以差到什麼程度
對啊～之前我發劉仲敬的論點就被這些版友給噓過好多次了
※ 編輯: snh48spush (27.52.100.143 臺灣), 09/25/2022 16:50:18
→ kuoyipong   : 中國除非有辦法deepfake事發影片不然不太可能有理69F 09/25 16:48
推 holysong    : 阿姨影片沒字幕看不懂70F 09/25 16:50
→ worse77     : 劉阿姨講話內容深度很深，只是沒字幕聽得很累71F 09/25 16:52
噓 clisan      : 只能在未開戰騷擾用，開打後打掉成本很低，黑水溝72F 09/25 16:53
→ clisan      : 不是陸地那種用走就行的地方
推 kuoyipong   : 劉仲敬當參考就好，他自己也講讀書讀6成74F 09/25 16:53
→ potionx     : 美軍都有應對戰術啦 世界上最喜歡解題的就是美軍...75F 09/25 17:07
→ potionx     : 這種船用轟炸機丟炸彈丟一丟就整片掛光了
推 hahabis     : 阿姨、明居正、程曉農學問都很好，但軍事非他們專業77F 09/25 17:11
其實他們的軍事也不差啦～後面兩個經常跟美國軍事智庫交流多少有一點專業知識
推 rex01       : 可能是你誤用劉仲敬的分析在其他論點上了78F 09/25 17:11
→ wen17       : 但凡信入關學的都是智障吧79F 09/25 17:12
※ 編輯: snh48spush (1.168.86.163 臺灣), 09/25/2022 17:15:05
推 Bf109G6     : 雄三一發也是上億吧80F 09/25 17:14
推 rex01       : #1YM3M2Hk (Military) 像這篇就有合適陳述81F 09/25 17:15
Re: [情報] 俄軍中亞部隊縱隊在烏克蘭戰場被毀 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

借這個標題轉一串很有意思的推特文..  ======= 俄羅斯現在只剩下兩個完整的軍，也就是柯尼斯堡的十一軍和北方四島的六十八軍， 沒有剩下一個完整的集團軍，三個集團軍只帶著空番號撤回白羅斯，
感謝支援
→ kuoyipong   : 重複聲明，雄三打漁船是大砲打小鳥，沒人這麼做82F 09/25 17:15
→ rex01       : 都有鎮海火箭彈了83F 09/25 17:16
推 swort       : 這些學者對中國文化習性的了解很重要，當政治掌權84F 09/25 17:16
→ swort       : 遠大於專業性官大學問大時，就會做出這樣的事，前
→ swort       : 面一篇普丁下令死守赫爾松異曲同工
所以了解敵人的文化跟習性有多重要了
→ kuoyipong   : 漁船這種東西連機槍都撐不太住的為什麼要用飛彈87F 09/25 17:16
※ 編輯: snh48spush (1.168.86.163 臺灣), 09/25/2022 17:18:37
推 jyekid      : 那東西不是戰爭 是在玩政治88F 09/25 17:18
推 xeno2157    : 突發奇想，現代有類似古代陸地單兵用來阻滯敵人用89F 09/25 17:18
→ xeno2157    : 的鐵蒺藜之類的海用版武器嗎，重點是量多便宜威力
→ xeno2157    : 不算大，能散步在海面讓這種讓海上民兵船碰到不會
→ xeno2157    : 馬上沉船，但沒有友軍救援就回不了港的，有船過界就
→ xeno2157    : 當著面撒一圈下去看你敢不敢冒沉船的代價硬闖
→ kuoyipong   : 用自己人的血來激怒自己人…那就回歸正規軍事對抗94F 09/25 17:18
推 hprince     : 就水雷吧95F 09/25 17:18
推 momocom     : 樓上，那叫水雷96F 09/25 17:19
→ Bf109G6     : 另 LT2K上次爆炸的成因有釐清改善了嗎97F 09/25 17:19
推 snoopy5566  : 水雷啊98F 09/25 17:19
推 rex01       : https://tinyurl.com/yhtfefax99F 09/25 17:20
→ rex01       : 小英比讚！新型4000噸「嘉義艦」火力更強大
小英比讚！新型4000噸「嘉義艦」火力更強大、續航力1萬浬 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
[圖]
海巡署首艘4000噸級巡防艦「嘉義艦」今天交船亮相，弦側斗大「TAIWAN」吸睛，總統蔡英文主持典禮時指出，這是本月第2次到台船，上次是海軍萬噸級新型兩棲船塢下水，今天是海巡署第一艘4000噸級巡防艦「嘉義艦」交船，連續2次「第一」，代表政府有決心、信心具體落實國艦國造、強化國防自主的政策。 ...

 
推 jyekid      : 劉仲敬早期分析相較現在接近學術那時候語言更艱深101F 09/25 17:22
→ jyekid      : 2019左右開始走政治帶風向了 畢竟是國父
→ rex01       : https://youtu.be/Nphxo8XJU_8103F 09/25 17:22
→ rex01       : 海巡安平級執法.作戰 雙重身分「平戰轉換」
推 rex01       : https://rwnews.tw/article.php?news=3977
 
獨家／海巡署12艘安平級艦「平戰轉換」出爐　戰時海軍派４人上艦立即形成戰力(獨家)
[圖]
獨家／海巡署12艘安平級艦「平戰轉換」出爐　戰時海軍派４人上艦立即形成戰力 ...

 
→ rex01       : 海巡署12艘安平級艦「平戰轉換」出爐106F 09/25 17:24
推 momocom     : 但水雷是佈在對方港口外封鎖的，沒人佈在自己海岸線107F 09/25 17:30
→ momocom     : 或航道QQ
推 rommel1     : 打防禦戰時也會佈水雷109F 09/25 17:32
→ ewayne      : 一個出生四川、任職新疆的人，在那邊講海上怎麼打仗110F 09/25 17:33
→ ewayne      : …這也要吹？
→ letterE     : 姨學的部分我看了幾本，覺得過分強調單一模型112F 09/25 17:39
→ letterE     : 套用到太多地方去
→ letterE     : 至於海上民兵，要分漁船跟滾裝船的不同來看不要搞混
→ letterE     : 這次烏俄戰爭也可以看出，獨裁者不見得第一時間
→ letterE     : 就會上民兵，因為太過無用
推 rtwodtwo    : 萬船齊發 問題漁船是尖底沒辦法登陸啊 硬要上岸117F 09/25 17:48
→ rtwodtwo    : 只會卡死登陸場 後面的人上不來
推 faiya       : 說不可能的有人曾經想過普丁不會動員沒軍事經驗的百119F 09/25 17:55
→ faiya       : 姓上戰場嗎？
推 lovegensokyo: 這個其實狠下心用重機槍就能解決了，問題是後續一121F 09/25 17:59
→ lovegensokyo: 定會被帶屠殺平民的風向，台灣必須先想好怎麼應對
→ lovegensokyo: 這種輿論戰
→ rommel1     : 殲滅海盜船124F 09/25 18:00
推 Morisato    : 80年代台灣對於這種靠過來民船毫不手軟，全殺光後沒125F 09/25 18:02
→ Morisato    : 死的再捕槍，然後埋掉
推 suny        : 不排除任何一種可能127F 09/25 18:04
→ rommel1     : 東崗事件  上級命令格殺勿論128F 09/25 18:05
推 gogoegg     : 戰爭開打 打這種民船就不是殺平民 而是殺民兵129F 09/25 18:06
→ gogoegg     : 殺民兵完全不成問題的 來一萬殺一萬 來百萬就殺百萬
噓 snoopy5566  : 戰爭開打 警告過後還越界就是戰爭行為了131F 09/25 18:08
→ snoopy5566  : 要譴責的是拿平民來做肉盾的陣營
→ blackone979 : 戰爭開打管你是不是民船只要敢開過來就是打沉而已啊133F 09/25 18:09
→ blackone979 : 民船手段只能在還沒開打前做騷擾而已 真的以為萬船
→ blackone979 : 齊發天下無敵？
推 gogoegg     : 戰爭開打 連警告都可以省了 直接炸就對了 管你啥船136F 09/25 18:18
推 cyukang     : 是不是有人以為開打了還把民船開到戰區航線上，我137F 09/25 18:33
→ cyukang     : 們不能打，打了美日會氣噗噗不幫台灣啊，XD 你都開
→ cyukang     : 到戰區了被打掉不是剛好而已
推 losel       : 真希望中共像這些人說的這麼蠢, 萬艘民船齊發 雷霆2140F 09/25 18:33
噓 minishrike  : 真的，我也支持中國用這戰術141F 09/25 18:35
推 jerrylin    : 解法也沒啥啊  用最便宜的方法擊沉那些民船142F 09/25 18:41
→ jerrylin    : 反正是消耗中國人  關我屁事
推 woaifafewen : 我也記得幾十年前就打過越界漁船了 怎麼會有人擔心144F 09/25 18:41
→ woaifafewen : 輿論風向XD
→ jerrylin    : 你總不會認為要用雄三去打這種船吧146F 09/25 18:42
推 g9122xj     : 來幾艘沉幾艘的東西怎麼變戰略了？147F 09/25 18:53
→ kuma660224  : 漁船沒港口設施時 只能淺海換乘充氣橡皮艇148F 09/25 18:55
→ kuma660224  : 而且在外海 遇到海巡小艦用機砲或70火箭彈
→ kuma660224  : 就像雜魚據點兵遇到戰神呂布....
→ kuma660224  : 我們是不能假設對方不會這樣用 反正就轟掉
→ kuma660224  : 獨裁者要浪費人命裝備 就讓他浪費啊
→ kuma660224  : 普丁也示範寧願送俄人去死 也不能認輸
→ kuma660224  : 擔心啥？ 可能殺死太多韭菜有心理創傷吧
→ kuma660224  : 但那是他們自己要來侵略 不來不就沒事
→ smallz      : 火攻好了 別浪費彈藥156F 09/25 19:01
推 efkfkp      : 商用民船在海灘強行突破就是了不起五十艘船擱淺灘頭157F 09/25 19:18
→ efkfkp      : ，上面的人幾個步兵營冒著陣地砲火涉徒步水前進而且
→ efkfkp      : 沒有後續支援，後面幾千艘民船卡在海灘外海乾等成為
→ efkfkp      : 多管火箭的浮動標靶。
→ efkfkp      : 大型滾裝輪經過改裝可以在平靜海面上釋放兩棲車輛載
→ efkfkp      : 具但毫無裝甲與防空非常適合成為反艦飛彈目標，裡面
→ efkfkp      : 的上百艘滿油滿彈藥坦克跟著殉爆你會看到壯觀煙火，
→ efkfkp      : 還會跟前方的民船相互搶奪航路，如果海象突然變差七
→ efkfkp      : 成以上的兩棲車輛會變成人造藻礁（諾曼第盟軍就是這
→ efkfkp      : 樣台灣海峽海象比諾曼第差十倍）搜尋兩棲坦克訓練遇
→ efkfkp      : 難你可以看到近十年不管是美國還是中國都是普遍會出
→ efkfkp      : 現的事故。
→ efkfkp      : 港口的部分可以參考南方澳大橋斷裂事件，只要守不住
→ efkfkp      : 完全可以自毀港口，當初靠徵調全國大型機具花了三天
→ efkfkp      : 才清理出臨時航道，完全恢復港口功能花了一個月，台
→ efkfkp      : 灣港口只要自沉障礙堵港只靠解放軍的先頭兩棲部隊沒
→ efkfkp      : 有重機具完全無法重建港口使用能力。
→ efkfkp      : 結論是有那個經費跟人力你還是先像盟軍造個五千艘軍
→ efkfkp      : 用登陸艇吧？用民船根本搞自己XD
→ sugoichai   : 這種立論在於台灣完全沒有外援，砲彈才會先被消耗，176F 09/25 19:32
→ sugoichai   : 但事實上就是等你民兵海消耗掉台灣的彈藥時，美援早
→ sugoichai   : 就送進來差不多了。
→ sugoichai   : 攻台不閃電戰幾乎是行不通的，用民兵海只是讓台美更
→ sugoichai   : 能充足後準備然後大舉反擊而已，別鬧了。
→ birdy590    : 機槍都能打爆的東西 想耗光子彈是不是弄錯了什麼?181F 09/25 19:40
→ kira925     : 船不是自己走 是要船團的182F 09/25 19:47
→ kira925     : 這樣搞可能是只要塞十發飛彈 整個船團碰碰船全沉
推 attitudium  : 海上民兵這招被忽略不是因為猜不到 是太低能不考慮184F 09/25 19:48
雖然是低能但也十分麻煩
噓 cwjchris    : 50機槍就可以處理的東西185F 09/25 19:50
※ 編輯: snh48spush (39.9.175.212 臺灣), 09/25/2022 19:51:50
→ kira925     : 誇張點說 最好來這招 然後船團走一半大家碰碰船186F 09/25 19:52
→ kira925     : 搞不好還拖累護航艦 那畫面真的會鐵底海峽
→ raku        : 中國有一種奇妙風氣 投機取巧 彎道超車 不擇手段能188F 09/25 20:04
→ raku        : 贏就好 公眾輿論還會大力讚揚上述行為 一點大國風
→ raku        : 範都沒有
→ raku        : 再深入討論他們就會開始扯清末被列強欺壓 八國聯軍
→ raku        :  不平等條約等等 所以現在用再下三濫的手段都是合
→ raku        : 理的奇妙言論
愛面子唄～
推 yuka123     : 認同 以中共的思考 確實會把帶給政權不穩定的韭菜送194F 09/25 20:07
→ yuka123     : 去上戰場
推 mackulkov   : 萬船齊發會全部卡住在消波塊上 很不方便 守備旅好196F 09/25 20:10
→ mackulkov   : 整以暇用50機慢慢掃就行
→ raku        : 就是這種心態才會發展什麼超限戰 無人機入侵 民船198F 09/25 20:12
→ raku        : 圍島
推 mackulkov   : 說真的鐵殼船漁船圍著登陸艦可以幹嘛…200F 09/25 20:26
※ 編輯: snh48spush (39.9.175.212 臺灣), 09/25/2022 20:40:06
推 jww         : 當阻擋登陸的魚礁201F 09/25 21:02
噓 seanidiot   : 如果那些船都被打到半殘，正式軍艦會有多少作戰空間202F 09/25 21:32
→ seanidiot   : ？
噓 ewayne      : 阿現在就很多人覺得中共軍艦沒有用才會派出海上民兵204F 09/25 21:38
→ ewayne      : 阿~一直問說中共軍艦怎麼走，他們也只會一直回海上
→ ewayne      : 民兵騷擾很可怕，比中共海軍還可怕呢
→ WiLLSTW     : 不相信主要是料敵從寬….跟中國人思維沒怎麼關係207F 09/25 22:00
推 WiLLSTW     : 我們不能把勝利的希望賭在對方是群白痴這種不切實際
→ WiLLSTW     : 的狀況上
推 snd         : 現在科技戰爭下 這種海上民兵就是送頭阿210F 09/26 00:00
→ danson6614  : 我們也可以找長榮兩艘24000TEU國輪上去犧牲打啊211F 09/26 10:38

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