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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-03 12:30:16
看板 Military
作者 DDG114514 (AN/SPY-1919893)
標題 [討論] 什麼任務是正規軍不方便執行的？
時間 Fri Sep  2 13:04:24 2022


想請問一下什麼樣的任務是國家正規軍不方便執行的？

在灰色衝突的情況

面對潛伏在國內的親中民兵，國軍方便處理嗎？

例如本國籍的共諜給解放軍通風報信或是給島內基礎建設搞破壞

基於司法的無罪推定原則，一定要等傷害造成之後才能移送法辦

而且國家軍警鎮壓國民的公眾觀感很不好


像這一類必需要做但又有爭議的事情該怎麼處理比較好呢？

正規軍有所謂的交戰規則ROE

但在面對沒有穿制服的敵人時會處於被動挨打的不利情況

如果由武裝民間團體來處理是否可行？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.22.251 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z4OxQdO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662095066.A.9D8.html
→ jth634      : 還不如加強警察系統，如果濫用民兵輕則混亂重則內1F 09/02 13:07
→ jth634      : 戰。
→ jth634      : 基本上查緝非法槍枝還是要由警察系統執法會比較好
推 rommel1     : 不就是德國的親衛隊？4F 09/02 13:08
推 henryyeh5566: Remember, no Russian5F 09/02 13:09
→ jth634      : 理想是國安與情治單位盯上並掌握證據再由警方來上6F 09/02 13:10
→ jth634      : 門緝捕。
→ jth634      : 個人比較疑慮是國安單位能否正常運作。也有可能CIA
→ jth634      : 早就在台灣佈線。
推 cym1011709  : 你忘記還有國安局的嗎？10F 09/02 13:12
→ jth634      : 想想烏克蘭的情報單位被滲透的情形可能比台灣嚴重11F 09/02 13:13
→ jth634      : ，俄軍還能打得2266，美方的因素或許相當重要
推 Sirctal     : 越戰時候 CIA 有用資金販毒跟交換情報13F 09/02 13:18
→ Sirctal     : 這個就不能用正規軍
噓 iceonly     : 國安局自己就能抓共諜了，哪需要啥民間側翼；真有這15F 09/02 13:23
→ iceonly     : 種東西先冠你個暴力團體帽子
噓 ashrum      : 你在找警總嗎17F 09/02 13:24
→ kuma660224  : 戒嚴時路口橋樑大規模臨檢或查水表18F 09/02 13:24
推 ym7834      : 最後變伊朗格命衛隊嗎？19F 09/02 13:25
→ ym7834      : 革命
→ kuma660224  : 俄烏開戰的縱隊小白車很多是靠民兵抓21F 09/02 13:28
→ twistfist   : 沒有22F 09/02 13:29
→ kuma660224  : 戒嚴亂跑的可疑人物都先攔下來查23F 09/02 13:29
→ jobli       : 有這種老是想殺政治立場不同的人在,台灣還是不要發24F 09/02 13:38
→ jobli       : 槍比較好
→ jobli       : 如果那個人戰時做了危害國家的是自然有國安,憲警處
→ jobli       : 理,輪不到民眾上街清洗政治立場不同的人
推 chenry      : 幫忙交通管制輔助國安警察還可以28F 09/02 13:42
→ chenry      : 不過原本就有的義警隊守望相助隊更直接
推 NurgleJason : 吊路燈、滅絕營哪一個是蘇聯紅軍或二戰德國國防軍幹30F 09/02 13:44
→ NurgleJason : 的
推 jobli       : 而且在灰色衝突的情況 ,代表根本還沒開戰,你跟人搞32F 09/02 13:45
→ jobli       : 國內清洗?
→ jobli       : 侯漢廷王炳忠等人夠傾中吧說代言人都可以但是,共諜
→ jobli       : 案無罪確定這種人你要清理?
→ jobli       : 上個這種規模清洗政治立場不同的是老蔣在上海
推 ashrum      : 滅絕營是支語吧?害我看不懂37F 09/02 14:01
推 ohoohoo     : 殺內賊38F 09/02 14:04
→ ohoohoo     : 看看烏克蘭,殺內賊這種事讓平民來就好
→ ohoohoo     : 穿便服的平民有很多事能做
推 durg        : 不想給人民發槍那讓人民學操作無人機不也一樣W41F 09/02 14:10
推 durg        : 我覺得既然對於讓人民持槍有疑慮那先學別的也成
噓 dukery      : 無罪推定原則並不阻礙警方在傷害發生前逮捕嫌犯啊43F 09/02 14:12
→ dukery      : 。只要能找到預謀犯案的證據一樣可以逮人。
噓 dukery      : 隨便賦予沒受過司法訓練的民間團體這種權限，只會
→ dukery      : 變成獵巫+私刑的大規模混亂。
推 allen3407   : 先補血 看到上面侯漢廷不用清理的推文 笑了47F 09/02 14:25
→ kuma660224  : 欸 灰色衝突的確應該還沒開戰48F 09/02 14:27
→ kuma660224  : 沒開戰不適合做這種暴力下放的事
推 GaryMatthews: 就骯髒事吧 俄國有華格納 米國有黑水現在改名有點50F 09/02 14:34
→ GaryMatthews: 忘記新名稱
噓 Sturmvogel  : 警總啊，半夜去你家拉人去靶場槍斃，或是派人去你家52F 09/02 14:37
→ Sturmvogel  : 把一家老小都捅死，這活他們內行的
噓 abm311      : 恢復警備總部就可以解決這些疑問了啊54F 09/02 14:38
→ Sturmvogel  : 至於民間團體有白狗之流，可以跑去美國暗殺美國公民55F 09/02 14:39
→ Sturmvogel  : ，你想得到的我們都有過
→ jobli       : 警總至少還是國家機關,有些人要搞政治清洗屠殺,這種57F 09/02 14:49
→ jobli       : 言論跟軍事板關聯不知道在那
推 tsairay     : 你想太多了,這種組織都只能在國外運作59F 09/02 14:51
→ jobli       : 可以把屠殺自己同胞當偉業來說的光明正大也不簡單,60F 09/02 14:55
→ jobli       : 人家當髒事偷偷來就算了,現在好像變成大事業一樣
推 beholdli    : 什麼都可以做，例如上班製作圖卡62F 09/02 15:08
噓 Sturmvogel  : 哦，對了，以前的確有專門砸共產黨的武裝民間份子，63F 09/02 15:10
→ Sturmvogel  : 就是武裝親衛隊的前身衝鋒隊
噓 matchkiwi   : 到時就知道啥叫做有理也說不清的恐怖了...65F 09/02 15:12
噓 iceonly     : 翻譯：我們需要警總，但是不能明著來66F 09/02 15:14
→ simon769aa  : 第一件事，你怎麼分辨誰是敵特份子？67F 09/02 15:23
推 miname      : 樂山裡面的鍋蓋頭對外宣稱是承包商，避政治問題68F 09/02 15:33
→ patentshit  : 虐俘刑求、逼供，從越戰到伊拉克戰爭都有傳言CIA找69F 09/02 15:54
→ patentshit  : PMC來做
→ dz01h       : 只是灰色衝突，沒開戰也沒戒嚴哪來的法源讓你抓人？71F 09/02 15:56
推 jobli       : 可是衝鋒隊後來自己也被清洗72F 09/02 16:01
→ jobli       : 清洗政治立場不同平民還能立法嗎
推 jasonfenglu : 把國內弄亂反而給阿共過來平亂的藉口74F 09/02 16:04
→ Sturmvogel  : 清洗是正常的，國軍不也清洗成蔣軍？75F 09/02 16:24
→ Sturmvogel  : 衝鋒隊不好使，名聲太臭，就清洗再變成親衛隊
噓 g3sg1       : 想搞私刑就直接說 不要遮遮掩掩77F 09/02 16:28
推 vandervaal  : 在推特上常常看到有人想靠民兵搞私刑、吊人路燈78F 09/02 16:44
→ vandervaal  : 但從沒看過他們去做自發性的訓練，只出一張嘴而已
→ vandervaal  : 這種事再講下去就會踩到板規
推 Astrong     : 特殊部隊就是用來對付滲透到黨政軍特裡面的叛徒系統81F 09/02 16:46
→ Astrong     : 因為權貴會互相掩護，用正常法律無法對付，只能用
→ Astrong     : 與這些權貴沒關聯的人民義勇軍來獵捕
推 vandervaal  : 樓上指的就是情報組織的工作84F 09/02 16:47
→ vandervaal  : 而且義勇軍的情報來源要從哪邊獲取
→ vandervaal  : 還要考慮被餵假情報的可能性
推 Astrong     : 假情報是另一回事，重點是義勇軍會確實執行獵殺工作87F 09/02 16:49
→ MilkTeaMan  : 烤派毒死俄軍的阿婆88F 09/02 16:49
→ Astrong     : 讓體制內人員執行，就是消息全面走漏89F 09/02 16:50
→ Astrong     : 如果體制內人員可靠，誰會無聊去找體制外人員來增加
→ dz01h       : 他們有能耐滲透進黨政軍特，卻會被普通人民看破？91F 09/02 16:51
→ Astrong     : 自己的工作量?92F 09/02 16:51
→ MilkTeaMan  : 搶在港警前打人的白衣人93F 09/02 16:51
推 jobli       : 俄軍是敵人,這篇是要屠殺自己國民,本質根本不同94F 09/02 16:52
→ Astrong     : 例如警察臨檢，就常會走漏消息阿，這又不是新聞95F 09/02 16:52
→ jobli       : 而且還在灰色階段,因為政黨屬性不同就要無條件獵捕96F 09/02 16:53
→ jobli       : 真的好笑,沒有經過司法機關,誰來決定誰是叛徒
→ dz01h       : 所以是要一般人民架了路障臨檢，然後覺得沒情報網路98F 09/02 16:55
→ dz01h       : 沒有戶政系統連線的一般民眾可以找出間諜？
→ dz01h       : 會這樣想的人是不是打從心裡看不起警察的專業啊？
推 Astrong     : 義勇軍是拳頭，當然指揮拳頭的人要有能力掌控情資101F 09/02 16:57
→ Astrong     : 如果指揮者連情資都沒有，那頂多就是有武器的暴民
推 jobli       : 法律不能對付所以私兵直接屠殺?如果這就是你們一直103F 09/02 16:57
→ jobli       : 鼓吹的發槍練私兵的原因,那還好政府沒有蠢到通過
→ Astrong     : 那當然跟大家想的義勇軍就完全不是同一回事了105F 09/02 16:57
→ dz01h       : 有那個情報能力的不是警察就是國安局，他們有的是106F 09/02 17:00
→ dz01h       : 武裝力量可以處理。用不著編制外的民兵當拳頭阿
→ jobli       : 什麼叫情資,所以按上面某個推說的,王侯這些法院都說108F 09/02 17:00
→ jobli       : 他無罪,但傾中就要殺的意思民國鋤奸隊的概念?2022年
→ jobli       : 台灣還有人想搞種族清洗,真的呵呵
推 Astrong     : 共產黨可沒有騎士精神，今天你放過他，絕不代表明天111F 09/02 17:15
→ Astrong     : 他會放過你，共產黨百年歷史多少血淚應該不用贅述了
推 jobli       : 你要去戰場殺共產黨沒人有意見啊,還是你要學老蔣412113F 09/02 17:20
→ jobli       : 上街直接屠殺,殺完說被殺的是共黨就沒事了
推 skywalker102: 敵後撤退？115F 09/02 17:25
推 jess730612  : 笑死 又愛挑釁又很恐慌116F 09/02 17:46
噓 Saaski      : 侯漢廷王炳忠是同胞？117F 09/02 17:49
推 jobli       : 如果要他們變成不是中華民國國籍要政府宣布,不過法118F 09/02 17:55
→ jobli       : 院說他們無罪,衝鋒隊要用什麼名義處決呢
噓 g3sg1       : 無罪推定原則對某些人的智力來說太難理解了 我也很120F 09/02 18:14
→ g3sg1       : 討厭這些投降派 但是你今天可以這樣不經正式審判就
→ g3sg1       : 殺人的話那麼隨時輪到你被吊路燈就不要靠北
→ jobli       : 樓上看不出來嗎,他們的重點不是有沒有罪是意識形態123F 09/02 18:20
→ jobli       : 的問題
推 TAIWANSEAL  : 不要為了解決一個問題而製造更多問題 警總的問題還125F 09/02 18:26
→ TAIWANSEAL  : 需要提醒嗎 更何況更不受控及無人監督的人民團體了
→ TAIWANSEAL  : 要簡單分辨方法有沒有問題 就假設是你不認可的團體
→ TAIWANSEAL  : 拿到主導權 你還會不會支持 法制社會需要多年的努
→ TAIWANSEAL  : 力 但是要毀掉是只是一兩個事件而已 審慎阿
噓 iceonly     : 當權者要有情資->有情資的就國安局->國安局自己處理130F 09/02 18:28
→ iceonly     : 就可以了，另立機構做啥？
推 jobli       : 樓上你沒有看完,他跟另一個d的論點是國家不適合殺沒132F 09/02 18:29
→ jobli       : 有罪的國民,所以要他們來替天行道
→ iceonly     : 想要合法獵巫就直說134F 09/02 18:29
→ jobli       : https://i.imgur.com/vhDi82w.jpg135F 09/02 18:30
[圖]
→ iceonly     : 烏克蘭國安局貪污->那這些貪污的烏克蘭國安局成員是136F 09/02 18:35
→ iceonly     : 怎麼被發現的？還不是國安局？
推 jobli       : 替天行道138F 09/02 18:42
推 JOHN117     : 假設蘇聯的核子彈道飛彈潛艦叛逃，如果美軍出動航母139F 09/02 18:53
→ JOHN117     : 戰鬥群掩護投奔自由的紅軍潛艦，那就存在爆發大規模
→ JOHN117     : 海戰的風險；如果美國採取由情報人員介入接收、引導
→ JOHN117     : 的方案，避免美蘇艦隊對決態勢出現，那紅軍投誠潛艦
→ JOHN117     : 成功抵達美國東岸的可能，就會大幅提高
推 jack0123nj  : 我不知道你的法律觀念怎麼來的，不過「無罪推定」和144F 09/02 19:26
→ jack0123nj  : 「一定等傷害造成才能法辦」完全是不同概念
推 jack0123nj  : 前者是「預設人民無罪，而控方必須舉證有罪」
推 jack0123nj  : 後者是「沒有從事實際行為，就不會有犯罪」也約略
→ jack0123nj  : 等於「刑法不懲罰思想犯」
推 jack0123nj  : 而所謂的損害程度以及刑法介入程度，是可以被立法
→ jack0123nj  : 者定義的，比方說殺人罪就特別會處罰「預備行為」
噓 saberr33    : 你要不要再看一次自己在講甚麼151F 09/02 19:54
我有點不太理解，為什麼內文是問民間團體如何對抗親中民兵，下面推文會變成討論思想審查、政治洗清、警總，連德國親衛隊都跑出來了
※ 編輯: DDG114514 (111.83.22.251 臺灣), 09/02/2022 20:10:50
推 rommel1     : 正規軍不方便執行的就是由這些單位幹阿152F 09/02 20:13
推 jobli       : 他有破壞就是憲警調出手,沒破壞親中是他的自由,你想153F 09/02 21:37
→ jobli       : 用民間武力干涉自由就有問題
推 Pegasus170  : 基本上，台灣的後備也是正規軍…155F 09/02 21:39
推 barbarian72 : 為啥要給民間團體武力？叫警察調查局國安局不好嗎156F 09/02 21:44
推 TAIWANSEAL  : 就這樣講好了 親中民兵的標準是誰認定的 如何認定157F 09/02 21:49
→ TAIWANSEAL  : 的 如果連這個都沒有明確的答案時去討論是否設立民
→ TAIWANSEAL  : 兵就是這麼危險
推 master32    : 你這種想法超危險耶.....160F 09/02 22:19
→ dz01h       : 我上面就問啦，你內文假定的情況是灰色衝突，161F 09/02 22:21
→ dz01h       : 沒開戰沒戒嚴，那就適用一般法律，這時候你怎麼判斷
→ dz01h       : 一個人親中還是民兵？然後你想用那條法律制裁他？
推 rommel1     : 承平時期  依法行政  三審定讞才算數164F 09/02 22:24
→ rommel1     : 只能用內亂外患罪來辦
推 master32    : 身為一個後備軍人,戰時我還真擔心家裡的狀況,如果真166F 09/02 22:27
→ master32    : 的讓民防組織有這麼大權力,我在軍中都會怕
推 lnceric008  : 不敢上戰場 只敢欺負平民168F 09/02 22:27
噓 MOONRAKER   : 因為你問的寫成對抗親中民兵 發音為私刑169F 09/02 22:46
推 dobu        : 通風報信搞破壞的情況，軍警不會不方便處理170F 09/02 23:00
推 redrabbitptt: 這種事只能交給團藏了，底下的根組織會進行處理(誤)171F 09/02 23:32
→ TAIWANSEAL  : 而歷史就是不乏當初看起來立意良善 但是後面卻臭名172F 09/03 00:40
→ TAIWANSEAL  : 昭著的措舉 不要因為焦慮而輕易跨過法治的線 民主
→ TAIWANSEAL  : 國家之所以難能可貴就是因為有很多做起來不容易卻
→ TAIWANSEAL  : 可貴的特質
推 jobli       : 其實好幾個推文都可以看得出來,他們要的並不是法律176F 09/03 01:20
→ jobli       : 或是對方真的做了什麼事,他們就是想要任意的屠殺他
→ jobli       : 們心中不同政治立場的人,所以你跟他們講，法律根本
→ jobli       : 沒有用,他們要的衹是清洗異己

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1樓 時間: 2022-09-03 12:53:56 (台灣) 
→
liu1120_3
　 09-03 12:53 TW 
看過電影"冷山"嗎?自己民兵殺自己人比敵人的正規軍還多,樓主不要以為高喊抗中保台就能逃的掉,民兵看上你家美女找個理由就把你當臥底抓去埋了
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