※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-20 13:47:15
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
時間 Fri Aug 19 10:05:07 2022
本質上來說台灣要避免動員困境
最好的方法還是提高常備軍的戰力
俄羅斯就是看烏軍沒有
才敢這麼點人就搞演習威懾、開啟戰端
烏國也是對自己沒信心
才會因此陷入要不要動員的兩難
如果烏軍常備軍強大到可以把俄國演習的兵力
不放在眼裡
那麼俄國要嘛只能放棄進攻
要嘛提高成本
加碼更多兵力去演習
當俄國搞演習威懾的耗費成本高到一個程度
烏國動員就不會是個不划算的買賣
所以台灣也是一樣
要去提高共軍威懾的成本
當國軍的常備戰力強大到共軍要集結
4-5個解放軍陸軍集團軍
蘇浙閩粵沿海各省的民用港口、機場停止運作轉成軍用
民用運輸船被國家徵用
沿海機場超大量的軍機集結
要搞成這樣才有攻打台灣的把握
那麼只要共軍演習的程度沒到這條紅線
我們就暫時不需要考慮動員問題
總之沒什麼歪招可以避免動員兩難困境
整軍備戰、強化戰力就對了
--
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※ 同主題文章:
08-18 21:20 ■ [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 00:55 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 02:25 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
● 08-19 10:05 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-25 06:19 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
推 : 不就f16v升級還有m1a2戰車，已經買了1F 08/19 10:10
推 : 買了? 陸軍打擊旅湊一湊，不知道有沒有三萬可以打2F 08/19 10:13
推 : 兵源哪裡來XD，現在才4個月3F 08/19 10:13
推 : 買了先進武器要會用啊四個月是能學到什麼...4F 08/19 10:14
推 : 常備軍就要錢要人啊5F 08/19 10:14
推 : 提高常備軍戰力，國防預算那個坎就過不去了6F 08/19 10:15
→ : 除非修憲砍社福
→ : 除非修憲砍社福
推 : 社福支票=選票 所以說 戰爭是政治的延續 (ry8F 08/19 10:17
推 : 動員困境是其次，針對登陸船團的火力才是重中之重9F 08/19 10:18
→ : ，成本再高卻永遠都有侵略選項，那對台灣而言都是
→ : 風險，杜絕共軍登陸的可行性和把握度，才是締造和
→ : 平的關鍵
→ : ，成本再高卻永遠都有侵略選項，那對台灣而言都是
→ : 風險，杜絕共軍登陸的可行性和把握度，才是締造和
→ : 平的關鍵
推 : 買更多岸基反艦跟防空飛彈？13F 08/19 10:19
推 : 其實我一直覺得 中國要入侵很可能用更冒險方式14F 08/19 10:21
推 : 買更多飛彈就這次軍演後要多買1000枚飛彈唄15F 08/19 10:22
→ : 例如軍艦出動假借演習鎖台 但飛機沒有轉移到一線機16F 08/19 10:22
→ : 場 讓你動員猶豫不決 成本更高
→ : 場 讓你動員猶豫不決 成本更高
→ : 其實台灣動員的部隊主要守灘頭 跟對抗中國第一擊關18F 08/19 10:23
→ : 係還好 真的要感謝臺灣海峽
→ : 係還好 真的要感謝臺灣海峽
→ : 台灣都4個月兵 動員重新訓練要更長 像烏克蘭就沒20F 08/19 10:24
→ : 動員成功
→ : 動員成功
推 : 應該慶幸因為隔著台灣海峽，動員成功與否不是重要22F 08/19 10:26
→ : 問題
→ : 問題
推 : 跟美國麻吉麻吉 也是恫嚇力一種24F 08/19 10:27
推 : 真的天真到靠常備部隊就能守住? 可惜我們國防計畫25F 08/19 10:27
→ : 不是這樣做的
→ : 不是這樣做的
→ : 台海戰爭關鍵還是在能不能打掉中國的運輸船隊阻止他27F 08/19 10:27
→ : 們第二波第三波上島
→ : 們第二波第三波上島
推 : 蛤，如果對岸願意送船給我們先打那不是更好XD笑了29F 08/19 10:30
→ : 付錢給美軍駐臺比較快30F 08/19 10:32
推 : 依照之前美國的軍演：先假設中國先手把日本沖繩基地31F 08/19 10:32
→ : ，美國兩艘航母和千架戰機都先手幹掉了。但是中國運
→ : 輸船隊也只能送一波兩三萬人的軍隊上島。
→ : ，美國兩艘航母和千架戰機都先手幹掉了。但是中國運
→ : 輸船隊也只能送一波兩三萬人的軍隊上島。
推 : 你得要發揮好才會只有2-3萬人34F 08/19 10:33
推 : 更之前兵推是中國機降特種部隊斬首總統，但俄烏戰35F 08/19 10:36
→ : 爭告訴我們這個難度其實更大，vdv都玩不轉。
→ : 爭告訴我們這個難度其實更大，vdv都玩不轉。
→ : 如果你常備部隊本來就缺人 加上戰損 加上獲取目標37F 08/19 10:36
→ : 能力受限 就會影響到你陸海空聯合反登陸
→ : 這時候 你就要面對硬碰硬的陸戰
→ : 能力受限 就會影響到你陸海空聯合反登陸
→ : 這時候 你就要面對硬碰硬的陸戰
推 : 並不是說發揮好，而是現在中國的運輸船隊以075為主40F 08/19 10:38
→ : 大概一次能運二到三萬人連裝備上島，這是物理限制。
推 : 再怎樣假設共軍空優，你登陸艦停在岸邊放部隊出來就
→ : 是固定靶，幾乎不可能守得住
→ : 大概一次能運二到三萬人連裝備上島，這是物理限制。
推 : 再怎樣假設共軍空優，你登陸艦停在岸邊放部隊出來就
→ : 是固定靶，幾乎不可能守得住
推 : 提升常備軍力，台灣這方面提升海空飛彈比較划算，44F 08/19 10:42
→ : 這些需要的是專業士兵，義務役在這邊只能當輔助
→ : 這些需要的是專業士兵，義務役在這邊只能當輔助
推 : 看的到才打得到 對手有052d 055防空 你也得保存足46F 08/19 10:43
推 : 最主要是情報問題. 現在的環境,只要有稍大一點的軍47F 08/19 10:43
推 : 笑死，連烏克蘭美國都幫忙看了，還擔心台灣XDDD48F 08/19 10:43
→ : 夠數量的 反艦飛彈發射車 小型艦艇 以及空軍 才能49F 08/19 10:44
→ : 隊集結動作,就立刻會被發現.等中國集結完準備出海,50F 08/19 10:44
→ : 做出有效的反登陸51F 08/19 10:44
→ : 那大概全世界的媒體都準備好要拍第一手實況了52F 08/19 10:44
→ : 這就是要我們真的發揮得非常好才能做到53F 08/19 10:44
→ : 這也導致大規模登陸變的更加的困難54F 08/19 10:45
推 : 人都出國去打工了 留在台灣的都是不動產55F 08/19 10:45
推 : 2-3萬人是假設對岸無戰損下的最大運量56F 08/19 10:46
推 : 對岸要空降應該更不可能吧0.0難度很高吧57F 08/19 10:47
→ : 對岸的登陸艦就只裝的下這麼多人，跟台灣有沒有發揮58F 08/19 10:47
→ : 無關
→ : 無關
→ : 空降部隊，後續的接應一跟不上，那空降部隊就是準60F 08/19 10:48
→ : 備完蛋了
→ : 備完蛋了
推 : 空降松山機場直衝總統府嗎？好像讚哪聽過呢62F 08/19 10:49
→ : 而且最一開始的空降要成功的機率就很低了63F 08/19 10:49
→ : 台灣本島要登陸或空降應該都不容易64F 08/19 10:52
→ : 但如果是集中澎湖呢o.O?有這種可能嗎
→ : 把澎湖先打下當灘頭堡，夢回清朝(幹
→ : 但如果是集中澎湖呢o.O?有這種可能嗎
→ : 把澎湖先打下當灘頭堡，夢回清朝(幹
推 : 空降斬首這事在vdv打基輔失敗後，連對岸小粉紅都不67F 08/19 10:52
→ : 提了
→ : 提了
推 : 共軍冒險卻有效的戰術就是開走廊，用強勢火力（飛69F 08/19 10:53
→ : 彈、火箭、大量空軍）打亂一、二個灘頭附近的守軍
→ : ，海軍快速把運兵船送上來。對我方而言這種戰術很
→ : 難搞卻也單純，就還是極大量長射程的機動反艦飛彈+
→ : 更密的鐵桶防空陣，說穿了還是很基礎的物量+人力戰
→ : 爭，原PO其實也沒有說錯。
→ : 彈、火箭、大量空軍）打亂一、二個灘頭附近的守軍
→ : ，海軍快速把運兵船送上來。對我方而言這種戰術很
→ : 難搞卻也單純，就還是極大量長射程的機動反艦飛彈+
→ : 更密的鐵桶防空陣，說穿了還是很基礎的物量+人力戰
→ : 爭，原PO其實也沒有說錯。
推 : 大量長程攻陸、反艦、防空飛彈75F 08/19 10:54
→ : 當共軍決意堆船堆屍開走廊的時候，我們其實也很難76F 08/19 10:54
推 : 打澎湖之前板上就討論過n次，難度和打臺灣差不多，77F 08/19 10:54
→ : 然後如果真能打下來，還會被臺灣本島炮火不斷攻擊
→ : 成為蛇島放大版。那還不如直接攻擊臺灣本島
→ : 然後如果真能打下來，還會被臺灣本島炮火不斷攻擊
→ : 成為蛇島放大版。那還不如直接攻擊臺灣本島
→ : 對付。80F 08/19 10:54
推 : 空降松山機場 直送台北亂葬崗81F 08/19 10:55
→ : 國軍心戰喊話：親愛的共軍弟兄們，請放下武器投降
→ : 國軍心戰喊話：親愛的共軍弟兄們，請放下武器投降
推 : 問題是運上來一批之後，沒有第二波就是搞笑83F 08/19 10:55
推 : sugo所說的物量壓倒，要過幾年中國運力達到現在2到3
→ : 倍的顛峰期才會是威脅
推 : sugo所說的物量壓倒，要過幾年中國運力達到現在2到3
→ : 倍的顛峰期才會是威脅
→ : ，我們會善待各位弟兄，讓大家賓至如歸。86F 08/19 10:57
推 : 那個兵推是指 中國兩棲登陸部隊遭美日潛艦飛彈大量87F 08/19 10:57
→ : 摧毀
→ : 摧毀
推 : 要登陸也要先在海上集結啊 所以我們才會有打船團戰89F 08/19 10:57
→ : 術啊
→ : 術啊
→ : 艦隊91F 08/19 10:58
→ : 還沒開戰 只要集結 全世界都知道你要做啥92F 08/19 10:58
→ : 所以不是無損 但是真實的情況 反登陸可能要靠我們自93F 08/19 10:58
→ : 自己
→ : 自己
→ : 登陸戰沒那麼簡單，不是硬送上一波兵就結束的95F 08/19 10:58
→ : 假使是下棋，你的下一手都被人料到了，你怎麼贏？96F 08/19 10:59
→ : 運輸船沉一台就少一台 後續補給就會受影響97F 08/19 10:59
→ : 就算運輸能力提升 共軍還是要集結98F 08/19 10:59
→ : 一波送上岸的兵，就像空降基輔的vdc一樣是準備被包99F 08/19 10:59
→ : 餃子圍殲的，沒持續後援＋火力支援下場也一樣
→ : 餃子圍殲的，沒持續後援＋火力支援下場也一樣
→ : 共軍集結時 台灣守軍就可以準備迎擊101F 08/19 11:00
→ : 你還渡海到一半 就準備吃飛彈 到岸邊準備被砲轟
→ : 請問這樣一波波削弱下來 共軍還剩幾成？
→ : 你還渡海到一半 就準備吃飛彈 到岸邊準備被砲轟
→ : 請問這樣一波波削弱下來 共軍還剩幾成？
→ : 而且陸地相連的情況都無法保證後續部隊能直接跟上104F 08/19 11:01
→ : 了，有海峽相隔這個問題只會更難處理
→ : 了，有海峽相隔這個問題只會更難處理
→ : 而且運輸船沈了 就無法後續補兵 那第一批送上來的106F 08/19 11:02
→ : 台灣的軍力不少了 20萬沒理由擋不下四五十萬解放軍107F 08/19 11:02
→ : 重點是二十萬裡面有多少能用
→ : 重點是二十萬裡面有多少能用
→ : 是準備一打十嗎109F 08/19 11:02
→ : 解放軍號稱兩百萬 總不可能全調來東部戰區110F 08/19 11:03
推 : 打澎湖只考慮戰術沒考慮戰略111F 08/19 11:03
→ : 新疆西藏不要了嗎112F 08/19 11:03
→ : 印度可是會跟你玩真的
→ : 印度可是會跟你玩真的
→ : 渡海能運輸個十萬就很嚇人了 問題是 共軍做得到嗎？114F 08/19 11:03
→ : 戰術上打澎湖比較容易但戰略上可能是更壞的情況115F 08/19 11:03
Re: [提問] 開戰的形式 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
無人機是一定會用 問題是怎麼用 目前看起來如果是對金馬東沙烏坵之類離島 用自殺無人機摧毀防空陣地跟砲兵陣地是蠻有可能的 反制措施現在各國都在研究
無人機是一定會用 問題是怎麼用 目前看起來如果是對金馬東沙烏坵之類離島 用自殺無人機摧毀防空陣地跟砲兵陣地是蠻有可能的 反制措施現在各國都在研究
→ : 而且華府也不可能沒動作 你把幾十萬人丟到海上118F 08/19 11:04
→ : 要應付台灣、美國、日本
→ : 要應付台灣、美國、日本
→ : 澎湖的意義跟蛇島差不多120F 08/19 11:04
→ : 解放軍打下來又如何 守得住嗎
→ : 解放軍打下來又如何 守得住嗎
→ : 登陸戰要打下守軍必定要準備數倍兵力122F 08/19 11:04
→ : 背後還有印度、俄羅斯，還要內部維穩123F 08/19 11:05
→ : 戰事拖過三天 全世界就準備制裁中國
→ : 戰事拖過三天 全世界就準備制裁中國
→ : 如果中共要在澎湖大決戰 那對台灣的損失還比較小125F 08/19 11:05
→ : 共軍要用數倍兵力登陸一定要拿下制空制海權126F 08/19 11:05
→ : 不拿下海空就來打登陸就是昏招單純送頭
→ : 不拿下海空就來打登陸就是昏招單純送頭
→ : 而絕對制空權有多難拿，俄羅斯已經示範給大家看了128F 08/19 11:06
→ : 要拿下制空、制海，談何容易 美日不是塑膠129F 08/19 11:06
→ : 就算沒有美日 台灣也不算弱
→ : 就算沒有美日 台灣也不算弱
→ : 從二月底直到今天，俄羅斯都沒能拿下絕對制空權，131F 08/19 11:07
→ : 撐死就是相對空優
→ : 撐死就是相對空優
→ : 這就是那次模擬的意義 共軍不可能在旁邊有兩艘航母133F 08/19 11:07
→ : +900架戰機下打登陸戰
→ : +900架戰機下打登陸戰
→ : 看看俄羅斯打一個很弱的鄰居 都可以灰頭土臉了135F 08/19 11:08
→ : 沒人能給共軍保證那些強大武力會當旁觀者136F 08/19 11:08
→ : 共軍取勝之道的確是要在第一擊摧毀美日海空
→ : 猶如當年珍珠港先打擊基地再出兵東南亞
→ : 共軍取勝之道的確是要在第一擊摧毀美日海空
→ : 猶如當年珍珠港先打擊基地再出兵東南亞
推 : 隔著台海真的有辦法搞空降斬首嗎？139F 08/19 11:14
推 : 民主國家有接班制度我不覺得斬首意義有多大啦140F 08/19 11:16
→ : 能啊，只是斬掉的大概是自己空降部隊的首，畢竟被141F 08/19 11:17
→ : 全滅也算是一種自我斬首嘛，XDD
→ : 全滅也算是一種自我斬首嘛，XDD
推 : 陸軍需要的是一隻脫離老八股控制的新(美)式快反部143F 08/19 11:17
→ : 隊，哪怕只有一個旅也成
→ : 隊，哪怕只有一個旅也成
推 : 真接擴編海陸比較實在145F 08/19 11:20
推 : 就算給你成功斬完了 然後呢？146F 08/19 11:26
→ : 不是內閣制不能這樣講唷147F 08/19 11:26
→ : 計算對岸軍人人數的時候，對岸武警是現役軍人喔148F 08/19 11:29
推 : 魚叉當塑膠？149F 08/19 11:37
推 : 你們想半天只要有黃埔在你們都是白想的 給你買到死150F 08/19 11:41
→ : 星還是會叫你去刺槍
→ : 星還是會叫你去刺槍
推 : 601旅算嗎152F 08/19 11:50
推 : 可不可講一些現實點實在點的建議？153F 08/19 11:57
推 : 俄羅斯就是可以玩邊境10公里札營集結演習才能這樣選154F 08/19 12:02
→ : 自己想要攻擊的時間
→ : 過海100公里還要花時間上船就美台有所動作了
→ : 自己想要攻擊的時間
→ : 過海100公里還要花時間上船就美台有所動作了
→ : 從俄烏經驗 戰前幾月英美就知道並通知157F 08/19 12:06
→ : 這可能是俄軍開戰時無法對烏無法斬首原因
→ : 司機雖然不願公開太多情報導致慌亂
→ : 但軍警維安是有備戰準備
→ : 開戰日才想斬首難度就很高
→ : 這可能是俄軍開戰時無法對烏無法斬首原因
→ : 司機雖然不願公開太多情報導致慌亂
→ : 但軍警維安是有備戰準備
→ : 開戰日才想斬首難度就很高
→ : 民眾隨時隨處上網打卡拍照，有什麼動靜一下子就傳162F 08/19 12:23
→ : 翻了吧
→ : 先攻擊多處電廠造成不確定及混亂，會是優先的重點
→ : 吧
→ : 翻了吧
→ : 先攻擊多處電廠造成不確定及混亂，會是優先的重點
→ : 吧
推 : 這樣反而陷入與對岸軍備競賽的窘境，對於台灣而言166F 08/19 12:45
→ : 並不樂見
→ : 並不樂見
推 : 其實只要把船 飛機 飛彈發射平台保護好 就算中共在168F 08/19 12:52
→ : 怎麼演習 再怎麼偷襲都無所謂 畢竟隔著台灣海峽 中
→ : 共能做的舉動真的不多
→ : 因為隔著一個海 台灣擁有慢半拍的機會
→ : 怎麼演習 再怎麼偷襲都無所謂 畢竟隔著台灣海峽 中
→ : 共能做的舉動真的不多
→ : 因為隔著一個海 台灣擁有慢半拍的機會
推 : 說要延長一年一堆人在那邊擺爛啊172F 08/19 13:19
推 : 共軍集結這件事情要不被發現簡直是天方夜譚173F 08/19 13:55
→ : 解放軍也該料敵從寬，否則中印邊界繼續玩174F 08/19 14:38
→ : 所以我說那個班公湖...175F 08/19 15:03
→ : 海軍升級要加速啦！驅逐艦賣否？176F 08/19 17:37
推 : 美國跟印度有交情到如果中國蠢蠢欲動時印度願意派177F 08/19 17:52
→ : 兵集結到中印邊界等著肛中國後門嗎？新疆維族現在
→ : 被打壓成這樣可能很難形成第二股牽制力量了
→ : 兵集結到中印邊界等著肛中國後門嗎？新疆維族現在
→ : 被打壓成這樣可能很難形成第二股牽制力量了
推 : 錢180F 08/19 19:11
推 : 答案翻開前,每個人都可以說的頭頭是道...181F 08/19 20:41
推 : 非在位者本來就是紙上談兵，但綜合敵我軍力現況和182F 08/20 09:17
→ : 客觀邏輯，還是能歸納出一些結論，差別在於符合板
→ : 上主流或非主流罷了
→ : 客觀邏輯，還是能歸納出一些結論，差別在於符合板
→ : 上主流或非主流罷了
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