[新聞] 恢復徵兵舊制？最新民調曝光國人「願上戰場」數字超驚人 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-06 18:28:34

看板 Military

作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 恢復徵兵舊制？最新民調曝光國人「願上
時間 Mon Sep 5 23:22:58 2022

原文來源：

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220902000019-260407?chdtv

日前美國眾議長佩洛西率團訪台，導致大陸開始對台灣進行「圍島軍演」，同時俄烏戰爭爆發世界局勢不安，也讓我國兵役是否延長受到關注。《遠見雜誌》在1日也發布民調指出，有62.2％的民眾贊成「恢復徵兵舊制」、有21. ...

原文摘要：

日前美國眾議長佩洛西率團訪台，導致大陸開始對台灣進行「圍島軍演」，同時俄烏戰爭
爆發世界局勢不安，也讓我國兵役是否延長受到關注。《遠見雜誌》在1日也發布民調指
出，有62.2％的民眾贊成「恢復徵兵舊制」、有21.2％不贊成，引發討論。

根據《遠見雜誌》的民調指出，在8月中國大陸環台軍演時，讓台灣民眾對於「恢復徵兵
舊制（至少延長至一年）」的議題又開始討論，其中有62.2％的民眾贊成「恢復徵兵舊制
」、有21.2％不贊成。該份民調更調查了「若是兩岸開戰，民眾是否願意上戰場或讓家人
上戰場？」結果竟有高達65.2％民眾不願意，只有約25.8％願意。

另外，該份民調也進一步分析，對於台灣是否該學以色列「全民皆兵」及「女性適齡公民
服兵役」等議題發現，整體民眾贊成的高達43.1％，高於不贊成的41.4％。其中贊成的部
分中，有52.4％是男性、女性只有32％；反之，不贊成的部分，有48.7％是女性、男性則
為35.3％。

心得感想：

至少服個一年國防勞動役
分擔志願役的雜務和機械性基本工作
讓職業軍人專精訓練也好

不然台灣沒那個財力學美軍外包
搞的現在志願役缺人嚴重、雜務又多也不是辦法

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z5XHKIX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662391380.A.4A1.html

噓 snh48spush : 重點是你陸軍到底要怎麼訓練？而且台灣有那麼多地1F 09/05 23:25
→ snh48spush : 方可以去訓練嗎？

推 jobli : 台灣沒有地方可以訓???3F 09/05 23:26

推 jyekid : 遠見去年12月底做的 51.3%民眾不願意讓自己或家人4F 09/05 23:27

→ diyaworld …

→ birdy590 : 地方哪是問題廢掉的舊營區整理一些回來就有了6F 09/05 23:27

→ saberr33 : 舊的空營區還很多啊，但是需要整理，時間會是年為7F 09/05 23:27
→ saberr33 : 單位

推 zeumax : 很多營區空著，要不要而已9F 09/05 23:27

→ birdy590 : 應該不是"整理"而已很多需要砍掉重練10F 09/05 23:27

→ snh48spush : 一堆軍營早就廢除了跟我說台灣可以一次訓練那麼多兵11F 09/05 23:27
→ snh48spush : 我不相信啦

→ zeumax : 國防部整天被地方政府勒索土地的13F 09/05 23:27

→ jyekid : 上戰場供參考14F 09/05 23:28

→ birdy590 : 呃地方政府只會對市區的地有興趣吧15F 09/05 23:28
→ birdy590 : 一堆營區都在鳥不生蛋的地方也沒開發問題

推 jyekid : 與台灣民主基金的民調天差地遠反正開戰就知道了17F 09/05 23:31

→ zeumax : 工業園區劃設的大面積土地，大型景觀建設，其實被要18F 09/05 23:31
→ zeumax : 的土地可多了。新竹就多次想要國軍不少營區的地盤
→ zeumax : 畢竟科學工業園區，給的錢多

→ jyekid : 看你的一堆是多少比例還有對鳥不生蛋的定義21F 09/05 23:32

推 jobli : 國防部近期在回覆立委書面質詢時，提出延長役期至少22F 09/05 23:32
→ jobli : 必須考量4大條件，包括：國軍組織調整、部隊訓量擴
→ jobli : 充、訓練幹部增加、營舍空間整建等諸多面向。

→ zeumax : 其實各縣市，大概除了東部不太開發以外，基本都被要25F 09/05 23:32
→ zeumax : 過
→ zeumax : 宜蘭除外
→ zeumax : 也是要過土地
→ zeumax : 是不是覺得宜蘭田這麼多，為啥還要土地？因為整片的
→ zeumax : 可比農民好處理

推 snh48spush : 所以版上有些人要台灣跟以色列全民皆兵非常不切實31F 09/05 23:38
→ snh48spush : 際，因為台灣光土地要怎麼運用都捉襟見肘了，能給男
→ snh48spush : 性義務役就很好了何況又要給女性義務役，完全天方夜
→ snh48spush : 譚。

推 jobli : https://imgur.com/undefined35F 09/05 23:39
→ jobli : https://imgur.com/sdF5u8R

→ snh48spush : 更不要說台灣好歹以前也是農業大國，如果拿來做軍37F 09/05 23:40
→ snh48spush : 事基地到時候糧食自給率也會大幅下滑，根本不划算

→ jobli : 國軍地多到被立法院檢討,沒有地??39F 09/05 23:40
→ jobli : 不想當兵的人就是會有很多幻想也不奇怪

→ zeumax : 其實光男性義務役一年，都可以完全不用管女性當不當41F 09/05 23:41
→ zeumax : 現在讓女性當，有種男性都不當了，還讓女性當的荒謬

→ jobli : 找別的理由吧,地多到滿出來了43F 09/05 23:42

推 jyekid : 如果女性當兵男性自然會加乘上去況且不受作戰訓練44F 09/05 23:42
→ jyekid : 也有其他可以做軍護補給後勤

推 clover1211 : 現在少子化嚴重只有一年役還不夠營區？46F 09/05 23:43

→ jyekid : 端看個人價值觀怎麼想有的人選擇抱頭等風頭過去47F 09/05 23:43
→ jyekid : 有的人選擇能做自己能力且有益防衛的當然多數人是
→ jyekid : 不想決定被別人決定的最後再把責任推給別人
→ jyekid : 這幾年就會決定成敗了起碼七年級生還一堆人

→ diyaworld …

推 s8626460 : 又要馬兒好,又要馬兒不吃草,沒那種東西53F 09/05 23:46

→ ja23072008 : 營區塞人足夠，但訓練場地跟訓能的確不足。54F 09/05 23:47

推 hahabis : 有沒有可能讓有生育的女性免役，其它則要當55F 09/05 23:48

推 jobli : 人太多,減役期,人不夠,又回一年,其實人夠不夠都國防56F 09/05 23:48
→ jobli : 部說的

→ ja23072008 : 然後廢舊營舍的維護狀況跟水電需求嘛……58F 09/05 23:49

推 snh48spush : jobli你也要想想這些地真的可以拿來做訓練啊！而不59F 09/05 23:49
→ snh48spush : 是只是塞人頭進去兵營然後什麼事都訓練不了
→ snh48spush : 更不要講那些維修與水電要怎麼應付，以為恢復有那
→ snh48spush : 麼簡單…….

→ diyaworld …

→ birdy590 : 這些都不算什麼障礙營區整建就花錢唄65F 09/05 23:51

→ diyaworld …

→ birdy590 : 而且蓋完的新硬體可以用很久這哪是問題67F 09/05 23:51

推 nctufish : 男女皆兵，懷孕就可以免役68F 09/05 23:52

推 jobli : 沒事你開心就好,可能現在要求多了,我們那年代連床都69F 09/05 23:52
→ jobli : 沒有,地上放個氣墊就睡了,部隊移房就把東西拆空,連
→ jobli : 燈泡都拆,也就過來了,現在生活品質要求可能比較高吧

→ clover1211 : 場地不能再蓋嗎不過就不想花錢想便宜行事72F 09/05 23:53

推 snh48spush : 不過我因為就讀跟航太相關的科系勢必會去空軍服役73F 09/05 23:54
→ snh48spush : 所以陸軍也有點不太關我的事就是了

→ ja23072008 : 興安專案預計執行期程從106至116年，約執行一百案，75F 09/05 23:55
→ ja23072008 : 經費1126億元。營舍更新花的可不是小錢。

推 birdy590 : 其實過去十幾年很多營區一直在整併蓋新的大營區77F 09/05 23:55

推 jobli : 你不想當兵,你有說過了,但我覺得沒什麼差,就不想當78F 09/05 23:55
→ jobli : 兵的人很多,但不影響表示自己愛台

→ birdy590 : 再把一些獨立營區單位搬過去然後裁掉80F 09/05 23:55
→ birdy590 : 頂多就是繼續做地怎麼會是問題?

→ ja23072008 : 如果還想走徵兵拉伕，而非募兵精銳化的話，的確不82F 09/05 23:56
→ ja23072008 : 用花這個錢。

→ jobli : 當兵時想爽,不用當的人說,怎麼國軍訓練那麼水,呵呵84F 09/05 23:57

→ birdy590 : 還有一些和地方政府換地換完營區是會變大的85F 09/05 23:57

→ snh48spush : Jobli 大，應該說不想當陸軍的人很多（亂又愛搞事）86F 09/05 23:57
→ snh48spush : 但空軍我問系上同學幾乎都不太反對甚至有的還說萬一
→ snh48spush : 找不到工作就會簽下去

→ jobli : 結果空軍地面部隊一樣缺人啊89F 09/05 23:58

→ ja23072008 : 空軍還可以，資料顯示缺的是軍官，而非士跟兵。但90F 09/06 00:01
→ ja23072008 : 國軍編制下，多數尉官都是免洗過客，編現比很難拉起
→ ja23072008 : 來。

→ snh48spush : 其實那種情況真的還好，只要叫那些義務役幫忙就夠了93F 09/06 00:01
→ snh48spush : ，反正現在空軍一定要航空相關科系才能進去，教導
→ snh48spush : 快速就很容易上手

推 zeumax : 大家都想飛，可是不是人人都能飛。畢竟可不是喝飲料96F 09/06 00:02
→ zeumax : 就有一對翅膀

→ snh48spush : 所以有沒有讀相關科系就很重要了啊！至少跟陸軍海軍98F 09/06 00:03
→ snh48spush : 比空軍不僅成效更好又不會東搞西搞

→ njnjy : 問題就是人少但雜事一樣多搞的大家都不用訓練100F 09/06 00:04
→ njnjy : 常常有督導本來要訓練就要改成整理環境

→ ja23072008 : 空軍環境相對好不是簽下去的理由……畢竟是軍隊，是102F 09/06 00:08
→ ja23072008 : 否相關科系也不是非常重要，因為身份是職軍，不是一
→ ja23072008 : 般公司或研究生。你對軍隊有太多不切實際的想像跟認
→ ja23072008 : 知，這會有嚴重的反效果。

→ zeumax : 有學歷能當軍官就當軍官，別想啥基層做起當兵106F 09/06 00:14

推 overno : 去年這時候，板上支持恢復義務役的網友被圍剿，一年107F 09/06 00:14
→ overno : 後翻身？

→ zeumax : 軍隊始終是軍隊，空軍確實腦袋比較不硬，但還是部隊109F 09/06 00:15
→ zeumax : 只要你能接受適應，軍隊現在給的薪水，還是足夠讓你
→ zeumax : 在外面當個體面的人

推 snh48spush : 忘了說，我表哥就是空軍出身的，他帶兵就很體面啊！112F 09/06 00:19
→ snh48spush : 不像其他軍官到處玩兵搞事情什麼的
→ snh48spush : 我阿姨還說他被其他同僚認證是好長官

→ ja23072008 : 一年以下義務役負責打雜，不要想發揮什麼戰力。有115F 09/06 00:23
→ ja23072008 : 心學習的才納入軍隊體系，做更徹底的常後分離，就
→ ja23072008 : 跟jobli大之前這篇：
→ ja23072008 : #1Z16nAmb (Military)
→ ja23072008 : 役期四個月也能比照辦理，但銜接就要改成三年制志願
→ ja23072008 : 兵士官。

Re: [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官國防部提六大措施 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
如果真的回到一年兵,其實也不用打回現在部隊了只要把編制再縮小到真的滿編,那種純步無戰力旅就不要佔員額全部作本職學能測驗,至少體能戰技合格的,另外編成戰鬥隊經管分流,資績分拉高,獎金拉高,衣服都可以作不同系列戰鬥隊就是真.戰鬥部隊就負責下基地戰備和訓練

推 mobetac24369: 再不改改訓練方式那當不當有差？只會掃地疊棉被除草121F 09/06 00:24
→ mobetac24369: 上戰場要幹嘛？

推 fdman : 除非陸軍裁掉，讓美軍顧問團來訓。123F 09/06 00:33

推 sandyfanss : 用徵兵把編現比拉到100%，再來考慮有沒有地方訓練124F 09/06 00:37
→ sandyfanss : 啦，生吃都不夠還想曬乾

推 birdy590 : 其實以前兩年兵時代現在很多"專業兵種"都有不願役126F 09/06 00:40
→ birdy590 : 這代表中間有很多可以重新取得平衡的空間

推 trylin : 空軍想簽下去的當然多阿少爺兵沒當過阿128F 09/06 01:04

推 kurt1234 : 應該說，恢復2+1才能抵抗中國入侵129F 09/06 01:07

推 ricky525 : https://youtu.be/Age8g6M-e8M?t=4417130F 09/06 01:08
→ ricky525 : 以前KMT時代是希望陸軍有這樣的精神與訓練的
→ ricky525 : 現在好像就剩焦慮症跟掃把之類的精神了

推 Defence24 : 台女不意外應該要雜役替代役133F 09/06 01:13
→ Defence24 : 讓可以訓練的志願役專心訓練雜役打靶就好
→ Defence24 : 懷孕免疫好啊 40以上台女直接塞兵營廚房幫忙或清潔
→ Defence24 : 環境反正不生就服兵役啊台女不負責任是出名的
→ Defence24 : 40以上不生台女

→ diyaworld …

推 tony121010 : 外國通常女性是結婚或懷孕生小孩就能免役140F 09/06 01:18
→ tony121010 : 的確也都是以後勤單位為主，以色列也是這樣
→ tony121010 : 在街上看到那些女兵，也大多不是一線部隊

推 ghost0410520: 陸軍一定很開心可以繼續搞事了,269旅消失的兩年的143F 09/06 01:22
→ ghost0410520: 腳踏車都可以自己跑回來了，志願役都玩成這樣了，
→ ghost0410520: 義務役一定更慘，死命的玩，出大事之後才被檢討之
→ ghost0410520: 後又砍役期，可憐的學弟們。

推 kimfatt : 正常，安逸久了就會避戰。時間軸繼續拉長下去，贊147F 09/06 01:26
→ kimfatt : 同開城門的比例也會越來越高。
→ kimfatt : 國土面積本來就不是大問題，還是有可以開發的地段
→ kimfatt : 。不然就學新加坡，丟去友好國家異地訓練。
→ kimfatt : 沒錢？新加坡剛獨立也是一窮二白，慢慢想辦法富起
→ kimfatt : 來

推 peterlee97 : 在哪一直扯沒有地方可以訓根據是什麼？請問一年兵153F 09/06 01:41
→ peterlee97 : 是會在新訓基地多待多久嗎？為什麼四個月新訓基地
→ peterlee97 : 可以塞得下一年兵就不行什麼邏輯？就算真的擴軍是
→ peterlee97 : 要怎麼沒地方住？是稍微增兵就沒地方住那這樣如果
→ peterlee97 : 動員是不是動員兵就直接住在野外搭帳篷？

推 Pegasus170 : 其實台灣營區應該還夠，但是要整修到讓義務役住得158F 09/06 01:49
→ Pegasus170 : 舒服點是要多花些錢跟時間。我可不希望那些義務役
→ Pegasus170 : 吃跟住的跟志願役落差過大，現在是21世紀，不該是
→ Pegasus170 : 我服役時睡坑道跟悶熱到爆炸的大通舖。

推 cycy771489 : 翻譯，打仗可以，不要死我就好162F 09/06 01:57

→ intelken : 我在大膽都睡坑道，營舍是什麼？能吃嗎？要用水用163F 09/06 02:07
→ intelken : 電管你排長班長全都下碼頭推油桶，這樣三年都活下
→ intelken : 來了本島是要弄飯店才能接兵？

→ kuma660224 : 現代不要有苛待軍人當慣性的概念了166F 09/06 02:16
→ kuma660224 : 因為仍希望有些人覺得軍旅可列職涯選擇
→ kuma660224 : 起碼吃的用的住的要貼近正常社會

→ semicoma : 服役一年只是目前比較有共識的並不一定是最佳解最169F 09/06 02:19

→ zball : ...這民調是來自這 https://bit.ly/3RGe4Nx170F 09/06 02:19

遠見調查／軍演危機好揪心！63.6％民眾憂兩岸開戰、65.4％減少對政府信任度 | 林讓均 | 遠見雜誌

8月，美國眾議長裴洛西率團訪台，引發台海局勢緊繃。究竟，裴洛西來台與中共軍演有多衝擊民心？台商布局會重新盤整？《遠見》調查數據真實反映民眾與企業想法。 ...

→ semicoma : 佳解有可能是一年半有可能小於一年有可能全民皆兵171F 09/06 02:19

→ zball : 然後看問卷結果差點沒從椅子摔下來172F 09/06 02:19
→ zball : 一堆民調內容如下:

→ semicoma : 兼2~3年我現在是在想會不會役期調整為一年社會上174F 09/06 02:20

→ zball : https://i.imgur.com/MqR6FBa.png175F 09/06 02:20
→ zball : https://i.imgur.com/baUc3eX.png

→ semicoma : 就普遍認為再改役期就都是錯的或者有比較強烈的反177F 09/06 02:21
→ semicoma : 彈

→ zball : https://i.imgur.com/ororX6i.png179F 09/06 02:21
→ zball : https://i.imgur.com/w7llhA7.png

→ zball : https://i.imgur.com/ZPBrhXS.png181F 09/06 02:21
→ zball : 再看怎取樣的 https://i.imgur.com/A2tL62W.png

→ zball : 網路問卷...很好都取到對岸網民了對吧183F 09/06 02:22
→ zball : 再看看這篇誰引用 : 中時...當下就知道為什麼了

→ kuma660224 : 網路問卷就算了吧跟中壢李姓民眾民調差不多185F 09/06 02:27

→ diyaworld …

推 ctes940008 : N=1470，統計學的奧妙。188F 09/06 02:41

推 Apple0230 : 男女皆兵不就多很多兵源了189F 09/06 03:01

→ ja23072008 : 前幾篇才講過防弊過頭的行政程序造成靶場流路塞車190F 09/06 03:15
→ ja23072008 : 問題而已，除了基礎射擊以外，營級對抗場地在哪裡？
→ ja23072008 : 排連級雷射模擬接戰系統有幾套？後勤能不能讓部隊出
→ ja23072008 : 營機動演練?
→ ja23072008 : 重回一年兵多出八萬人，缺乏訓能訓場就是回頭練鄉
→ ja23072008 : 民最愛酸，但省錢省場地的體能/行軍/刺槍，或繼續
→ ja23072008 : 掃地拔草刷油漆。
→ ja23072008 : 再來，“菜就是要用冷水洗，你有看過熱水洗菜嗎？
→ ja23072008 : ”這種事情十幾年前就可能被投訴了，恢復一年就會增
→ ja23072008 : 加三倍需求。沒有經費與時間更新的情況下，國防部被
→ ja23072008 : 各級民代拉正就玩不完了。

噓 ntlutw : 管他有沒地方訓？徵下去三年就對了，看看年輕人還201F 09/06 03:37
→ ntlutw : 要不要當塔綠班，笑死

→ diyaworld …

推 PTTHappy : 1樓大概這1個月已講了無數種反對延長役期觀點--同樣204F 09/06 03:41
→ PTTHappy : 該無數種觀點在這1個月也被諸多網友分別反駁但1樓
→ PTTHappy : 網友仍然堅持所以這也不是道理不道理角度已變成信
→ PTTHappy : 仰角度:我就是不想當兵!這其實也沒什麼好辯下去的了

推 snh48spush : 樓上我他媽再說一次我不是不想當兵，而是純粹想幹208F 09/06 05:31
→ snh48spush : 譙陸軍，空軍我反而可以接受

→ PTTHappy : 樓上我也再說一次你的歪論被眾人電到你只好退讓說210F 09/06 05:34
→ PTTHappy : 你要當空軍你還裝?陸軍誰不知有問題?你的天真腦袋
→ PTTHappy : 就是有問題那就隨便了先設完美標準-陸軍沒到完美標
→ PTTHappy : 準就扯543這個別做那個別做-按你幼稚邏輯南韓陸軍
→ PTTHappy : 整兵鳥事一堆官也沒多行南韓怎麼不4個月軍訓役就好?
→ PTTHappy : 你先唸完你的書從學校畢業再用你腦筋想想軍事社會
→ PTTHappy : 學角度南韓台灣新加坡以色列為何需要1年以上義務役
→ PTTHappy : 台灣志願役募兵不順為何需要1年以上義務役(不然陸
→ PTTHappy : 軍依你邏輯維持目前這種鳥樣)?
→ PTTHappy : 你最懂台灣陸軍該不該1年義務役你比美國人還懂!呿!
→ PTTHappy : 美國人聽了1樓"真知灼見"就恍然大悟"啊我們以往強烈
→ PTTHappy : 建議台灣延長義務役期錯了!役期4個月才正確!繼續做
→ PTTHappy : 實況是募不到多少兵的被1樓吹得天花亂墜的募兵制"!
→ PTTHappy : 你要當空軍就去當你的空軍!但你少對陸軍人力講你那
→ PTTHappy : 漏洞一堆你還自以為是的謬論!所以美國人該向你請教?

推 snh48spush : 很抱歉，我反對延長兵役是因為在我眼中台灣的義務225F 09/06 05:58
→ snh48spush : 役（尤其是陸軍）本來就是在作秀給全世界看的居多，
→ snh48spush : 既然都是在作秀為什麼要不願議跟著演戲演一年
→ snh48spush : 因為我看到陸軍就是一個大雜燴外加訓練效應值低就是
→ snh48spush : 很賭爛，既然這樣沒有更好的解釋方案就乾脆維持四
→ snh48spush : 個月就好

→ PTTHappy : 我只想說在社會上凡事沒有完美都是在不完美中前231F 09/06 06:02
→ PTTHappy : 行你在學校唸書好像不知此情況~誰不知陸軍一堆鳥事
→ PTTHappy : ?所以反正就照現狀:募兵人數悽慘-認為寧可這樣也不
→ PTTHappy : 延長役期(因為你講得口沫橫飛的那些-其實沒到嚴重-
→ PTTHappy : 且怎麼改革還可研究-的義務役缺點->然後你的腦筋的
→ PTTHappy : 結論就是:陸軍義務役制度真爛!4個月就好!不該延長!
→ PTTHappy : 你自己想想你的思維跟其他主張延長的網友與美國人何

→ snh48spush : 不是我不知道這種情況，而是我的個性就是那麼直來238F 09/06 06:06
→ snh48spush : 直往，不爽就不留情面直接拆台，因為我經常做出沒
→ snh48spush : 有效益的事情，不希望別人或是社會也要跟著我犯同
→ snh48spush : 樣的錯誤

→ PTTHappy : 以不同的所在~242F 09/06 06:07

→ snh48spush : 我講話就是那麼機機歪歪的，不爽不要聽243F 09/06 06:11

推 ar0387959310: 別有大陸軍思維就好244F 09/06 06:14

→ PTTHappy : 你認為你講話嘰歪與否那是你家的事但你觀點的謬誤245F 09/06 06:25
→ PTTHappy : 眾人早已深知我講話同樣直接:你不是基於道理而是基
→ PTTHappy : 於你的跟道理無關的信仰而呼籲反對役期延長罷了~
→ PTTHappy : 你就不需裝得一副分析道理的樣子你的信仰缺乏道理~

→ diyaworld …

→ PTTHappy : 多數人肯認道理是:兩害相權取其輕-而在你的邏輯-有252F 09/06 06:31
→ PTTHappy : 即便比募不足兵這個悽慘害處小的義務役制害處你也
→ PTTHappy : 只知抓著義務抑制缺點然後扯你那套兩害相權取其重
→ PTTHappy : 的沒道理的信仰罷了~你說白了就是這樣你也不需否認

→ snh48spush : 講得好像台灣就只有國軍缺人一樣，你怎麼不說台灣已256F 09/06 06:38
→ snh48spush : 經所有的行業都在缺人呢？
→ snh48spush : 仗是人在幹的啦！陸軍怎麼霸凌玩弄義務役你我心知肚
→ snh48spush : 明。就是因為給你一年以上的義務役軍隊他媽就會惹
→ snh48spush : 事生非（內鬥玩兵事件層出不窮）甚至搞出洪仲丘事
→ snh48spush : 件，既然這樣那我寧可願意減少役期也不要給那些垃
→ snh48spush : 圾有機會去荼毒義務役，別人的孩子可不是死不完

推 jobli : 樓上不知道黃媽媽怎麼來的吧263F 09/06 06:50
→ jobli : 還不知道靶場手都碰不到板機然開槍自殺的空軍下士吧
推 jobli : 兵整後勤部隊,逼台大碩士活活跳樓,還國賠哩,你絕對
→ jobli : 可以不爽陸軍,但不要把別的都軍種說的跟天使一樣
→ jobli : 至於洪案哦,弄的那麼大,然後?就沒有然後了

推 njnjy : 義務役弄死義務役也沒比較少啊268F 09/06 07:03

推 jobli : 對啦腳踏車主人是志願役的哦269F 09/06 07:03

→ njnjy : 義務役仗著資深欺負學弟的垃圾更多270F 09/06 07:05

→ snh48spush : 台灣人終究還是亞洲人不是西方人，尤其華人又是一271F 09/06 07:11
→ snh48spush : 個很愛內鬥的民族，差別在中國人在危機時刻不會團
→ snh48spush : 結但台灣人會。親近生侮慢這句話雖然太過嚴重，可是
→ snh48spush : 放在這個社會上還是很實用

推 rommel1 : 抗戰時就團結一下275F 09/06 07:17

推 iosian : 錢能解決的問題就不是問題,土木真的是小事,問題是國276F 09/06 07:20
→ iosian : 軍有把軍人當人嗎?戰鬥部隊有無足夠戰場急救的資源?

→ jobli : 開始檢討人種了...278F 09/06 07:21

推 Belialdeng : 說別人不負責任總共是生了幾個，這裡也要戰性別煩279F 09/06 07:21
→ Belialdeng : 不煩啊

→ snh48spush : 本來就是了啊jobli大，不然文化差異是叫假的喔281F 09/06 07:27

※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 09/06/2022 07:32:05

推 jobli : 你不想當兵可以衍生出亞洲人就是比西方人差,華人又282F 09/06 07:33
→ jobli : 更差的結論,我智力不好看不懂,你要不要看一下美軍英
→ jobli : 軍不當管教霸凌有多嚴重

推 SaritarIsPoo: 現在在高中，每個人都在討論要怎麼逃兵役，有的是要285F 09/06 07:37
→ SaritarIsPoo: 吃胖，有的是要維持超低的體重，看到那個比例真的不
→ SaritarIsPoo: 意外

→ snh48spush : 台灣是義務役欸大哥，跟美國英國這樣純募兵制的無法288F 09/06 07:43
→ snh48spush : 做比較好不好
→ snh48spush : 你要當軍人理所當然就要這樣，只是當個過客為什麼要
→ snh48spush : 這樣搞？不覺得很莫名其妙嗎？
→ snh48spush : 只能說台灣很多人骨子裡的威權教育基因還是沒有改
→ snh48spush : 變，實在有夠可悲的

推 JCrawford : 所以募兵制可以容許欺凌???294F 09/06 07:47
→ JCrawford : 軍隊本來就是帶有服從性質否則根本沒法做事
→ JCrawford : 南韓欺凌更嚴重他們連一般兵都可以體罰菜鳥

→ PTTHappy : 我們可沒說義務役就該被欺凌<-有這現象那就努力改~297F 09/06 07:51
→ PTTHappy : 但是一個自以為拆別人台殊不知自己的瞎扯被拆台的
→ PTTHappy : 一個只當信仰去硬拗毫無道理(竟認為志願役被欺合理
→ PTTHappy : )的傢伙這一個月來照例在役期主題文裡面亂扯些歪理~

推 balius : 老人家至高無上的起手式"想當年..."XDDD301F 09/06 08:15

→ snh48spush : 我可沒說志願役允許霸凌啊！只是說軍隊要學會服從302F 09/06 08:19
→ snh48spush : 並擁有自己的獨立思考能力
→ snh48spush : 可能我講話不夠精確造成誤會

推 jobli : 軍隊本體只能聽政府的,不能獨立思考哦,看看泰國305F 09/06 08:39

→ twistfist : 說白了義務役只看當下民意本來就不是多難，喊同意306F 09/06 08:44
→ twistfist : 的ㄧ堆早就當不到，只是政府也不可能隨便過，畢竟
→ twistfist : 民眾未來抱怨時可不會管經濟受影響是不是徵兵造成
→ twistfist : 的

推 master32 : 異常現實的民調結果XDDDD310F 09/06 08:53

推 CGS0 : 以前也是義務役的軍士官協助訓練 .路總會走出來311F 09/06 09:12

噓 crow0801 : 紅的明顯遠見那個是「網路民調」不是全國抽樣312F 09/06 09:13
→ crow0801 : 別篇新聞都有寫但中時的沒有
→ crow0801 : 特別挑這篇來發真有心啊
→ crow0801 : 一個根本不符傳統統計方法論的民調發表幾天後開始
→ crow0801 : 被報導

推 snh48spush : 對齁都忘了是一個野雞雜誌做的網路民調，也沒有什317F 09/06 09:21
→ snh48spush : 麼可信度

→ ja23072008 : 不管徵兵募兵都不該霸凌。軍隊封閉服從性質不是拿319F 09/06 09:48
→ ja23072008 : 來當作霸凌合理化的藉口。

推 birdy590 : 以前何止協助訓練空軍可能沒有陸軍海軍都有大量的321F 09/06 09:49

推 jasonfenglu : 全志願役只會讓軍中生態更不透明更難有所變革322F 09/06 09:49

推 Pegasus170 : 我也是外島兵，當然知道以前怎樣過下來的，但是現323F 09/06 09:49
→ Pegasus170 : 在是21世紀，還需要這樣「勤儉建軍」嗎？

→ birdy590 : 義務役放在現在是"職業軍人"在做的位置325F 09/06 09:49
→ birdy590 : 問題不是這個而是台灣根本沒有本錢搞全志願役

推 zeumax : 上面就不撥該有的東西，當然勤揀建軍327F 09/06 09:51
→ zeumax : 然後霸凌是該除，但這不是虛弱的主因
→ zeumax : 再說這些年基本跟沒有是一樣的
→ zeumax : 有些是操練的必要性也當成霸凌就要慘了

→ birdy590 : 現在還在講軍中霸凌是搭時光機來的嗎? 都多少年了331F 09/06 09:54

→ zeumax : 四個月爛，因為基本連訓都不想訓，稍微硬一點操練就332F 09/06 09:55
→ zeumax : 能申訴的狀況下，四個月養野狗比較有用，至少懂看門

→ birdy590 : 四個月役期是要霸凌啥鬼334F 09/06 09:55
→ birdy590 : 就算是以前霸凌也不是發生在新訓階段

推 zeumax : 話說還沒當過兵的，不要哪過往文章記憶去點評，有些336F 09/06 09:58
→ zeumax : 都是曾經的國軍沒錯，但跟現況差距可大了
→ zeumax : 過去改革的，就是痛點基本沒除，毛病越來越多，用想
→ zeumax : 像要求國軍做事也是一個原因。這樣下藥，會藥到命除

推 joh : 現況可以說比起以前差距太大了，玩兵？340F 09/06 09:59

推 birdy590 : 還在兩年不願役後期其實就沒有了台灣在這方面341F 09/06 10:00
→ birdy590 : 改革比韓國成功... 韓劇拍出來的東西跟幾十年國軍

→ ja23072008 : 全募兵制不會做不到，只是部隊規模要下修到16-17萬343F 09/06 10:01
→ ja23072008 : 。

→ birdy590 : 後備役怎麼辦才是問題那些四個月的真的能用?345F 09/06 10:02
→ birdy590 : 不管延長多久可能還不如恢復以前的制度算了
→ birdy590 : 現在的結構顯然有問題而且不可能簡單的修好

推 Pegasus170 : 四個月還是可以用就是二兵呀。348F 09/06 10:14
→ Pegasus170 : 我認為不需要修到完美，只要能訓練出二線步兵旅/城
→ Pegasus170 : 鄉守備旅就好。然後吃住舒服些，休假正常放，不要
→ Pegasus170 : 沒事在夜間訓練，特別是體能訓練。

推 birdy590 : 如果四個月可以用現在就根本不需要討論這個352F 09/06 10:20

推 jobli : 四個月唯一的下士,還是追晉的353F 09/06 10:27

推 ashrum : 烏俄戰爭告訴我們，填線用的二兵開戰再訓練都還來354F 09/06 10:28
→ ashrum : 得及，但戰場最缺的專業士官兵，專長訓士官訓得平
→ ashrum : 時累積

推 JCrawford : 台灣最缺的就是基層士官357F 09/06 10:29
→ JCrawford : 這以往都是用一年義務役去受訓

推 li118 : 學生先念完書啦，笑死人了航太科系可以吹上天，還可359F 09/06 10:31
→ li118 : 以扯到糧食自給率
→ li118 : 全台灣新訓中心才多少，兩倍用地下去會危害到糧食
→ li118 : 自給率？你現在土地使用是100%是不是？中南部隨便一
→ li118 : 塊農地佔地就比營區廣了啦
推 li118 : 沒當兵的一直在反徵兵，找理由找半天就是要別人幫你
→ li118 : 保衛家園啦

推 jobli : 樓上不要一直說實話366F 09/06 10:38

推 snh48spush : 我反問你們一個問題啦！你台灣搞義務役是像西方一367F 09/06 10:43
→ snh48spush : 樣變成戰力還是只是在作秀？如果是作秀的話那乾脆只
→ snh48spush : 要四個月不用延到一年

→ birdy590 : 以前的做法冗員是很多但別忘了能打的同樣也不少370F 09/06 10:45
→ birdy590 : 難道那些戰車火砲以前都是志願役在操作嗎?
→ birdy590 : 對四個月差最多的就是士官完全消失沒有了
→ birdy590 : 以前新訓加士官訓就不只四個月了

→ snh48spush : 大家心裡都有數啦！做沒有實質效益的事情就是在作秀374F 09/06 10:47
→ snh48spush : 而已，既然這樣不如不要做，就是那麼簡單

→ birdy590 : 而且一個蘿蔔一個坑有多少缺就得固定維持多少人員376F 09/06 10:47
→ birdy590 : 如果還是學生其實沒必要再討論下去你距離太遠了

推 jasonfenglu : 即便是作秀也會對外表示護國的決心378F 09/06 10:50

→ snh48spush : 不過這也可以理解，會用批踢踢的都是六七年級生居多379F 09/06 10:51
→ snh48spush : ，八年級生會使用的比例的確少之又少，看法會大相徑
→ snh48spush : 庭是正常啦

→ jasonfenglu : 自己國民都不出力怎來他國的協助382F 09/06 10:51

→ birdy590 : 你根本看不到的事情到底要怎麼形成合理的看法?383F 09/06 10:52
→ birdy590 : 你"以為"都是在作秀但其實整個集合非常大
→ birdy590 : 有些人是很操的, 有些人則連掃地刷油漆都不用

推 JCrawford : 那現在全志願役何嘗不是所謂的作秀呢? 他們都是你386F 09/06 10:54
→ JCrawford : 最唾棄的黃埔精神呢怎麼能期待開戰時他們多能打呢
→ JCrawford : 矛盾重重一方面瞧不起人家一方面又要依賴他們

→ snh48spush : 我只有說義務役作秀成分居多，可沒有說志願役也在作389F 09/06 10:55
→ snh48spush : 秀嘿

推 Pegasus170 : 實際上要訓練出能夠最基本實作的預官預士，基本上391F 09/06 10:55
→ Pegasus170 : 最少需要八個月左右（五個月訓練加上三個月部隊）
→ Pegasus170 : 。
→ Pegasus170 : 就算壓縮的再多，也要7個月。

→ tuhiceut : 最大問題大概是:講義務時不講權利:講權利又不講義務395F 09/06 10:56

→ birdy590 : 說了吧毫無根據的認定沒有討論的必要396F 09/06 10:57
→ birdy590 : 這比瞎子摸象範圍還小大概只摸了一根腿
→ birdy590 : 請問"義務役作秀成分居多"的論述是什麼?
→ birdy590 : 因為你看過的軍教片都這樣演?

→ Pegasus170 : 未來如果恢復八個月以上的役期，最少最低可以訓練400F 09/06 10:59
→ Pegasus170 : 出一堆衛哨的安官及管義務役的班長（預士）跟查哨
→ Pegasus170 : 軍官及管義務役的排長（預官）。
→ Pegasus170 : 讓原來用在衛哨（特別是海巡哨）的志願役人力得到
→ Pegasus170 : 紓解。

推 birdy590 : 我覺得樂觀了這種制度沒多少人願意當士官405F 09/06 11:01
→ birdy590 : 受訓被操這麼久然後下部隊沒兩下就退伍何必咧

→ Pegasus170 : 不願意當士官？沒關係，國立大學以上畢業體能及格407F 09/06 11:02
→ Pegasus170 : 的全部給我送預士預官訓。^_^
→ Pegasus170 : 何必？難道還要繼續找志願役軍士官管義務役部隊的
→ Pegasus170 : 班排嗎？

→ birdy590 : 訓完就退伍對現役也沒有幫助啊411F 09/06 11:04
→ birdy590 : 其實跟四個月兵幹不了啥事道理是一樣的

→ Pegasus170 : 我認為除非自願且體能及智能足夠去志願役單位的義413F 09/06 11:05
→ Pegasus170 : 務役，其他體能要求不算高，一般大學生都可以勝任
→ Pegasus170 : ，再來就是在新訓之後，排上預官及預士訓練。

→ snh48spush : 既然大家都知道有些事情是十分假掰的，何必要這麼416F 09/06 11:05
→ snh48spush : 樣的演下去？還不如做更有意義的事情，你有選擇權
→ snh48spush : 為什麼不去做對自己更有意義的選擇呢？不是嗎

→ birdy590 : 看起來是受訓完了然後不管想用他幹嘛他就退伍了419F 09/06 11:06

→ Pegasus170 : 不要小看班長跟排長/排副的經驗，我現在在加拿大公420F 09/06 11:07
→ Pegasus170 : 司帶人，真的不會感覺到帶人的恐懼，因為最難帶的
→ Pegasus170 : 軍隊都待過了，加拿大民間公司根本小菜一碟。

→ birdy590 : "經驗"來自後面的役期不是前面的訓練423F 09/06 11:08

→ Pegasus170 : 而且訓練出來的預官預士是用來帶後面剛下部隊的義424F 09/06 11:09
→ Pegasus170 : 務役士兵，不是同梯。
→ Pegasus170 : 我那時候預士也只訓練六週就下部隊了。

→ birdy590 : 役期太短根本沒有時間"用"啊一樣變成永遠都在訓427F 09/06 11:10
→ birdy590 : 以前是有足足一年多可以用訓練動機當然很強

→ Pegasus170 : 新訓四週，預士六週，總共只有十週，然後加上等船429F 09/06 11:10
→ Pegasus170 : 及等待分發，前後只有12週/三個月就正式到部。
→ Pegasus170 : 現在用四個月來訓練步兵及機槍迫砲預士，很足夠了
→ Pegasus170 : 啦！

推 ashrum : 欸，同意P大，刺龍刺鳳都在管了，當主管心理很容易433F 09/06 11:11
→ ashrum : 調適

→ Pegasus170 : 一年役時期也一堆義務役預官預士呀！435F 09/06 11:12

→ birdy590 : 你這個算短正常應該是11週436F 09/06 11:12
→ birdy590 : 有些還要受額外訓練的那就更久

→ Pegasus170 : 我還算長的，那時候最短的預士班隊只有4週^_^438F 09/06 11:13

→ birdy590 : 去爬了一下中低專長現在還是一樣11週啊439F 09/06 11:14

推 JCrawford : 那時期就是缺士官所以縮短訓練440F 09/06 11:14
→ JCrawford : 蠻多義務役那時都背至少兩項專長

→ Pegasus170 : 我還是1995年入伍的喔，那時候是兩年兵役時期。442F 09/06 11:15

→ JCrawford : 為了下基地用的因為真的很缺人443F 09/06 11:15

→ birdy590 : 你這個應該就是因為一年役期才改短的444F 09/06 11:15
→ birdy590 : 以前其實沒道理缺士官都單位自己送訓不是

→ JCrawford : 挖這麼早就縮短訓期446F 09/06 11:15

→ Pegasus170 : 我預士只有一項專長：化學兵。只是包含偵檢、消除447F 09/06 11:16
→ Pegasus170 : 、發煙、縱火。四週班只有前兩項。
→ Pegasus170 : 阿，剛剛忘了！我班隊還有灌裝（化學地雷）
→ Pegasus170 : 以前義務役化學兵士是新訓完直接送化校。沒時間再
→ Pegasus170 : 從部隊讓義務役送訓。

推 birdy590 : 道理還是一樣役期縮短人員缺口只會更大永遠都待退452F 09/06 11:18

→ Pegasus170 : 化學兵預士選兵要相關科系。453F 09/06 11:19

→ birdy590 : 當過兩年的應該很容易理解454F 09/06 11:19

→ Pegasus170 : 四個月訓完還有部隊幾個月，應該沒資格在那邊待退455F 09/06 11:20
→ Pegasus170 : 吧

→ birdy590 : 只有幾個月不是待退嗎? 實際上下部隊還有適應期457F 09/06 11:21

→ Pegasus170 : 我可沒享受太多待退福利，直到最後一個月還要三不458F 09/06 11:21
→ Pegasus170 : 五十帶部隊準備下基地（因為我還在步兵營下過基地
→ Pegasus170 : ，這個經驗很難得）。

推 ashrum : 化學士分煙士保士，P大是兩種都會了461F 09/06 11:21

→ Pegasus170 : 適應期？那個了不起一個月。我那時候下部隊一個月462F 09/06 11:23
→ Pegasus170 : 還就學會衛哨、迫擊砲、106無後座力砲，用心學一個
→ Pegasus170 : 月就很有用了。
→ Pegasus170 : 六週班學的是使用，化學保修士是第三個預士班隊，
→ Pegasus170 : 期間四週。
→ Pegasus170 : 當時化校三個預士班隊：化學作戰士官班（六週）、
→ Pegasus170 : 化學偵檢消除班（四週）、化學保修士官班（四週）
→ Pegasus170 : 只有作戰士官班會有發煙、縱火、佈雷課程。
→ Pegasus170 : 化保沒有作戰士官跟偵檢消除那邊的課程。

推 ashrum : 太精實了，請受小弟一拜，小弟也掛化兵，但卻是安471F 09/06 11:33
→ ashrum : 官特化

推 jobli : 回復役期不會沒人當士官,強迫中獎全部送訓就好,年輕473F 09/06 11:47
→ jobli : 人都說自己愛台灣心比老人高,那當士官再年年14天教
→ jobli : 召,到50歲可以一直貢獻,年輕人應該很開心,可以年年
→ jobli : 打ˋ真槍
推 jobli : 以前連學校都不用去,軍團幹訓班深造一下直接幫他掛
→ jobli : 下士就好
→ jobli : 原來樓上兩位都是卵巢兵

→ snh48spush : 愛台灣又不是說一定要當兵^_^480F 09/06 11:57
→ snh48spush : 我是真的不太懂為什麼有些人就是喜歡這個論調，還是
→ snh48spush : 這個版就只能說這種立場正確的言論

推 jobli : 沒有說一定要當兵,國防工業的人,民防團隊的人也都是483F 09/06 12:04
→ jobli : 在付出啊,但是這些都不要的人如果說自己是平民只想
→ jobli : 躲也沒問題,但是一邊說要保國但身體很誠實的是在哈
→ jobli : 嘍
→ jobli : 你不想當兵就直接說你不想就好,結果你前連當兵影響
→ jobli : 農業都出來了,何不直接承認就好

→ ja23072008 : 對一般懶散被動又愛嫌東嫌西的民眾而言，當兵還債是489F 09/06 12:09
→ ja23072008 : 最簡單的做法。但要調整的是一年以下不願役去打雜
→ ja23072008 : 當步槍兵就好，有心要學的再受軍事專長訓練。
→ ja23072008 : 學習領導之前先學會被人領導。

→ birdy590 : 強制送訓法律上有問題吧除非整套制度都跟著改493F 09/06 12:13

→ snh48spush : 再說一次本人除了海軍跟陸軍以外，空軍我是很願意494F 09/06 12:15
→ snh48spush : 的，不是像其他人一樣逃避兵役，每個兵都不想當，OK
→ snh48spush : ?

→ birdy590 : 不願役在哪軍恐怕都不會有你想要的位置497F 09/06 12:19

推 dvr : 不願役還給你挑…抽到哪就去哪啦還只想去空軍498F 09/06 12:20

→ jobli : 強制送訓沒有法律問題,本來部隊就可以送訓,志願去的499F 09/06 12:20
→ jobli : 是考選,有些是學校到新訓直接點人去校選

→ birdy590 : 以前也是自願的才去吧士官哪有強迫中獎的501F 09/06 12:21

推 JCrawford : 我就是被強制送訓但我也不知道有沒有權利說不502F 09/06 12:22

→ snh48spush : https://i.imgur.com/dA2rZfN.jpg503F 09/06 12:22
→ snh48spush : dvr 大，因為有這些資料所以我才敢說一定會是空軍

→ Rienne : 就還在念書也可以嘴這麼多部隊講的好像當過了505F 09/06 12:23

推 JCrawford : snh大希望你下部隊後能低調些心態要調整免得被506F 09/06 12:24
→ JCrawford : 盯上...

→ Rienne : 國軍不是不能嘴但空軍也沒有你想的那樣好尤其是508F 09/06 12:25
→ Rienne : 一般防砲部隊

推 rommel1 : 大部分分發到空軍防砲510F 09/06 12:27

推 jobli : 沒當兵就去考的叫考選預士511F 09/06 12:28
→ jobli : 新訓會調查專長電子電機土木美工駕駛航海等等,
→ jobli : 都沒有就去通用A
→ jobli : 然後中央單位跟特別單位還有學校來選兵
→ jobli : 就會再送二階段叫校選,都沒中的去大抽

推 birdy590 : 兩年兵時代其實還蠻多人自願當士官的516F 09/06 12:30
→ birdy590 : 縮短到一年甚至幾個月這就難了

→ jobli : 這就我說的選兵啊,然後那種海龍蛙兵都選不到人,又去518F 09/06 12:31
→ jobli : 大抽拉,OO司令部的直接排隊幾十人最後去小抽,但去選
→ jobli : 兵都很多人會塞名單來的....

推 dvr : 以爲唸航太就是去聯隊嗎其實是去防砲我還記得以前521F 09/06 12:31
→ dvr : 連上背值星的是台大機械所的碩士呢

→ jobli : 因為去學校可以再爽四到六個月,校選還可以再大抽一523F 09/06 12:32
→ jobli : 次

推 birdy590 : 選兵也是運氣成份很大每梯缺的工作未必一樣525F 09/06 12:32
→ birdy590 : 有些身份比較特殊(例如大廚) 其實上面選兵官都知道

推 jobli : 是啊,以前眉角很多,美工兵照相兵也很爽527F 09/06 12:35

→ birdy590 : 民間專長夠不夠"特殊"還得看需求沒有絕對的528F 09/06 12:38
→ birdy590 : 所以 100% 空軍確實沒太多值得開心的原因~
→ birdy590 : 最後結果很大可能和想像完全不一樣

推 lolen : 好幾年前義務役在空軍，下部隊大多是分到防炮部隊，531F 09/06 12:42
→ lolen : 跟陸軍其實有87%相似

→ jobli : 以前還有理髮兵,還有專門陪打高爾夫球跟網球的兵哦533F 09/06 12:42

→ ja23072008 : 講難聽的，這種心態來空軍很可能過得非常痛苦。我534F 09/06 12:43
→ ja23072008 : 們是軍隊，不是進菜市場東挑西選，有航太背景學得
→ ja23072008 : 快，不代表不用從頭學。更何況別說四個月，連一年兵
→ ja23072008 : 都很少讓人去機務碰飛機。

推 rommel1 : 我同梯是師部攝影／美工／播音兵，世新大學畢業被538F 09/06 12:44
→ rommel1 : 挑選出來的

推 lolen : 義務役想分到機場或是空軍醫院，要嘛後台有人，不然540F 09/06 12:44
→ lolen : 就是祖上積德才有可能

→ rommel1 : 理髮業務後來都給民間廠商執行542F 09/06 12:45

→ snh48spush : 防砲再爛也比陸軍好^_^543F 09/06 12:45

推 jobli : 理髮兵是給高官用的啊...544F 09/06 12:45
→ jobli : 防砲比陸軍好,那防砲還會缺人嗎...

推 rommel1 : 確定嗎？，同事的弟弟是空軍防砲，被操到申訴的546F 09/06 12:47

→ ja23072008 : 不要過度美化想像空軍，唯一能保證的大概只有吃得547F 09/06 12:49
→ ja23072008 : 比較好。

→ jobli : 防砲還有被自殺的,洪還意外死,直接被自殺有比較好?549F 09/06 12:49

→ ja23072008 : 防空沒有陸軍缺得這麼嚴重。不過以前防空跟飛彈的確550F 09/06 12:50
→ ja23072008 : 是玩兵玩很兇的單位，尤其獨立營區，但一年役期時代
→ ja23072008 : 後幾乎都消失。

→ jobli : ja真的比較好嗎.我有次去陸航洽公我同學帶我去吃空553F 09/06 12:52
→ jobli : 餐有點心跟咖啡還有牛小排,但大概就加菜的是他們平
→ jobli : 日的

推 rommel1 : 洪其實是特例，明明是旅部文書的樣子，被弄成這樣556F 09/06 12:52

→ ja23072008 : 蔡學良案是靶場意外被掩蓋成自殺，不是軍中霸凌。557F 09/06 12:53

推 dvr : 陸航的空勤餐廳我記得有甜點果汁冰淇淋有去吃過幾558F 09/06 12:55
→ dvr : 次

→ Mystiera : 想吃的好來海陸永保烏坵還有龍蝦吃560F 09/06 12:55

→ ja23072008 : 地餐就樂勝90％陸軍單位了，畢竟陸航也算飛行單位。561F 09/06 12:56

推 jobli : 海陸副供站有啤酒,陸軍不能買,幹562F 09/06 12:58

→ snh48spush : 洪仲丘算特例啦！不過他的直屬長官確實挺壞的老實563F 09/06 12:59
→ snh48spush : 說（被前長官認證）

推 jobli : 不管意外還是80他當時被自殺了,後面還家屬公道也多565F 09/06 13:02
→ jobli : 年後了.
→ jobli : 笑死,被認證,後來軍審也撤了,民間法院判誰有罪,當時
→ jobli : 把范佐憲說的跟混世魔王一樣,然後?
→ jobli : 沒當兵的人,然後幻想空軍就是好棒棒,這要說空軍形象
→ jobli : 經營成功嗎

→ snh48spush : 很簡單，因為我表哥是空軍志願役，而且他帶兵也不會571F 09/06 13:14
→ snh48spush : 胡搞瞎搞，算是好長官。因為他至少我不會對空軍反感

→ Mystiera : 空軍還有江國慶欸573F 09/06 13:14

→ ja23072008 : 平常長官最愛講小事不用瞞、大事瞞不住。但真的出大574F 09/06 13:15
→ ja23072008 : 事還是看到很多長官做的跟說的不一樣，所以國軍過
→ ja23072008 : 錯才很難修正。
→ ja23072008 : 個人建議，假如你覺得空軍跟你想像中一樣美好，先
→ ja23072008 : 嘗試簽約三年航保士官再說。

→ snh48spush : 江國慶那個已經是1996年的事情了，我表哥2000年進去579F 09/06 13:16
→ snh48spush : 就沒啥關聯了

推 balius : 不確定空軍好不好，之前在駐地看陸軍的新兵拿步槍在581F 09/06 13:19

→ Mystiera : 所以還是陸戰隊好，不然進海軍不要上艦，水下就在582F 09/06 13:19
→ Mystiera : 我們隔壁

→ balius : 練刺槍術，前面棟代訓空軍新兵刺槍術拿的是..S腰帶584F 09/06 13:19

→ ja23072008 : 這倒是誤會，空軍新訓就是由陸軍代訓，空軍沒有介入585F 09/06 13:56
→ ja23072008 : 。而拿毛巾跟S腰帶練習刺槍其實新訓中心很常見。

推 li118 : 不要混淆概念，部隊管理差和需不需要兵役義務是兩587F 09/06 13:58
→ li118 : 件事
→ li118 : 當然是確定要當兵了才整頓環境
→ li118 : 你要4個月我覺得也行，但是就是要全民都服役
→ li118 : 陸軍管理再爛，熟悉部隊紀律會基本使用武器和裝備就
→ li118 : 是有基本戰力，戰力不是有和沒有二分法

→ PTTHappy : 啊就一個沒社會經驗的在校學生在腦補"當兵爛"的藉口593F 09/06 15:42
→ PTTHappy : 第一個藉口被打臉後換第二個第二個被打臉後換第三個
→ PTTHappy : 跟先前某個說台海容易被封鎖-然後跳針到黑海-然後跳
→ PTTHappy : 針到到克里米亞的傢伙(現在忘了是誰)的話術一樣
→ PTTHappy : ps.不是說當兵沒缺點該人是另行腦補某些無謂的藉口

→ jjjj222 : 女生當兵很重要太多女生對國軍有不切實際的幻想598F 09/06 15:56

→ PTTHappy : ps.查到了曾有粉紅高唱美軍在某地吃鱉然後被人打臉599F 09/06 15:56

→ jjjj222 : 我覺得每個人都應該了解一下最好的方法就是男女都600F 09/06 15:56
→ jjjj222 : 至少要當過兵

→ PTTHappy : 於是換個地方說美軍吃鱉又被人打臉..該粉紅話術就是602F 09/06 15:56
→ PTTHappy : 循環跳針:科威特->黑海->克里米亞->科威特->黑海->

→ nk309240 : 防砲比陸軍好？哈哈哈哈哈，爽不爽是看單位，不是604F 09/06 15:59
→ nk309240 : 看軍種，加油
→ nk309240 : 以前看綜藝節目請男藝人來談當兵甘苦，女來賓在下
→ nk309240 : 面說：跑步才跑3000，還好啊，你們到底在累什麼？
→ nk309240 : 結果男藝人集體暴怒。所以真的沒在那個環境待過的人
→ nk309240 : 真的是雞同鴨講

推 allenlee6710: 那種不切實際的幻想真的聽過610F 09/06 16:06

→ snh48spush : 其實台灣可以學瑞士開放但不強制女性去服兵役611F 09/06 16:19
→ snh48spush : 因為台灣的局勢還沒嚴重到女性一定要強制服兵役

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