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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-20 13:47:40
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [討論] 美軍後備制度廣儲戰力  寓兵於民
時間 Fri Aug 19 12:04:07 2022



很多人很愛拿美國國民兵出來當宣傳...
認為台灣也要這種組織,顯然不懂美國國民兵是什麼東西
真的要說,台灣早就是全面強制國民兵制了

我有/國民兵 看過沒有完整的介紹
剛好引一篇青年日報的報導,大家也可以認識一下
就會知道很多人根本完全誤解國民兵
只列重點,原文後補

四、後備軍人類型
(一)招募來源:包含正規部隊官兵轉服、大學預備軍官團
      與國民志願服役等多元管道,依學歷、志願與考試結果
      分發單位與職缺,役期8年。
(二)身分(依動員順序):
1.「全職後備役」:
身分與福利比照正規軍人,全職擔任單位行政管理工作,
負責排定各單位訓練流路,確保營區設施與裝備完善,以滿足作訓需求。

2.「待命後備役」:為後備主力,分類如下:
  (1)精選後備役:
一律為志願服役,為主要動員人員,
有賦予之「編實」或「擴編」動員單位與職務,
依法須定期參加演訓與接受動員。

  (2)個人待命後備役:
曾於正規部隊或待命後備役服務未滿8年選擇提前退役,
仍有服役義務存在,可不參加每月定期訓練,
但每年須回營點召與考核,依法接受動員,主要擔任精選後備役補充兵源。

  (3)非現役國民兵:
為陸軍國民兵專屬的「個人待命後備役」,
可不參加定期訓練,也不列升遷與退休金計算考量,
但須參加年度點召與考核,並依法接受動員。

3.「儲備後備役」:
已完成法定役期,或因重要因素(傷病、工作與生活等)離開待命後備役,
平時不接受訓練與點召,惟可依法動員。

4.「退役後備役」:
曾服正規或後備役滿20年以上退休,年齡未達60歲者,可依法動員。

五、訓練方式
  (一)養成教育:
與正規官兵接受同樣之入伍、分科、進階、深造與進修班隊等。
  (二)戰力維繫訓練:
1.週末專長複訓:每月1個週末回營訓練。
2.年度訓練:
休整期─暑期實施15天演訓;
戰力提升─配合正規部隊赴國家級訓練中心訓測;
備戰期:常態性訓練並待命部署。
3.空軍國民兵因專長與裝備維保需求,年度訓練時數更多。
 六、裝備與維保
  (一)裝備:盡可能維持正規軍裝備同等,
來源包含接受正規部隊汰舊裝備與自行籌購新裝等。
另訂定「先參戰、先裝備」原則,使後備部隊配備精良。
====
簡單說,要當國民兵的前題是先要受訓取得當兵的資格
同時要簽約服役八年,不能中離
*謝afv指正
因為要當國民兵,要受的訓和正規美軍完全相同
台灣有兵役制度,所當過兵退伍的人人都有國民兵的資格啊
現在的教召制度下,人人都是國民兵

說到訓練,戰力維繫訓練,是每個月都要回去一個週休當兵二天
年度還要下基地15天,如果碰到重大演訓也要全部參加
這就是台灣的教召啊,台灣教召還不用下基地

拿美國國民兵當例子?
先去當志願役士兵或軍官,退伍後報名後備戰士
月月回營,年年基地
一直管制到你除役為止,
這樣就是國民兵啦

不要再誤以為美國國民兵,只是拿一把槍,等戰時再出來保護自己家鄉
而且國民兵也不是什麼協助單位
人家是真的要上戰場,打硬仗的正規軍隊

那種只想拿槍玩槍,但不要受其他軍事訓練的,不想沒有自由的
說難聽,只是想吃自助餐而已


原文如後
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1295265
【軍事論壇】美軍後備制度廣儲戰力 寓兵於民 | 論壇 - 軍事論壇 - 【軍事論壇】美軍後備制度廣儲戰力 寓兵於民 - 青年日報
[圖]
◎翁予恆/ 美國後備部隊為國防力量的重要部分,常態性支援國內緊急事件與海外作戰,尤... ...

 

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y_mkx8- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660881851.A.23E.html
jobli       : 想上戰場拿槍殺敵,歡迎加入國軍1F 08/19 12:14
munchlax    : 前提錯了,沒有服役經驗也能申請當國民兵,加入國2F 08/19 12:17
munchlax    : 民兵就等於開始服兵役
durg        : 大家都已經領教召了不是嗎?4F 08/19 12:18
saccharomyce: 替代役:?5F 08/19 12:21
jobli       : 加入後要受訓跟台灣入伍後算服役一樣啊6F 08/19 12:27
jobli       : 替代役不是兵,其實四個月也不是,因為沒有退伍令
jobli       : durg沒有你要的那種拿槍自由保國民人
durg        : 沒有就算了啊,台灣應該不用這個也可以守得住9F 08/19 12:38
jobli       : 是要你以後不要再那國民兵出來說,會被笑10F 08/19 12:40
GaryMatthews: 米國滿地慶記 家裡車庫有如軍火庫 沒人敢入侵11F 08/19 12:42
afv         : 美軍預備役也不只限在常備部隊退伍的人,是一般民人12F 08/19 12:44
afv         : 簽下去的選項之一
abm311      : 翻譯成國民兵讓太多台灣人以為帝國的國民兵跟台灣14F 08/19 12:45
abm311      : 的國民兵是差不多的東西,還是日文翻譯成 州兵 比較
abm311      : 可以避免誤會。
afv         : 拿國軍比喻,簽下去有服役四年的,也有受完新訓專訓17F 08/19 12:47
afv         : 之後,變成每個月有一個週末到居住地附近的預備役
afv         : 單位服役
jobli       : (2)個人待命後備役:20F 08/19 12:48
jobli       :
jobli       : 曾於正規部隊或待命後備役服務未滿8年選擇提前退役
jobli       : ,仍有服役義務存在,可不參加每月定期訓練,但每年
jobli       : 須回營點召與考核
durg        : 昨天應該是在講國民兵附屬的自警團組織吧?再說我25F 08/19 12:50
durg        : 說得不好不合適,有人能提出更好見解,我又何須痛苦
durg        : ?
jobli       : 重點是不管國民兵一樣要付出時間在營區服務,不是現28F 08/19 12:51
jobli       : 在有些人認為的拿一把槍但是自由不受管ˋ制
jobli       : 就沒有那種東西,鬼打牆嗎
afv         : 你文中的2.(1)志願服役者就是一般民人簽下去的選項31F 08/19 12:54
afv         : https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/61833430
美軍華裔退役士官Allen Lin:假日戰士 - 美軍國民兵(國民警衛隊)與預備役簡介 @ 神仙、老虎、狗 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
美國陸軍預備役百年的強大 Allen Lin台灣台北人,17歲入美國陸軍預備役,2003年2次入伍,參與OIF3駐防伊拉克,2006年初 下士退伍。軍中經歷為經理士、軍械士、副職是通訊士與民政 ...

 
jobli       : 他一樣要入伍受訓完才能選假日服役,不是不用接受訓33F 08/19 12:57
jobli       : 練,現在很多人要的是不要當兵訓練這段,所以我說自助
jobli       : 餐
jobli       : 這個也要下基地
saccharomyce: 應該要把教召員抓去下基地才對37F 08/19 12:59
jobli       : https://i.imgur.com/AVJqvRL.jpg38F 08/19 13:00
[圖]
ja23072008  : 美國國民兵只是另一種形式的規軍,平時就會納入戰39F 08/19 13:00
ja23072008  : 備。比國軍後備軍人,戰時才動員或偶爾教召過場的程
ja23072008  : 度高階很多。
jobli       : 新人先簽約當兵再說其它的42F 08/19 13:01
afv         : 美國預備役,就是簽下去之後,跟其他人一起受新訓專43F 08/19 13:01
afv         : 訓,結訓後下部隊就變成週末戰士的服役時間安排:
afv         : 平常在民間工作,每月定期教召一個週末,每年則是
afv         : 有一個連續兩週的大型教召。
jobli       : 簡單說一堆人是討厭當兵,但是沒想到國民兵一樣是當47F 08/19 13:03
jobli       : 兵啊,不是武裝民人
afv         : 美軍預備役就是簽約當兵的一種啊,看你要簽4+4現役49F 08/19 13:03
afv         : 方案,還是6+2預備役方案
jobli       : 我知道啊,我意思是就是要當兵,台灣推這個也要簽約當51F 08/19 13:04
jobli       : 兵,你看還有幾個人跟你踴躍加入
afv         : 你簽4+4現役方案,就是在現役部隊連續全職服役四年53F 08/19 13:05
afv         : ,你簽6+2預備役方案,就是新訓專訓完,進入每年固
afv         : 定教召的兼職服役六年
jobli       : 樓上哪位要的是拿槍在家自由,但不用入營被管制,這就56F 08/19 13:05
jobli       : 自助餐啊
durg        : 其實jobli你不就說了:台灣可用人力其實差不多都編58F 08/19 13:07
durg        : 入後備兵力了
jobli       : 正常國家沒有台灣人想要的自由武裝人民團體,不用被60F 08/19 13:08
jobli       : 軍隊管理
durg        : 所以其實不用討論搞民兵,大家到時候去領召集令就62F 08/19 13:08
durg        : 能摸槍了
durg        : 這理由我能接受啊
durg        : 怎麼你還留在昨天離不開啊w
afv         : 但美軍預備役也沒有必須先當八年兵的限制,時間上66F 08/19 13:09
afv         : 的形容就是類似四個月結訓後,固定教召這樣(志願
afv         : 版四個月兵加教召)
※ 編輯: jobli (1.200.40.98 臺灣), 08/19/2022 13:12:30
durg        : 我昨天為了證實民兵在台有用而魔怔,你可別和我一69F 08/19 13:11
durg        : 樣w
afv         : 其實也可以看日本預備自衛官制度,日本防衛省官網寫71F 08/19 13:12
afv         : 的很清楚,還有圖示訓練模式是什麼
※ 編輯: jobli (1.200.40.98 臺灣), 08/19/2022 13:13:29
durg        : jobli的講法應該至少這是正確的:其實台灣大多可用73F 08/19 13:13
durg        : 人力都已經被編為後備軍人了,恐怕不太需要再搞民兵
durg        : 體系
jobli       : 不是我講的,全動署講的,8年內只有73萬76F 08/19 13:15
durg        : 中共因為運力限制,能上島的佔領軍有限,其實台灣77F 08/19 13:15
durg        : 不像烏克蘭需要那麼多後備兵力處處佈防
durg        : 中國一次能上島才2到3萬。陸軍十萬加幾十萬後備不是
durg        : 很富裕嗎?
afv         : 不過以美軍來說,民人在簽下去那刻就知道自己是現81F 08/19 13:17
afv         : 役還是預備役,入伍受訓是一起的,也不會因為是預
afv         : 備役,在入伍受訓期訓練放水,新訓專訓的訓練程度
afv         : 基本上是台美兩國的最大差異
jobli       : 台灣志願役入伍訓也很弱了,官校入伍訓還要放假,笑死85F 08/19 13:18
jobli       : 人
jobli       : 然後轉診報病號的一堆,有次去802看到上百入伍生轉診
jobli       : ,嚇死
durg        : 再弱也是10打1不是嗎?解放軍和第五縱隊不也是一樣89F 08/19 13:23
durg        : ,要打過才知道有沒有用
durg        : 誰能想到俄羅斯真打起來原來也就那樣
durg        : 依照板上引用文章,vdv沒食物,偷電腦,又冷又病,
durg        : 開槍打自己好領撫恤金,這就所謂世界第二的精銳上
durg        : 戰場的表現
vsbrm       : "民兵組織"跟 "國民兵" 兩者不一樣吧95F 08/19 13:47
kuma660224  : ”國民兵”本來就不是”民兵”96F 08/19 13:52
kuma660224  : 美國國民兵是州兵 聯邦體制的殘留 是正規武裝
kuma660224  : 超大國且有歷史因素可稍微容忍疊床架屋
kuma660224  : 不只一套正規武裝軍隊
kuma660224  : 美國陸軍的預備役跟國民兵的預備役也無關
kuma660224  : 所以是老子錢多 有中央軍州郡軍 兩套軍隊
kuma660224  : 陸軍有正職的 國民兵也有正職的 只是比例差異
fantasyhorse: 印象中國民兵好像是翻譯造成的誤會?前陣子有人提103F 08/19 15:01
fantasyhorse: 到,基本上就是正規軍
ZzZMK2      : 國民兵只差沒軍艦,其他陸軍空軍正規裝備都有105F 08/19 15:14
ZzZMK2      : 空軍國民兵還有F22
jobli       : 再來不管什麼役別,他是一隻正規的軍隊,不是什麼自由107F 08/19 15:17
jobli       : 擁槍愛國人民
jobli       : 一直拿國民兵來表示不要當兵不要軍事訓練戰時自由獵
jobli       : 殺敵人,真的搞不清楚狀況
jerrylin    : 這個跟每個地方的民情有關  不可能想弄就弄111F 08/19 15:23
jerrylin    : 而且美國這樣弄的代價就是槍枝氾濫
jobli       : 美國槍枝氾濫跟國民兵沒關係呀,他只是叫國民兵而已.113F 08/19 15:25
jobli       : ..
kuma660224  : 那改叫州軍比較貼切  國民兵常被字面誤會115F 08/19 16:23
kuma660224  : 不管有沒有民槍  美帝聯邦就是有州軍
kuma660224  : 那更像宋朝 中央禁軍+地方廂軍 雙軌武裝
kuma660224  : 另外還有鄉兵(民防守家農民兵)
QQRHTC      : 前面根本區解國民兵吧,台灣那叫全民國民兵119F 08/19 16:32
QQRHTC      : 後備跟國民兵傻傻分不清楚,台灣哪個後備軍人每個
QQRHTC      : 月回營區的?
QQRHTC      : 美國國民兵報名沒限制一定要是軍人,是你報名進來
QQRHTC      : 之後才訓練,這到那裡跟台灣一樣?
QQRHTC      : 以陸上武裝力量來說來說,有現役,陸軍預備役,國
QQRHTC      : 民兵陸軍,國民兵陸軍預備役
QQRHTC      : 國民兵會等於陸軍預備役? 也差太多,你這文發FB或
QQRHTC      : 八卦版還可以 發這太小看軍武版了吧
QQRHTC      : 台灣在制度上唯一接近的叫假日戰士,結果限額限制
QQRHTC      : 兵種還只開寥寥可數特定職位,重要的是限定要志願
QQRHTC      : 役退伍,跟國民兵的初衷完全背離
barbarian72 : 那這邊寫這樣的意思是啥?131F 08/19 16:42
barbarian72 : https://i.imgur.com/hEiP8ec.jpg
barbarian72 : 所以國民軍不屬於後備軍人?
barbarian72 : https://i.imgur.com/twiJZp9.jpg
[圖]
 
[圖]
barbarian72 : 不知道這裡說的對還是錯135F 08/19 16:44
ZzZMK2      : 現在國民兵基本上跟一般美軍一樣,因為幾次修法讓136F 08/19 16:44
ZzZMK2      : 總統國防部可以直接掌控全國的國民兵部隊,有正規
ZzZMK2      : 軍事行動也要服役只是有規定服役時數上限(聯邦層
ZzZMK2      : 級至少12個月),伊拉克戰爭就很多國民兵去過,國
ZzZMK2      : 民兵跟美國陸軍預備役的差別是國民兵還要負擔州級
ZzZMK2      : 的任務,像天災救助那些的。
barbarian72 : 總統可以調動沒錯,但在法律層面上,他是屬於後備142F 08/19 16:50
barbarian72 : 還是正規軍?還是說在州層面屬於州的正規軍?在聯
barbarian72 : 邦層面屬於預備役?是這樣嗎?
QQRHTC      : 我自己會這樣解釋 他是常備的後被軍隊 跟我們理解145F 08/19 16:52
QQRHTC      : 中的後備其實差很多
QQRHTC      : 畢美國的狀況導致他的後備情況很特殊,應該沒有哪
QQRHTC      : 個國家跟美國一樣會把後備部隊直接拉到戰區服役半
QQRHTC      : 年吧
barbarian72 : 美國還有州防衛隊,國民兵被調走由他們填補防衛空150F 08/19 16:53
barbarian72 : 缺
ZzZMK2      : 後備軍人是後備,國民兵是國民兵,152F 08/19 16:54
ZzZMK2      : 是兩個系統,米國陸軍叫US Army Reserve歸陸軍管,
ZzZMK2      : National Guard 國民警衛隊(國民兵)由國民兵局管
ZzZMK2      : 理,局長現役陸軍或空軍四星上將,負責訓練制定及
ZzZMK2      : 裝備等軍事行政事務,也負責處理國民兵的聯邦預算
ZzZMK2      : 各州也有自己給國民兵的預算
ZzZMK2      : 法律上可以說國民兵是「現役的兼職軍人」
barbarian72 : 不只半年了,海外派駐最長要一年,服役累積要24個159F 08/19 17:08
barbarian72 : 月,六年為一週期
Bf109G6     : 美國打伊拉克還有派國民兵出動 臺灣有這種戰力等級161F 08/19 21:22
Bf109G6     : 的後備嗎(?)
kuma660224  : 所以後備預備這名詞概念不太穩定163F 08/19 22:08
kuma660224  : 常外派半年1年的算哪門子後備
kuma660224  : 他就是州軍 不是我們認為的後備部隊
kuma660224  : 只是州軍體系裡面有一些很少入營像後備
kuma660224  : 州軍本身就自成一個體系
kuma660224  : 陸軍有自己的後備 州軍也有自己的後備

                美軍國民兵預備役         台灣後備軍人

每年訓練        每月2日/年基地15日       每年14天*註新式教召
戰時任務        正規部隊                 正規部隊

我想表示的是,其實在訓練和戰時任務上來說,基本上是相同的
差別在台灣的教召是每年14天,不是月月回訓+基地
再來是台灣的後備軍人,是強制性的,當初沒去當替代役或是免役的,就要被召集
不像美軍是志願去報名,加上福利差太多,所以反抗性較高

但以任務來看,其實是一樣的
利用受過軍事訓練的軍人,在平時給予一定時數的訓練,戰時成為戰鬥部隊
不是說二者完全相同,台灣的是簡化版

另外,這文的重點是,不要再一直認為美國國民兵是自由武裝護國民兵
人家是正規部隊,接受的也是正規訓練

那種只想拿一把槍,但不想要受訓練和管制的人
你只是想吃自助餐
※ 編輯: jobli (36.230.49.23 臺灣), 08/19/2022 23:12:19
aquarius360 : 正想說,剛好jobli大也提出了。兩邊還是有個差異,169F 08/20 00:11
aquarius360 : 就美國那可都是志願役,只是類似full/part-time的
aquarius360 : 差別而已;但我們後備則是免洗強徵(不願役)。(
aquarius360 : 算起來這裡咱家國防部也像是一開始就在吃自助餐的
aquarius360 : 樣子。純借類比詞用用,沒在對最後兩句defence。)
jobli       : 但核心是一樣的,平時花少少的錢,戰時有多多的兵174F 08/20 06:39
zeumax      : 越戰後遺症對美國影響太大,才改制成募兵制175F 08/20 12:59
zeumax      : 在以往除了身材矮小瘦弱,才不會被徵兵
zeumax      : 現實是不可能靠宣稱自己敢擋手榴彈,打個針吃了藥
zeumax      : 就能到戰場上擊倒紅頭納粹的
zeumax      : 沒有訓練不受管轄,不要成為地方盜匪就不錯了

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