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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-09 14:49:06
看板 Military
作者 takuminauki (史迪格里茲粉)
標題 Re: [新聞] 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響
時間 Fri Sep  9 10:27:44 2022


edison      : 誰說真槍沒有開放民間擁有,事實是你可以申請,會過的09/08 00:47
edison      : 大概就霰彈槍
moonrain    : 記得之前版友也分享過法條 民間可以擁有真槍 只是要09/08 00:53
moonrain    : 主管機關特許 所以法律上似乎一直都是可以 只是用
moonrain    : 行政在卡

其實根本不需要黑熊擁有槍阿

為什麼高中職學生可以實彈打靶? 來自全民國防教育法
第 7 條
各級學校應推動全民國防教育,並視實際需要,納入教學課程,實施多元教學活動。
前項課程內容及實施辦法,由教育部會同中央主管機關定之。

法源也沒有跟你說可以實彈打靶阿,但只要教育部會同國防部同意就可以搞阿

所以說根據第3條
下列事項,由中央主管機關掌理:
一、全民國防教育法規、政策之研訂事項。
二、全民國防教育之研究、發展事項。
三、全民國防教育工作之策劃及考核事項。
四、全民國防教育工作之獎助及評鑑事項。
五、全民國防教育人員培訓及在職訓練事項。
六、全國性全民國防教育之宣導、推展事項。

同理只要國防部同意,也可以搞阿
簡單說能不能要不要,全看國防部的態度而已

當然對於國防部,多一事不如少一事
立刻拒絕黑熊,沒有多餘靶場拉,都滿了拉

當然這是非常官僚的說法,最好會滿拉,以前六七十萬個義務役+高中職學生都不會滿
現在為什麼會滿??
蔡總統該以三軍統帥身分宣布配合

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.40.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z6gIYsa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662690466.A.DA4.html
jerrylin    : 本來就不需要另外搞  恢復成功嶺兩個月就好1F 09/09 10:36
Friedman    : 先把教召改像樣再說 訓練內容要檢討 也該納入替代役2F 09/09 10:36
rommel1     : 國防部不如搞射擊戰鬥營,開放退伍的進去練習...3F 09/09 10:39
x86t        : 前面不就算過了 打靶非常消耗行政人力4F 09/09 10:39
x86t        : 以前有一堆不願意可以使喚 現在哪有XD
rommel1     : 恢復大專集訓,男女都要,訓練地點不僅限於成功嶺6F 09/09 10:40
rommel1     : ,在各縣市的軍營訓練即可
scotch      : 當鄉民抗議、打靶時間縮短是假的8F 09/09 10:43
goetze 
goetze      : 槍也國軍,彈也國軍,場地也國軍,教官我看也國軍9F 09/09 10:49
goetze      : 這黑熊是來蹭資源的
goetze      : 訓練出來的,算黑雄的
Friedman    : 樓上真是一針見血 認真改革國軍實際多了12F 09/09 10:53
goetze 
goetze      : 幾乎啥都要靠國家國軍,但名聲是黑熊的13F 09/09 10:58
goetze      : 但能不能打仗?恐怕大家心裡有數
ohoohoo     : 槍彈場地教官都國軍的,但專業的將軍卻選擇練刺槍術15F 09/09 11:02
corp        : 大專集訓跟新兵入伍訓就一樣的東西才廢掉16F 09/09 11:03
rommel1     : 大專集訓的內容更多元一點....17F 09/09 11:05
corp        : 浪費時間一樣的東西學兩遍18F 09/09 11:05
goetze 
goetze      : 所以應該進行的是體制內的改革,不是另起爐灶,至少19F 09/09 11:06
goetze      : 目前不需要,也沒那個錢
goetze      : 國防預算就那麼一些,不可能什麼都要搞
rommel1     : 改革軍訓.護理.後備體系即可...22F 09/09 11:07
ohoohoo     : 體制內的改革說的很簡單,那些將軍有要推行嗎?23F 09/09 11:08
rommel1     : 還有民防   曹吳等人提的政府原本都有,只是爛掉了24F 09/09 11:09
rommel1     : 就不改阿  民間才想繞過去
ohoohoo     : 國防部用幾十億蓋軍博館,怎不把這些錢拿去補軍備品?26F 09/09 11:12
corp        : 以前大專集訓還花時間練開訓跟結訓典禮,讓大官校閱27F 09/09 11:12
ohoohoo     : 就是專業的將軍喊不動,民間才自己來28F 09/09 11:13
goetze 
goetze      : 繞過去,結果資源都吃軍方的,意義根本一樣29F 09/09 11:13
goetze      : 前面都說了,啥都要軍方來,那點錢能幹嗎?
goetze      : 石頭湯戰術嗎?
ohoohoo     : 你覺得一樣就慢慢等軍方改,民間不用等32F 09/09 11:14
twistfist   : 實際上有民間買單管那麼多幹嘛呢,怎麼不說想學軍33F 09/09 11:15
twistfist   : 事知識直接去當兵,別去什麼軍武論壇
goetze 
goetze      : 我說了,這就是石頭湯戰術,自己出石頭,別人出菜跟35F 09/09 11:17
goetze      : 肉,煮成的湯還自己喝掉
Friedman    : 勤練刺槍真的有病 但陸軍有說明年起打靶要練各種射37F 09/09 11:19
Friedman    : 姿&演練排除卡彈是大進步 熱血青年別閃兵役&教召喔!
kakiandkaka : 黑熊民兵台灣獨立最後希望39F 09/09 11:24
JCrawford   : 有真槍的軍營不想去... 沒有真槍的反而有人去40F 09/09 11:26
JCrawford   : 是帥在哪? -.-
ohoohoo     : 國軍有菜有肉有湯有廚師,將軍卻要士兵啃石頭(刺槍術42F 09/09 11:28
avatarboy   : 眾對國軍失望這麼久,黑熊一出來就對國軍改革有望?43F 09/09 11:30
snh48spush  : JC大很簡單,沒有人想進去被管或是被玩,以前國軍搞44F 09/09 11:30
snh48spush  : 出太多事情後輩都不想重蹈覆轍
avatarboy   : 不就是覺得無望才有民間組織冒出來嗎46F 09/09 11:31
JCrawford   : 不想被管 那你是要訓練啥47F 09/09 11:33
a40494      : 為什麼一堆人覺得軍事管理不是戰力的一環,辛苦的48F 09/09 11:33
a40494      : 環節不想做,只想做輕鬆的事嗎?教召這東西都做不好
a40494      : 了還想玩民兵
JCrawford   : 軍隊裡面各種人都有 有欠債的 有跑法院的 有8+951F 09/09 11:33
JCrawford   : 管理是很麻煩的 這不是民間一般公司 有面試經過篩選
a40494      : 沒人想進去被管卻又想練槍,這是什麼恐怖的單位?53F 09/09 11:34
a40494      : 不說我還以為是什麼民國初年佔山頭的軍閥
ohoohoo     : 教召這東西做不好是人民的錯嗎?難道教召是民間辦的?55F 09/09 11:35
rommel1     : 無解...軍方不想改,民間想改軍方拒絕,執政者也無意56F 09/09 11:35
rommel1     : 建立新軍或是民兵,黑熊.吳算是偏綠的,也沒積極支持
a40494      : 我沒說教召是民眾的錯啊,但在台灣想練槍又不想被軍58F 09/09 11:36
a40494      : 事化管理這態度方向就錯得離譜
rommel1     : 執政者也不想改革,什麼都改變不了,繼續爛...60F 09/09 11:38
Friedman    : 陸軍改革射訓算不錯 一次改一點勝過不改 看以後閃兵61F 09/09 11:38
a40494      : 台灣不是什麼槍枝開放國家,黑熊想練槍卻又不想被軍62F 09/09 11:38
a40494      : 事化管理,在台灣這種槍械資源專屬軍警兩方的情況下
a40494      : 就會變成管理困難
overno      : 加油,支持黑熊與國土防衛部隊取代黃埔系65F 09/09 11:38
Friedman    : 仔以後還要拿什麼藉口為閃兵行徑辯護XD66F 09/09 11:39
l81311i     : 給了黃埔多少年多少機會去改革 結果改革了什麼?67F 09/09 11:39
l81311i     : 光一個刺槍術死不改就值得被臭上天了啦
a40494      : 更何況台灣這個議題的前提是練槍是拿來戰爭,不像69F 09/09 11:40
a40494      : 美國還有娛樂性質跟憲法性質,你民眾練槍卻又不想被
a40494      : 國家納管,戰時指揮誰要負責?誰聽誰的?然後既然
a40494      : 最後都會回歸國軍指揮,為什麼不全力推動教召改革就
a40494      : 好,方向錯了知道嗎
t72312      : 要怪就怪政府執政者囉74F 09/09 11:40
t72312      : 行政立法都是你家的 不敢動我也沒辦法
a40494      : 就直說了,每年萬安演習民眾自己也是演得半死不活76F 09/09 11:42
a40494      : 的,實在沒什麼資格笑國軍刺槍術
snh48spush  : 我真心建議應該要完全取消義務役,原因很簡單,役男78F 09/09 11:42
snh48spush  : 的背景各式各樣都有,就像JC大你所說的有欠債的 常
t72312      : 弄到要搞民間私兵練團 這一定不是好事80F 09/09 11:42
snh48spush  : 常跑法院的 以及8+9 等等,那些軍官要管理本身就會81F 09/09 11:42
snh48spush  : 影響到訓練 甚至是他們的休息時間 這樣算來算去對
snh48spush  : 國家戰力根本沒幫助,根本不划算
t72312      : 取消義務役你要去當自願役? 雞生蛋蛋生雞而已84F 09/09 11:43
JCrawford   : 取消義務役那誰要保護國家?85F 09/09 11:43
a40494      : 每年萬安演習都搞成家家酒,這些基礎民防民眾自己也86F 09/09 11:44
a40494      : 沒先熟練就想跳級玩民兵玩槍,然後才笑國軍迂腐要另
a40494      : 外練槍,也是蠻有趣的
t72312      : 民調出來很明顯了 抗中保台 要 自己去當兵 沒門89F 09/09 11:44
rommel1     : 全募兵制阿   XD90F 09/09 11:44
t72312      : 演習也是一樣 誰跟你演戲 賺錢比較重要91F 09/09 11:45
JCrawford   : 台灣最搞笑的就是抗中保台喊很大聲 當義務役全都噤92F 09/09 11:45
JCrawford   : 聲
t72312      : 有誰的公司消防演習很認真在跑的?94F 09/09 11:45
t72312      : 然後我就問在場各位有幾位為了保衛家園肯自己鍛鍊
t72312      : 肌力體能? 下班好累 放假要玩 先從自己做起吧
JCrawford   : 憲法怎麼寫 服兵役是義務 你要不要練成肌肉男 不在97F 09/09 11:48
JCrawford   : 憲法規定範圍內
t72312      : 那請問你用了什麼方式去加強國防?99F 09/09 11:48
JCrawford   : 連義務都不想盡 難怪被中國看沒有100F 09/09 11:48
t72312      : 給你一隻標槍飛彈你有辦法扛嗎101F 09/09 11:49
JCrawford   : 簡直是鼓勵他趕快打來 反正台灣人毫無抵抗意志102F 09/09 11:49
t72312      : 繼續珍奶美食 要打反正是軍隊的事不要叫我去打103F 09/09 11:50
ohoohoo     : 反正愛酸的就繼續酸,民間繼續做民間的事104F 09/09 11:58
overno      : 不想被軍事化教條約束的部隊,跟民兵沒什麼兩樣,一105F 09/09 11:58
overno      : 旦遇到重大傷亡,馬上鳥做獸散
joh         : 因為這種私人部隊都是有政治目的,國軍拒絕很正常107F 09/09 12:00
overno      : https://i.imgur.com/r6axpvU.jpg108F 09/09 12:01
overno      : 沒精神戰力的,大概在連綿空襲與砲擊中,就會被逼
overno      : 瘋吧
[圖]
snh48spush  : 其實演習不見得是在演戲,像我三年前在某樂園上班111F 09/09 12:02
snh48spush  : 正值萬安演習期間,公司就要求我們服務人員要嚴格
snh48spush  : 執行
snh48spush  : 防震演習就是了啊!每年都在做實際效果也很有用,
snh48spush  : 至少從921大地震後開始演練都有效果出現。只是差別
snh48spush  : 在於台灣還沒真正在二戰後受到空襲過,但地震災難
snh48spush  : 有
a40494      : 講實話就說別人在酸,為台灣好的方式不是只有你那一118F 09/09 12:19
a40494      : 種。那些說國軍爛的人摸著良心說,最近一次有在萬安
a40494      : 演習那30分鐘內去最近的防空避難處所逛逛看看的有幾
a40494      : 個?
rommel1     : 待在公司裡上班122F 09/09 12:22
ohoohoo     : 民間花自己的錢,還要被酸民下指導棋,管很大123F 09/09 12:28
wittmannvor : 民兵拿真槍 如果對朝政不滿會不會衝進總統府(護法124F 09/09 12:32
wittmannvor : )啊?號稱三百萬 還有特定政治立場 聽起來就可怕
wittmannvor : 也不要說有槍啦 光是弄得像納粹衝鋒隊就很可怕了
a40494      : 你懂得說這句話我就放心了,那麻煩之後有關黑熊的127F 09/09 12:35
a40494      : 相關訓練也別再麻煩國軍了嘿,因為一旦扯到國軍要
a40494      : 給你靶場跟你槍給你人員,就已經不是「用自己的錢」
a40494      : 了,已經佔用國家的資源了喔
ohoohoo     : 給槍?給靶場?給人員? 說的好像無償使用一樣131F 09/09 12:40
ohoohoo     : 國軍資源這麼多卻去練刺槍術,民間看不下去自己練卻
ohoohoo     : 要被酸,管很大
Friedman    : 現役的花多少時間練刺槍術我不清楚 若練太多確實欠134F 09/09 12:47
Friedman    : 酸 若已有減少請現役弟兄說明 看過軍旅板很多教召文
Friedman    : 後備就沒在練刺槍 大多都有打靶和行軍 訓練內容仍有
Friedman    : 待改進但是真能接觸槍械 若明年連教召都真的採用規
Friedman    : 劃中的實用射擊訓練 那教召就是真正能練習射擊之處
Friedman    : 所以我說熱血青年別閃兵役&教召 乖乖接受正規訓練吧
wittmannvor : 體制內解決問題,才是民主國家具體表現,國軍的顢140F 09/09 12:56
wittmannvor : 頇大家都懂 但我們政府也不是沒換過黨派,我們應該
wittmannvor : 思考監督力量不夠 而不是裁軍另立山頭 再舉個壞例子
wittmannvor :  伊朗革命衛隊
ohoohoo     : https://is.gd/cvhBoy 2022/7/31青年日報144F 09/09 12:56
ohoohoo     : 不懂將軍為什麼這麼堅持刺槍術

 
tony15899   : 花自己的錢就不要找國軍啊 去遊說立法建立民間武力146F 09/09 12:59
tony15899   : 很簡單的 不難 快去做
saberr33    : 給強烈政治傾向的團體發槍不就衝鋒隊148F 09/09 13:00
tony15899   : 你有錢嘛  有錢甚麼事都很好解決的149F 09/09 13:00
rommel1     : 全面執政的執政黨其實蠻消極的150F 09/09 13:01
ohoohoo     : 國軍更有錢,還有54億弄軍博館,那些不能用的軍備品不151F 09/09 13:02
ohoohoo     : 知道補齊了沒
Friedman    : 若對刺槍不滿 應該要求立委甚至總統施壓去改才正常153F 09/09 13:04
ohoohoo     : 全面執政的執政黨要尊重專業,專業的將軍要刺槍術154F 09/09 13:04
Friedman    : 但若連總統也喜歡大家勤練刺槍那就呵呵了155F 09/09 13:06
iceonly     : 你都知道以前軍訓課可以高中生打靶,那現在想拿槍為156F 09/09 13:06
iceonly     : 啥不回復軍訓?「軍訓都在看電視啦」那以前軍訓為啥
iceonly     : 會去打靶?還不是因為以前重視現在輕視而已。
alpac       : 一個八字都沒半撇的單位,竟然吹成這樣159F 09/09 13:08
iceonly     : 想回去拿槍那教招多辦點就好了啊,另立個黑熊營隊做160F 09/09 13:08
iceonly     : 啥?
alpac       : 很有錢喔,拿出來看看,一人次300元的預算是沒用的162F 09/09 13:09
a40494      : 你去管國軍的54億幹啥?不是覺得黑熊花自己的錢就163F 09/09 13:09
a40494      : 能頂天立地了嗎
iceonly     : 老是嚷著改革改革,然後提出的方法和舊有方法看不出165F 09/09 13:12
iceonly     : 差別,拿去口試被打槍剛好
vbotan      : 黑熊仔也只能拿刺槍術說嘴沒別招了?167F 09/09 13:12
JCrawford   : 黑熊我是沒啥意見啦 但是服兵役這件事 就算再不喜歡168F 09/09 13:13
ohoohoo     : 國軍用的是稅金169F 09/09 13:14
JCrawford   : 也要去服 不然只會被中國認為台灣人意志薄弱170F 09/09 13:14
a40494      : 訓練一批正規射擊安全官,然後讓你黑熊練槍,還要171F 09/09 13:14
a40494      : 順便被嘴顢頇,當國軍凱子?
ohoohoo     : 光一直練刺槍術就能說好久173F 09/09 13:15
wittmannvor : 諸位有錢有閒的志士不僅可以用這筆預算遊行表達立174F 09/09 13:15
wittmannvor : 場更能大力施壓執政黨 而不是怕給執政黨找麻煩
a40494      : 你還知道國軍用的是稅金?那你更應該先從國軍改革176F 09/09 13:15
ohoohoo     : 黑熊就不會被教召? 開戰就不用上戰場?177F 09/09 13:15
a40494      : 支持起不是嗎?哪有自己的錢不在乎然後在乎曹老錢178F 09/09 13:15
a40494      : 的道理啊?
a40494      : 自己繳的稅金都不在乎,然後去在乎曹老的10億,這
a40494      : 邏輯?
ohoohoo     : 將軍有要改嗎? 三軍九校院聯合入伍訓練還在刺槍術182F 09/09 13:16
alpac       : 重複嘴同樣的東西,沒別招了嗎?183F 09/09 13:17
a40494      : 那就大力推動教召改革就好了是要講幾次,方向錯了184F 09/09 13:17
a40494      : 方向錯了方向錯了,教召技能樹還沒點滿就想玩民兵是
a40494      : 哪裡有問題
ohoohoo     : 酸民在乎曹老的私錢,我在乎國軍沒有妥善運用稅金187F 09/09 13:18
iceonly     : 論文寫過吧?現在有啥問題,目前的方法有哪些和那些188F 09/09 13:18
iceonly     : 方法為啥不能解決問題,我提出的方法為啥可以解決這
iceonly     : 個問題;只講自己的方法可以解決問題,然後不遵循你
iceonly     : 的方法就叫「守舊」,頗呵。
ohoohoo     : 教召技能樹沒點滿去問將軍要不要點192F 09/09 13:19
vbotan      : 他十句有八句刺槍術沒啥東西,好像國軍只懂刺槍術193F 09/09 13:20
vbotan      : ,黑熊不刺槍就強無敵
alpac       : 每天只想問將軍問將軍,怎不問參謀是誰?統帥是誰?195F 09/09 13:21
a40494      : 那敢問Ohoo 大哥,這些將軍是誰管的?196F 09/09 13:22
Friedman    : 有人不知用誰當將軍是總統職權?要求總統去電將軍啊!197F 09/09 13:22
alpac       : 統帥說過了,國軍的事就是我的事。還在那邊將軍將軍198F 09/09 13:24
a40494      : 還想繼續討論將軍誰管的嗎?我看再討論下去大家都要199F 09/09 13:24
a40494      : 被水桶了
a40494      : 有那麽一大筆錢,不去尋求國軍體制內改革,反而另起
a40494      : 山頭練新的軍事單位,我怎麼覺得我在民國初年
Friedman    : 有些人就很妙 整天嘴黃埔遺毒無視這些人是總統管的203F 09/09 13:27
a40494      : 然後問就說黑熊這些人戰爭時可以補充國軍,哭啊,204F 09/09 13:27
a40494      : 阿不就教召在做的事情
alpac       : 同意F,而且不在少數206F 09/09 13:28
Friedman    : 但看到陸軍要推實戰化射擊訓練 我暫時不嘴靜待成效207F 09/09 13:28
Friedman    : 當然若美國願意派退將協助規劃陸軍訓練&戰術會更好
rommel1     : 請美國顧問考核台灣的軍官,不合格就勒令退伍209F 09/09 13:35
rommel1     : 同時考核各官校兵科學校,不合格就停辦
a40494      : 說真的啦國軍願意做出改變大家都樂觀其成,但現階段211F 09/09 13:37
a40494      : 台灣真正要思考的問題覺得不是什麼民兵
rommel1     : 不成立新軍跟民兵的話,只能清理國軍了213F 09/09 13:42
gg0079      : 尋求國軍體制內改革? 不如把錢發給那些無能將軍強制214F 09/09 13:43
gg0079      : 退伍 另外建置非黃埔體系的軍官體系好了
goetze 
goetze      : 什麼年代了還在什麼黃埔不黃埔216F 09/09 13:48
goetze      : 重點永遠是人,黃埔到底阻礙什麼?
goetze      : 立了什麼祖訓之類的阻礙改革嗎?
F04E        : 我覺得成功嶺跟黑熊勇士還是有差別, 畢竟心態上219F 09/09 13:53
F04E        : 就有差. 一個是不願役一個是自願
a40494      : 有些人可能覺得美軍的新兵訓教官無腦狗幹新兵也是221F 09/09 13:55
a40494      : 黃埔遺毒吧,反正戰爭啊當兵啊對某些人來說就是要
a40494      : 輕鬆又浪漫
Friedman    : 美軍新訓建議看經典電影金甲部隊 現在教官應該不會224F 09/09 13:58
snh48spush  : 一個是戰鬥一個是自保就有差別了225F 09/09 13:58
a40494      : 教召、志願役-哎呦這是黃埔遺毒還要行軍還要演習好226F 09/09 13:58
a40494      : 累;民兵-這個不用演習不用擦槍不用站哨就好玩槍,
a40494      : 好耶
Friedman    : 亂揍人了 但狗血噴頭讓人崩潰還是一樣的229F 09/09 13:59
snh48spush  : 如果每個不願役進去都是像余善仁這樣用數饅頭的方230F 09/09 13:59
snh48spush  : 式服兵役真的沒有用啦我老實說
snh48spush  : 好歹有看過新兵日記吧!用這個譬喻是不是很貼切又
snh48spush  : 實際?
jobli       : 反正48不管什麼東西最後推出的結論就是不想當兵234F 09/09 14:04
a40494      : 哪裡沒有用?一個能接受命令執行任務的正規軍,跟一235F 09/09 14:08
a40494      : 個不受控制的武裝民兵,抱歉我選前者
jobli       : 想扣板機,不想保養,不想學機械原理,不想基本教練,不237F 09/09 14:08
jobli       : 想整內務,不想排隊上餐廳,不想體能訓練,不想戰鬥教
jobli       : 練,就跟想跳傘,但不想地面訓一樣,自助餐
F04E        : 對啊 黑熊又不是用來扛前線的240F 09/09 14:09
a40494      : 不是抗前線的練槍幹啥?然後要黑熊先搞定基礎後勤241F 09/09 14:11
a40494      : 民防,又說我是酸民別管人家錢怎麼花,WTF
a40494      : 然後又說黑熊練槍可以補充正規軍,阿不就教召在做
a40494      : 的事?
a40494      : 現在台灣連國防都能開始自助餐了,有趣
GenYDad     : 黑熊的功用不是打解放軍,而是幹爆開戰時的第五縱246F 09/09 14:22
GenYDad     : 隊
jobli       : 吊路燈大隊248F 09/09 14:23
a40494      : 幹爆第五縱隊?我是覺得不要變成SS黨衛軍就阿彌陀249F 09/09 14:27
a40494      : 佛了,而且還跳脫公務員限制的框架,想想就覺得可
a40494      : 怕
a40494      : 還幹爆第五縱隊咧,當初軍隊國家化不就是要避免軍
a40494      : 隊被特定勢力控制?誰是第五縱隊誰定義?誰能被軍
a40494      : 隊抓捕由誰決定?
GenYDad     : 戰爭就是赤裸裸的暴力,烏克蘭已經沒有親俄者立足255F 09/09 14:31
GenYDad     : 之地了
Friedman    : 吊路燈大隊有多恐怖請看另一部戰爭片怒火特攻隊 看257F 09/09 14:33
jobli       : 說你通匪就是通,當年警總去捉人,你家有收音機都是有258F 09/09 14:34
jobli       : 通敵的可能
a40494      : 所以誰親俄誰不親俄,誰定義?誰親共誰不親共?誰定260F 09/09 14:34
a40494      : 義?是法官?是檢察官?還是民兵?
Friedman    : 到要吊人路燈的抗中保臺者我一律視為危險的偏激分子262F 09/09 14:36
a40494      : 請別合理化國家暴力,當年軍隊國家化就是避免軍隊被263F 09/09 14:37
a40494      : 特定政治勢力操控,現在反而弄個反共的理由又變成可
a40494      : 以了?如果你的邏輯能通,那普丁清算俄國內的反對聲
a40494      : 音應該也是合理的吧,只是立場不同而已啊
Friedman    : 不愛讀歷史那看電影也可知道SS怎麼殘暴對付自家百姓267F 09/09 14:38
a40494      : 照Gen的邏輯,普丁也覺得他是為俄羅斯取得最大生存268F 09/09 14:39
a40494      : 空間啊,只是你的立場跟普丁的立場不一樣而已啊

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