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看板 Military
作者 標題 [討論] 烏克蘭陸軍訓練內容能否給國軍陸軍反省?
時間 Sun Sep 11 20:48:24 2022
就只問兩件事（其實不只平常訓練，也包含這幾天的烏東戰鬥過程，總之都是參三領域）
：
1.烏克蘭新兵被動員入伍時，花了多長時間勤練刺槍？以及烏克蘭步兵這幾天追擊俄軍時
，當交戰雙方彈匣子彈用盡時（確實這會發生），發揮氣刀體一致刺槍刺死了多少俄軍？
，當交戰雙方彈匣子彈用盡時（確實這會發生），發揮氣刀體一致刺槍刺死了多少俄軍？
2.烏克蘭砲兵移動時，用雙腳行軍了多少公里，而快速轉移了火砲陣地以繼續發揮火力？
邱國正、徐衍璞要不要透過管道請教一下烏國司令部（這應該不算軍事機密）問到答案後
講一下？
邱國正、徐衍璞要不要透過管道請教一下烏國司令部（這應該不算軍事機密）問到答案後
講一下？
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噓 : 不會1F 09/11 20:52
噓 : 沒那麼簡單2F 09/11 20:52
推 : 打靶訓練模式要改，不要六發臥射。要熟悉運動射擊…3F 09/11 20:53
→ : 很簡單，只要解放軍沒真正登陸台灣，陸軍就不會受4F 09/11 20:53
→ : 到刺激去反省改變
→ : 到刺激去反省改變
→ : 如果讓三軍統帥清醒一點別再裝睡 以外力介入陸軍改6F 09/11 20:54
→ : 革訓練 是否是個可行但須以輿論督促三軍統帥做的事?
→ : 革訓練 是否是個可行但須以輿論督促三軍統帥做的事?
推 : 外島那個無人機的嚴格來說不算（政治因素）8F 09/11 20:55
推 : 黃埔不要介入一切好說9F 09/11 20:55
→ : 烏克蘭其實最重要的是基層軍士官的靈活主動，這對帶10F 09/11 20:56
→ : 動戰場前線的靈活性非常重要
→ : 動戰場前線的靈活性非常重要
→ : 不可能啦！除非陸軍發生像九二一這樣慘痛的教訓才會12F 09/11 20:56
→ : 改革，這是台灣的民族性問題，很多法律就是因為經
→ : 歷慘痛的教訓才會立法保障，並不是台灣走在時代前
→ : 面
→ : 改革，這是台灣的民族性問題，很多法律就是因為經
→ : 歷慘痛的教訓才會立法保障，並不是台灣走在時代前
→ : 面
→ : 應該說是 我也知道邱 徐鐵了心不會改 好官他自為之~16F 09/11 20:57
→ : 廢文17F 09/11 20:57
→ : 重點是他們頭上還有民選老闆 民選老闆有人事權 不可18F 09/11 20:57
→ : 在一句尊重(邱?徐?)專業 放任國軍訓練上越混越回去~
→ : 應該學習烏軍陸軍跟8年前相比脫胎換骨 強力介入陸軍
→ : 訓練上予以改革 拒絕改革的軍頭 就是撤換!徵選願意
→ : 真心信奉美軍戰術戰法的中將上將繼任要職~不是嗎?
→ : 在一句尊重(邱?徐?)專業 放任國軍訓練上越混越回去~
→ : 應該學習烏軍陸軍跟8年前相比脫胎換骨 強力介入陸軍
→ : 訓練上予以改革 拒絕改革的軍頭 就是撤換!徵選願意
→ : 真心信奉美軍戰術戰法的中將上將繼任要職~不是嗎?
推 : 就是2014後完全引進北約跟美軍訓練模式23F 09/11 21:00
→ : 民主國家真正該要釘國防軍備的其實是立委 預算掌握
→ : 在立委手上 看美國就很清楚了
→ : 民主國家真正該要釘國防軍備的其實是立委 預算掌握
→ : 在立委手上 看美國就很清楚了
推 : 2014後好像就砍掉重練,從民兵開始練起的樣子,再改編26F 09/11 21:03
→ : 成正規軍
→ : 成正規軍
→ : 預算對人事費(也就是邱 徐的薪水)依法是不能削減的~28F 09/11 21:05
→ : 至於立委就算威脅再繼續刺槍就砍訓練預算 依邱 徐牛
→ : 至於立委就算威脅再繼續刺槍就砍訓練預算 依邱 徐牛
→ : 台灣?...無解啦,全面執政的不想改,軍方不想改,民間30F 09/11 21:05
→ : 脾氣 立委你砍就砍啊那就躺平-所以立委拿他倆沒辦法31F 09/11 21:06
→ : 想改軍方又反對32F 09/11 21:06
推 : 國軍制度改革的決定權不在國軍，在政客33F 09/11 21:06
→ : ps.先前蔡適應好像質詢過刺槍低功效 國防部不知誰用34F 09/11 21:06
→ : 除非像烏克蘭那種遭遇慘痛挫敗的特殊情況 不然以民35F 09/11 21:06
→ : 主體制總統也只是名義上的統帥 硬要干預不太好
→ : 主體制總統也只是名義上的統帥 硬要干預不太好
→ : 官腔回覆 立委也莫可奈何!真的只有三軍統帥用人事權37F 09/11 21:07
→ : 4530 海軍一直打官腔 立委也拿它沒皮條38F 09/11 21:07
→ : 處理顢頇陸軍軍頭:啊就免職你 你叫屁?看你改不改~~39F 09/11 21:07
→ : 研議了好幾年才放棄的40F 09/11 21:08
→ : 國軍已經學到了啊，看別人刺針標槍，我們合起來刺槍41F 09/11 21:08
噓 :42F 09/11 21:08
→ : 整鍋都差不多的話 外面人要怎麼分辨誰比較開明 說真43F 09/11 21:09
→ : 的重建比較快
→ : 的重建比較快
→ : 我的土方法是:陸軍將級以上每人交一篇對基層戰術戰45F 09/11 21:10
推 : 叫底下的文書掰一篇46F 09/11 21:11
推 : 只能像日本成立自衛隊才有用,上上下下都全新的47F 09/11 21:11
→ : 法的個人觀點報告 看誰指出刺槍幾乎沒用 砲兵行軍蠢48F 09/11 21:11
→ : 全新的軍校 全新的部隊49F 09/11 21:11
→ : 總統只從這類可能人數很少的珍珠中(進而看其他條件)50F 09/11 21:12
→ : 全部強制送去跟美軍交流比較有用一些51F 09/11 21:12
→ : 升遷-這些報告也是留作證據-想隨口亂掰 升任要職後52F 09/11 21:12
推 : 聘美軍教官，全面美式操練！53F 09/11 21:12
→ : 故態復萌勤練刺槍的 統帥斷然免職他 看他怎麼鬼叫~~54F 09/11 21:13
→ : 這個土方法 貌似就是能牽制陸軍將級顢頇砂礫被重用~
→ : 這個土方法 貌似就是能牽制陸軍將級顢頇砂礫被重用~
推 : 只操練基層沒用 應該考核軍官團 不行就拔掉56F 09/11 21:14
→ : 如果怕被找人代寫 那就叫到大禮堂發下稿紙叫這些人57F 09/11 21:15
→ : 排排坐當場寫一篇報告~帶小抄作弊者 記兩大過免職!
→ : 排排坐當場寫一篇報告~帶小抄作弊者 記兩大過免職!
推 : 寫報告有什麼用?,叫美國顧問出題考試比較有用59F 09/11 21:17
→ : 徒有美械可是制度思想遠遠落後當代 只能說歷史告訴60F 09/11 21:17
→ : 我們建新軍是最快的
→ : 我們建新軍是最快的
→ : 弄個學科.術科的大型考試62F 09/11 21:18
→ : @rom 同意!你的方法更好!如果我是總統我就這麼做!63F 09/11 21:18
→ : 美軍那種找出錯誤還有檢討的環境感覺現在的再怎麼篩64F 09/11 21:19
→ : 選也是複製不來的
→ : 選也是複製不來的
推 : 繼續刺槍術～ 殺66F 09/11 21:21
推 : 空軍在美國有常駐的聯隊在那邊受訓 希望陸軍海軍海67F 09/11 21:23
→ : 陸也能夠常態交流吧 起碼精銳部隊去不同的地方打打
→ : 演習考驗淬煉
→ : 回來還有機會檢討改進傳承經驗
→ : 陸也能夠常態交流吧 起碼精銳部隊去不同的地方打打
→ : 演習考驗淬煉
→ : 回來還有機會檢討改進傳承經驗
→ : 理想很美好 現實就是如果總統手伸進去 先扣你干涉軍71F 09/11 21:23
→ : 隊帽子 要革新就說黃埔精神是中華民國國軍建軍精神
→ : 發動一堆老兵退將來抗議
→ : 隊帽子 要革新就說黃埔精神是中華民國國軍建軍精神
→ : 發動一堆老兵退將來抗議
→ : 我覺得很不可思議的是 總統完全放任陸軍自己搞-當然74F 09/11 21:24
推 : 馬想裁憲兵 後憲就出來了75F 09/11 21:24
→ : 我知道有說法(藉口)說這叫尊重專業--但陸軍馬糞專個76F 09/11 21:24
→ : 想定2027前後有一個坎要過的話，建新軍也許太理想了77F 09/11 21:25
→ : 屁業?前提就錯了!殊不知依行政學 統帥本就有人事權78F 09/11 21:25
→ : 軍隊改革其實是政治問題 有人要死抱著黃埔那套不放79F 09/11 21:25
→ : 那就不是表面那麼簡單
→ : 那就不是表面那麼簡單
噓 : 要不要透過管道請教一下邱國正、徐衍璞?81F 09/11 21:26
→ : 去揀選人才晉升 而把昏庸現任者免職 天經地義好嗎82F 09/11 21:26
→ : 畢竟馬糞好官自為之死不改革 縱容馬糞就是總統失職!
→ : 畢竟馬糞好官自為之死不改革 縱容馬糞就是總統失職!
→ : 2027的期程是不太可能去動現部隊的部分了84F 09/11 21:26
→ : @那是讓一個兵科消失 但是做訓練方法的改革不一樣..85F 09/11 21:27
推 : 結果就是什麼都改不了 繼續...86F 09/11 21:27
→ : 就算被剔除的也還是有學長學弟之類的在內部的影響力87F 09/11 21:28
→ : 要有沒有人積怨跑去投敵或洩密也是問題
→ : 要有沒有人積怨跑去投敵或洩密也是問題
→ : 比如說 馬英九如果是說憲兵不再管交通指揮 誰會反彈89F 09/11 21:28
推 : 另外成立美式陸軍學校跟訓練中心比較快90F 09/11 21:29
→ : 1.我是估大多數陸軍將領不敢投敵 2.就算有人投敵 但91F 09/11 21:30
→ : 改掉邱 徐等人亂搞陸軍的傷害 就利遠遠大於弊了~~
→ : 改掉邱 徐等人亂搞陸軍的傷害 就利遠遠大於弊了~~
→ : 比較折衷的方案就是找海陸之類比較容易吸收美式訓練93F 09/11 21:31
→ : 的單位擴編 然後縮編陸軍 架空腦袋僵固的高層
→ : 的單位擴編 然後縮編陸軍 架空腦袋僵固的高層
→ : 這符合人性:只是要後輩認可刺槍很蠢 為這改變投敵??95F 09/11 21:31
→ : 海陸請美軍教官 原本在陸軍的可以申請轉調 進去後在96F 09/11 21:32
→ : 接受美式訓練
→ : 接受美式訓練
→ : 講難聽點 廢除18%這點還從人性上更傷他們心咧 政府98F 09/11 21:32
→ : 都敢推動了怎麼就不怕投敵?所以用人事權硬推訓練改
→ : 革 不需自己嚇自己說推不動..
→ : 都敢推動了怎麼就不怕投敵?所以用人事權硬推訓練改
→ : 革 不需自己嚇自己說推不動..
→ : 等到上面的退光再回來改革陸軍 這樣是衝擊比較小的101F 09/11 21:33
→ : 方式
→ : 方式
推 : 改打靶模式？為何不用機槍掃？103F 09/11 21:33
→ : @st 可是上樑不正下樑歪 陸軍高層一直提拔擁護刺槍104F 09/11 21:35
→ : 的基層來充斥校級 以更大可能又被總統升為擁護刺槍
→ : 的少將..所以要當機立斷從陸軍最頂層免職低能者啊~
→ : 的基層來充斥校級 以更大可能又被總統升為擁護刺槍
→ : 的少將..所以要當機立斷從陸軍最頂層免職低能者啊~
推 : 要退到哪一期才算退光?107F 09/11 21:36
→ : 所以就才架空陸軍 海陸全面美式訓練就給多一點預算108F 09/11 21:37
→ : 買新玩具 陸軍想要新裝備請去找美軍教官進來
→ : 買新玩具 陸軍想要新裝備請去找美軍教官進來
→ : 那些不擁護刺槍的基層只有少數升到校級劣幣驅逐良幣110F 09/11 21:37
→ : 招募時就優先分配給海陸111F 09/11 21:38
→ : 底下想升職的也可以申請調轉去海陸接受美式訓練這
→ : 樣
→ : 底下想升職的也可以申請調轉去海陸接受美式訓練這
→ : 樣
→ : 比較開明的海陸中校都被弄退伍了114F 09/11 21:39
→ : 講持平話 陸軍尉級軍官仍有腦袋清楚者假設30%但是這115F 09/11 21:39
→ : 30%裡面只有假設10%很會做人或練兵成績就是強而能升
→ : 30%裡面只有假設10%很會做人或練兵成績就是強而能升
→ : 如果連海陸也不夠開明到留住人才 那建新軍就是唯一117F 09/11 21:40
→ : 解了
→ : 解了
推 : 那種體制怎可能改革？不要有任何一絲期待才能真正119F 09/11 21:40
→ : 面對問題
→ : 面對問題
→ : 到校級 而這10%校級珍珠到了少將級依同樣環境大概剩121F 09/11 21:41
→ : 3%-換言之陸軍將領有97%低能兒-然後總統在機率上很
→ : 容易挑到低能者擔任陸軍司令及日後陸軍背景總長部長
→ : 3%-換言之陸軍將領有97%低能兒-然後總統在機率上很
→ : 容易挑到低能者擔任陸軍司令及日後陸軍背景總長部長
→ : 前面的假設是海陸夠美軍化 那就在海陸底下設立新的124F 09/11 21:42
→ : 名義上是陸戰隊實則陸軍新軍的部隊
→ : 要總統知道裡面誰是可以用的開明派蠻強人所難的
→ : 名義上是陸戰隊實則陸軍新軍的部隊
→ : 要總統知道裡面誰是可以用的開明派蠻強人所難的
→ : 總統的統帥責任本就該找出3%珍珠來重用!然後上樑正127F 09/11 21:44
→ : 民主國家除非本身是軍隊出身不懂軍事的還是只能參128F 09/11 21:45
→ : 引導下樑正:讓正常人陸軍司令提拔正常的30%珍珠儘量129F 09/11 21:45
→ : 考軍事相關幕僚意見130F 09/11 21:45
→ : 多人升到校級..依此作法類推..逐步將陸軍內部排毒..131F 09/11 21:45
推 : 沒有經過2014血洗也沒機會有2022烏軍，對有武器的132F 09/11 21:45
→ : 改革難度太高了
→ : 改革難度太高了
→ : 更不用說國軍這種量產型的封閉思想134F 09/11 21:45
→ : 這種改革方法不知道要花多少年 兩屆總統都做完了都
→ : 還完成不了 更何況這是動到別人利益的 擋人財路一定
→ : 會有守舊勢力反撲
→ : 這種改革方法不知道要花多少年 兩屆總統都做完了都
→ : 還完成不了 更何況這是動到別人利益的 擋人財路一定
→ : 會有守舊勢力反撲
→ : 你靠體制內提拔只是讓這些人變靶子而已138F 09/11 21:48
推 : 還是說整組拉去或是分批拉去跟美國教官部隊打對抗139F 09/11 21:58
→ : 打爛的資積分直接按比例打折扣 爛到爆的就不要想升
→ : 遷了 先從金字塔底下淘汰掉混吃等死的
→ : 打爛的資積分直接按比例打折扣 爛到爆的就不要想升
→ : 遷了 先從金字塔底下淘汰掉混吃等死的
→ : 從大力刺槍轉為不再刺槍 不太涉及財路利益吧?難道是142F 09/11 22:00
→ : 涉及軍品店賣的木槍銷量減少的擋人財路而被軍官反彈
→ : 涉及軍品店賣的木槍銷量減少的擋人財路而被軍官反彈
→ : 不過我相信國軍擺爛的人也是吃定沒人要當 或是收到144F 09/11 22:02
→ : 的材料就這樣 法不及眾 大家都爛 我就爛 長官怕沒人
→ : 當不敢硬起來淘汰差勁的 一碗粥也就慢慢累積成一碗
→ : 屎
→ : 起碼我當排長時候底下真的有很爛的兵 但是連隊缺人
→ : 他也不怕你禁假 臭幹也沒卵用
→ : 的材料就這樣 法不及眾 大家都爛 我就爛 長官怕沒人
→ : 當不敢硬起來淘汰差勁的 一碗粥也就慢慢累積成一碗
→ : 屎
→ : 起碼我當排長時候底下真的有很爛的兵 但是連隊缺人
→ : 他也不怕你禁假 臭幹也沒卵用
推 : 鳳山黃埔軍官學校：150F 09/11 22:04
→ : @Bf1 你辛苦了~幸好志願役的晉升 可藉蘿蔔棒子並用151F 09/11 22:05
→ : 而將死水攪動 優升劣汰 但我認為第一步要由總統啟動
→ : 而將死水攪動 優升劣汰 但我認為第一步要由總統啟動
推 : 在歐洲的一場大陸戰 陸軍不去學習參考真的才是腦殘153F 09/11 22:06
→ : 先抓粽子頭:免職現任庸才並找出及提拔英才 控好上樑154F 09/11 22:06
推 : 話說刺槍術 烏鵝打到現在也還沒看到155F 09/11 22:18
→ : 國軍說要練刺槍根本是浪費時間做沒用的事
→ : 國軍說要練刺槍根本是浪費時間做沒用的事
推 : 我是覺得成立另外一個軍種來慢慢淘汰掉陸軍157F 09/11 22:30
推 : 成立新軍也好，改革也好，首先要認知自己的問題，官158F 09/11 22:34
→ : 僚僵化的結果就是俄羅斯現在的問題
→ : 僚僵化的結果就是俄羅斯現在的問題
推 : 如果沈一鳴沒出事，順利接下國防部長，國軍應該會160F 09/11 22:36
→ : 有不一樣的氣象
→ : 有不一樣的氣象
推 : 應該還是一樣 唐飛也當過162F 09/11 22:37
推 : 缺人缺到一定程度時候 主官管不敢淘汰人而降低標準163F 09/11 22:39
→ : 只求平安待滿然後升遷到下一個地方 那基層的淘汰機
→ : 制真的會有個問號在那邊 只是大家看的到的是浮出水
→ : 面 影響更大的決策層
→ : 只求平安待滿然後升遷到下一個地方 那基層的淘汰機
→ : 制真的會有個問號在那邊 只是大家看的到的是浮出水
→ : 面 影響更大的決策層
推 : 所以我的建議是採用部隊演習對抗來作為升官的主要依167F 09/11 22:41
→ : 據
→ : 這樣大家想的就是怎麼打贏而不是擺爛
→ : 據
→ : 這樣大家想的就是怎麼打贏而不是擺爛
推 : 要陸軍改革比反攻大陸還難170F 09/11 22:46
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