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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-20 15:36:03
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 傳美國中情局約見我軍情局長 表達直接情
時間 Tue Sep 20 13:13:15 2022




※ 引述《Tosca ( )》之銘言
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: : 美國跟要你的情報敢不給嗎
: : 只是內戰時期共碟滲透嚴重
: : 到現在也是風聲鶴唳
: : 看看CIA能否先協助台灣反諜
: 很感嘆啦
: CIA以前也曾經在台灣安插間諜
一開始張也不是這樣的
當時是美國人都收集完情報，只差一個人願意證明有這回事而已
而他就是那位佐證的人
: 最著名的就是這位
: https://tinyurl.com/bdeu9n7u
: 張憲義
: 自1982年起，被美國中央情報局（CIA）吸收，開始將台灣核武的機密研發資料，偷偷帶
: 出交付美國
: 英文版也有這段
: https://en.wikipedia.org/wiki/Chang_Hsien-yi
: Then from the 1970s, he was recruited by a case officer of the CIA while
: studying in America
: 當然我還是要幫美國講話一下
: 1970-1980
: 當時台灣還不算是民主國家
: 對內也是白色恐怖時代 政治犯關押一堆
: 所以如果有台灣政府人員看不下去被美國吸收
: 其實現在回過頭來看 好像也不難理解=.=
民主自歷史定義以來是一直在改變它的意義的，
這點就先不討論，
但我還是要說，張憲義不是什麼政治犯，
甚至背景乾淨的很，
沒有直接跟間接證據表明這個人跟「政治」有關，
老實說你提這個說政治犯關押我覺得也不合理，因為能進去裡面的也是有背景門檻。

單論他會幫助CIA純粹只是認為ROC擁有核武沒有什麼幫助，反而會讓自身更危險。
也是這個立場，他也是認為沒背叛過國家：
https://www.storm.mg/lifestyle/4091799?page=1
台灣差點就有核武抗中，卻因一場叛逃毀了30年計畫！逃亡美國的他至今堅稱「沒背叛國家」-風傳媒
[圖]
1988年1月，中華民國總統溘然長逝，舉國哀悼。在這肅穆氣氛中劃破寂靜的，是一輛又一輛來路不明的水泥攪拌車，旁若無人地闖進戒備森嚴的中科院。中科院全名為中山科學研究院，這所坐落在桃園郊區的神祕機構，一直以來進行著全國最機密的研究：製造核彈。此前30年，隨著兩岸軍事力量益發懸殊，台 ...

 
（短）https://bit.ly/3BwfGmv

以台灣的投射能力來說，當時好像有點勉強
除了可能早就爛光的蚊式之外，只能靠一些如C47  C119這種？
我倒是比較好奇當年的投射能力為何？
這類規劃應該也是算在內吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.28.246 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZAKljnX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663650797.A.C61.html
推 fuhrershih  : 他以為的正義不是正義，就這樣而已，他再說什麼都沒1F 09/20 13:16
→ fuhrershih  : 用，不是他自己覺得沒叛國就沒事。
→ kuma660224  : 當時有研發彈道飛彈  還有雙節版本3F 09/20 13:16
→ kuma660224  : 它當時的正義是不讓獨裁者弄到核彈
→ kuma660224  : 我們用現在民主國家自衛觀點 就無法理解
→ kuma660224  : 冷戰台灣彈道飛彈是中科院刊物後來有承認
→ cwjchris    : 再下去就NATO模式台日韓和美軍共用核彈這樣7F 09/20 13:19
→ kuma660224  : 不過因為核武取得困難 就沒有繼續搞8F 09/20 13:20
→ kuma660224  : 當時搞得彈道飛彈不求精準 需要核彈頭
→ kuma660224  : 中科院後期停止精進  改作反艦防空飛彈
→ kuma660224  : 更實用的東西
→ kuma660224  : 只要能弄到核彈 其實載具飛彈反而不難
→ kuma660224  : 多塞幾束助推或多一節 都是砸錢就有解
推 jess730612  : 在那個年代ECP不重要 誤差幾公里也沒關係14F 09/20 13:25
→ jess730612  : 最重要很有嚇阻效果 對面沒有任何攔截器可以攔截
→ happybad    : 不過以當時情勢看，在張眼中，台灣或是說老蔣，持16F 09/20 13:30
→ happybad    : 有核武可能會變成下一個金日成的北韓
→ Zeelandia   : 張其實就是不想要自己變成國家的戰略資產18F 09/20 13:30
→ Zeelandia   : 而美國提供他優渥的生活條件 同時又保護他
→ Zeelandia   : 想像ㄧ下萬一張真的成為了台灣核武之父
→ Zeelandia   : 在輿論能夠接受台灣有核武之前
→ Zeelandia   : 他就會變成國家最高機密
→ Zeelandia   : 將會被層層關卡圈禁起來
→ Zeelandia   : 張也別無選擇 因為他勢必會成為中共情報組織的頭號
→ Zeelandia   : 目標
→ Zeelandia   : 甚至中共可能會為了阻止台灣核武繼續擴張而暗殺他
→ Zeelandia   : 美國也將會講他視為核武擴散人物
→ Zeelandia   : 為了避免他有可能脫離台灣轉售核武知識
→ Zeelandia   : 他如果真的叛逃離開台灣絕對會被美國追捕
→ Zeelandia   : 而台灣方面則可能繼續逼迫他開發更多核武
→ Zeelandia   : 成為美中台情報機構都密切關注的人物
→ Zeelandia   : 這輩子大概是無法有什麼清閒生活
→ Zeelandia   : 而他在最後一刻選擇投靠美國跳出這個宿命
→ happybad    : 我猜是這個原因，且持續持有核武，大概率被經濟制34F 09/20 13:31
→ happybad    : 裁，台積電等科技業老美也不可能轉給你....
推 jess730612  : 不說對岸怎樣 應該也沒經濟奇蹟 光被美帝制裁就飽了36F 09/20 13:32
→ happybad    : 我是不太相信當時蔣家政府擁有核武後，會民主化，37F 09/20 13:35
→ happybad    : 老美還會讓台灣科技業起來啦..
推 FMANT       : 蔣家來台灣就開放台北市長民選，還不夠民主化喔39F 09/20 13:37
推 jess730612  : 對內一定更硬 觀察金家王朝就可以看出大致走向40F 09/20 13:38
→ FMANT       : 反觀民主聖地容不得他人置喙，笑死41F 09/20 13:38
→ happybad    : 某程度來說，這可能是台灣跟中國的分水嶺，台灣雖然42F 09/20 13:38
→ happybad    : 沒有核武但也往民主衝有去不回頭，對岸老共政權在
→ happybad    : 擁有更強大軍力後，也往獨裁方向衝，習皇今年登基
→ happybad    : 後會放棄權力？我是不太相信啦
→ jess730612  : 經濟外交被孤立 執政者只能更鞏固領導中心46F 09/20 13:39
推 tsairay     : 蔣家核武又不能丟台灣,想丟美國也不可能,還不就只能47F 09/20 13:39
→ tsairay     : 丟中國
噓 thegame09305: 統促黨也覺得他們沒叛國49F 09/20 13:39
→ happybad    : 當時的市長民選，確定是政府有意執行，還是背後被50F 09/20 13:39
→ happybad    : 老美推的？
推 VincentQQ   : 台北市長民選選了幾次 民主化咧y52F 09/20 13:40
推 lfour       : 有些東西是別人賞的，想收回就收回，有些是被逼的53F 09/20 13:41
→ lfour       : ，給了就拿不回來
推 jyekid      : 而且他們覺得在護憲 噗55F 09/20 13:42
推 jess730612  : 核武被拔掉也是導致民主化重要的一環56F 09/20 13:43
→ jess730612  : 當時黨外一定發現一個無法顛覆事實 執政者怕美帝
→ jess730612  : 黨外著手建立FAPA意圖遊說元老院 發現非常有用
→ jyekid      : 台北市高雄市民選時 兩蔣都投胎了 一個快成年 一個59F 09/20 13:45
→ jyekid      : 上小學了
→ jess730612  : 美帝又施加更多壓力給KMT 不斷開放民主選項61F 09/20 13:46
推 crazypeo45  : 但他還是必須得死 只是到他自己停止呼吸前都不能動62F 09/20 13:46
→ crazypeo45  : 他就是了
→ jess730612  : 絕對不是KMT好心開放民主 真的別傻了64F 09/20 13:47
→ crazypeo45  : 不論現在是獨裁還是民主化 他依就是個叛徒65F 09/20 13:47
推 jyekid      : 交出握緊的權力都是被人掰開手指的...別被神話騙了66F 09/20 13:48
推 jess730612  : 對於中華民國他無意是叛徒沒有問題67F 09/20 13:49
→ jess730612  : *無疑
→ jess730612  : 但是世界變化之快 絕不是張當時想的那樣
推 attitudium  : 香港立法會也可選舉 同理香港現在好民主？70F 09/20 13:55
→ kuma660224  : 要公平選舉啊...71F 09/20 14:04
推 miname      : 可以挖馬路挖到選票的選舉叫做民主啊？72F 09/20 14:04
→ kuma660224  : 有些國選舉會對對手下毒 用機槍屠殺73F 09/20 14:05
→ kuma660224  : 或只准核定人士參選或DQ取消資格
→ FMANT       : 拜託，蔣家開放台北市長民選的度量根本屌打一堆人75F 09/20 14:05
推 jess730612  : 台灣是美帝看顧著的小寶寶才能有今天76F 09/20 14:05
→ FMANT       : 換作其他執政黨絕不可能開放台北市長民選77F 09/20 14:06
→ kuma660224  : 世界選舉史 讓對手消失是最佳選舉策略78F 09/20 14:06
→ jess730612  : 不要以為蔣家多麼大恩大德 沒有美帝美麗島全部死刑79F 09/20 14:06
→ kuma660224  : 蔣家為什麼中美斷交後才開始開放 多想一下吧80F 09/20 14:08
推 jyekid      : 所以你知道兩個直轄市什麼時候開放民選了吧81F 09/20 14:09
→ kuma660224  : 獨裁威權不是突然佛心頓悟 而是外部壓力82F 09/20 14:09
推 jess730612  : 別以為你能洗全台灣人民共同記憶 本版老人一堆=.=83F 09/20 14:10
→ kuma660224  : 被迫做給上邦元老院看 我不是獨裁只是正要民主84F 09/20 14:10
→ jyekid      : 查一下就知道的東西 不然你也凹一下是國民黨開放民85F 09/20 14:11
→ jyekid      : 選的 還說蔣家來臺灣就開放
→ kuma660224  : 這也是台灣經驗難以複製原因之一87F 09/20 14:11
→ jess730612  : 太難複製了 綜合天時地利人和缺一不可88F 09/20 14:12
→ kuma660224  : 因為別國不想台灣邊緣人 沒美帝扶持會GG89F 09/20 14:12
→ kuma660224  : 台灣是史上最強叛軍的特別條件下
→ jyekid      : 然後遺留了用政黨包裝認同對立的問題91F 09/20 14:13
→ kuma660224  : 無法說美帝不理我 我就親歐親俄找替代老大92F 09/20 14:14
→ kuma660224  : 台灣生存太依賴美帝元老們的善意加持
→ kuma660224  : 元老一直要求民主人權改革還綁軍事合作
推 crohns      : 屌打誰？朝鮮勞動黨的金日成總書記嘛？95F 09/20 14:15
→ kuma660224  : 不理擺爛就去死的意思96F 09/20 14:15
推 sharkshana  : 你們華人去做核武大國夢去 我們台人有自己的事要做97F 09/20 14:16
→ chebonjovi  : 那個年代美蘇兩國那個允許自己的小弟發展核武的?北98F 09/20 14:18
→ chebonjovi  : 韓也是蘇聯解體後才檯面化的
推 attitudium  : 除非某F對台灣近代史和民主進程完全沒概念 不然就只100F 09/20 14:23
→ attitudium  : 是在硬拗而已
→ Rinehot     : 其實故事是這樣，台北市長（省轄市）第一次選舉大102F 09/20 14:24
→ Rinehot     : 概是1950年代，當選的是吳三連，後來1960年代中期
→ Rinehot     : 改成院轄市，市長改成官派直到1994年陳水扁當選。
推 spirit119   : 出書美化自己 真噁心105F 09/20 14:26
→ henry0131   : 我懷疑有人歷史課沒有好好上 或者根本就沒上過106F 09/20 14:29
推 jyekid      : 嗯 應該不會有人相信省轄台北市是真民選吧...107F 09/20 14:29
推 jess730612  : 蔣經國去世1988年1月13日  1994年台北市長才民選108F 09/20 14:30
→ jess730612  : 這跟蔣家也沒啥屁關係 還不如說東瀛王者安排的
推 joe2        : 李登輝鬥垮蔣宋美齡、郝柏村跟李煥 才有民主化110F 09/20 14:34
→ Rinehot     : 總之的確是有選舉，不過後來消失了而已，當然也是111F 09/20 14:41
→ Rinehot     : 有那種選不贏黨外所以升格的說法（雖然升格前最後一
→ Rinehot     : 屆民選是國民黨贏），小弟只是提供點情報，大家自己
→ Rinehot     : 去查證吧。
推 dos01       : 當時還在戒嚴時期 如果有核彈 台灣不見得能後在後續115F 09/20 14:46
→ dos01       : 有民主化的機會 反而可能會變成島化北韓
推 momocom     : 開放台北市長民選好像是李不是蔣家117F 09/20 14:46
→ dos01       : 不要忘記 當初台灣還一堆軍頭想奪權118F 09/20 14:47
推 lovegensokyo: 小蔣有了核武又如何？台灣就這麼小，用核武阻止民119F 09/20 14:47
→ lovegensokyo: 主化是要往黨外頭上丟嗎？
推 dos01       : 北韓有很大嗎?121F 09/20 14:49
推 lovegensokyo: 金家難道有核武前就不是朝鮮皇帝了？要對付平民，122F 09/20 14:51
→ lovegensokyo: 槍砲坦克就夠了
推 dos01       : 所以戒嚴時期的白色恐怖就是這樣來的阿124F 09/20 14:52
→ kuma660224  : 對內是槍桿子槍砲比核武有用1萬倍125F 09/20 14:58
→ kuma660224  : 所以武警不需要核武
→ loser1      : 民國七十年左右我小學在報紙上看過青蜂飛彈跟天馬飛127F 09/20 15:08
→ loser1      : 彈的內宣。(小學男生非常犢武好戰無誤)
推 et803       : 有了核武就不受控  對內就可以亂來了129F 09/20 15:21
推 jetzake     : 台灣人記得的是 台北市第一任民選市長是陳水扁130F 09/20 15:23
→ jetzake     : 要扯皮隨便扯 講出來的話有誰信比較重要
→ kuma660224  : 198110青蜂飛彈原型 在國慶閱兵亮相132F 09/20 15:28
→ dos01       : 等等 你各位都幾歲了? 70年我還沒出生捏133F 09/20 15:29
→ kuma660224  : 1999中科院特刊官洩天馬以青蜂為基礎134F 09/20 15:30
→ kuma660224  : 開發第二節技術，初步驗證成功
→ kuma660224  : 天馬據說沒完成量產 只有少量原型
推 ROCAF       : 這裡不是充滿大叔味嗎137F 09/20 15:31
→ kuma660224  : BM慣導誤差大 沒核彈就沒什麼用 就轉做別的138F 09/20 15:31
推 qaz13579    : 這裡應該都老人吧XDD139F 09/20 15:32
→ qaz13579    : 李登輝鬥倒郝柏村跟李煥 從內部瓦解國民党威權時代
→ qaz13579    : 應該大家都要有基本概念 台灣哪天真的建國了 國父應
→ qaz13579    : 該是他沒問題

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