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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-16 12:30:02
看板 Military
作者 buji ()
標題 [提問] 兵推中大量共軍登陸的疑問
時間 Tue Aug 16 10:09:38 2022

看最近(8月)媒體報導CSIS的兵推, 共軍有2.2萬部隊登陸。 這代表海空軍都無力阻止，
岸機反艦飛彈與反登陸火砲，火箭，陣地固守兵力都阻止不了共軍登陸。 (至於以前兵
推的印象，更是藍軍失敗居多。)


請問兵推是假設所有反登陸的防禦武力都被摧毀嗎? 若最難的登陸都擋不住，為何陸上
剩餘的兵力還能抵禦乃至擊潰殲滅登陸共軍?

當然這意思是登陸的共軍得不到補給，如古寧頭戰役，也意謂著登陸與之後共軍的船團
損失慘重。 但在戰事中，台灣海域船隻應該很難航行，石油天然氣都難以獲得補充，戰
局如何能僵持下去?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.36.65 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y-lnaea (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660615780.A.A24.html
推 Klauhal     : 你去看CSIS的圖紙是大面積六角格較不嚴謹 板上有文1F 08/16 10:16
推 snoopy5566  : 你可以去看一下那次兵推的設定前提2F 08/16 10:18
→ snoopy5566  : 中共先發制人射爆美日艦隊 打掉兩台空母跟千架戰機
→ snoopy5566  : 然後中共又順利登陸 這樣
推 jobli       : 國軍兵推都會用誘導,就是海空軍被制壓或是大部就殲5F 08/16 10:20
→ jobli       : 小部份登陸,不會全部都上來
→ snoopy5566  : 很多前提跟玩圍棋先讓子一樣7F 08/16 10:21
→ snoopy5566  : 因為不這樣搞根本推不起來
→ snoopy5566  : 之後打回來是因為美日的後續支援過來了
推 piliwu      : 那個兵推前提是美國讓到幾乎所有東西都讓光 最後還10F 08/16 10:26
→ piliwu      : 是贏
→ nanozako    : 兵推很常是看主辦者希望印證哪個部分而設計的12F 08/16 10:36
→ nanozako    : 所以一些不太合理的橋段大多是特殊設定
→ nanozako    : 之前漢光搞未來兵推，國軍連肥閃都有了
→ dz01h       : 看了上面的新聞，還是乖乖推F16吧(誤15F 08/16 10:38
→ HOLYXXXX    : 核彈拿出來 兵推都是屁16F 08/16 10:41
推 thehospital : 你要先去看兵推的假設前提啊，不要被媒體斷章取義洗17F 08/16 10:41
→ thehospital : 了
推 jerrylin    : 你好像沒搞懂兵推是在做甚麼19F 08/16 10:45
→ jerrylin    : 兵推的意義在於假設發生各種意外的後備方案
→ buji        : 我的重點不在那個兵推，而是我們的反艦實力這麼低21F 08/16 10:46
→ buji        : 嗎?
→ jerrylin    : 實際上兵推會發生的只有幾十種裡面的一種而已23F 08/16 10:46
→ buji        : 有上千枚的飛彈防禦，還讓載運2萬名共軍的共艦靠岸24F 08/16 10:47
→ LI40        : 兵推通常會料敵從寬到太平洋 只是漢光版的會搞25F 08/16 10:48
→ LI40        : 出神奇逆轉勝就是
推 thehospital : 你要不要看一下2樓，就已經假設順利登陸了啊27F 08/16 10:48
→ buji        : 是開戰先被點掉?數量不夠?被共艦防禦系統打掉?28F 08/16 10:50
噓 sankohama   : 不就跟你說了假設反艦飛彈不存在 不這樣預設 陸軍29F 08/16 10:50
→ sankohama   : 泡茶就好了幹嘛演習
→ LI40        : 就想成設定成劣勢開局就好31F 08/16 10:51
→ buji        : 我的問題就是為何共軍有辦法登陸這麼多人?32F 08/16 10:51
推 Noback      : 上千枚反艦.....人家也有盾艦撐傘啊33F 08/16 10:51
推 jobli       : 你飽和攻擊也會有漏網的意思34F 08/16 10:51
→ buji        : 喔喔! 反艦飛彈不存在? 與現實不符啊35F 08/16 10:52
→ thehospital : 都可以假設日美航母空機全滅了，不能假設反艦飛彈都36F 08/16 10:52
→ thehospital : 打光或是被點完嗎？一直糾結前提假設你要不要寫信去
→ thehospital : 問兵推的主辦啊
→ Noback      : 人家開打時也不是馬上登陸  第一階段是聯合火力打擊39F 08/16 10:52
→ Noback      :   就是瞄準你的這些阻絕戰力在攻擊
→ LI40        : 兵推就是假設各種情況做模擬 尤其是以劣勢狀況41F 08/16 10:53
→ jobli       : 你認定你的世界線中沒人能突破台灣海空軍,那你就不42F 08/16 10:53
→ jobli       : 用擔心了啊
→ Noback      : 1000枚能不能剩下五百枚都很有問題44F 08/16 10:53
→ buji        : 了解總有打不到的。但不知防禦率有多高?45F 08/16 10:53
→ thehospital : 累了，假設是前提然後再推演下去的好嗎，兵推就是各46F 08/16 10:54
→ thehospital : 種假設開局然後再推演啊，糾結假設跟實際不符是在？
→ Noback      : 再加上盾艦跟電磁干擾  能處理掉多少登陸艦  問題很48F 08/16 10:55
→ Noback      : 深
→ buji        : 兵推有提台灣的反艦火力重創共艦，那意思就是還不50F 08/16 10:56
→ buji        : 夠
→ buji        : 了解。謝謝!
→ LI40        : 不這樣設定 就沒陸軍的戲份啦 就少了模擬效益了53F 08/16 10:57
→ Noback      : 2.2萬  很客氣了  代表敵人登錄戰力損失4/5  對岸東54F 08/16 10:57
→ Noback      : 部戰區兩棲師10萬人以上  規模比未動員的台灣陸軍還
→ Noback      : 大
→ LI40        : 就想成兵推就是在模擬自身劣勢狀況怎麼應對就好了57F 08/16 10:58
推 kobebrian   : 中共的運輸能量哪有可能10萬…58F 08/16 10:59
→ kobebrian   : 能上2.2萬的前提是登陸艦都沒事
→ buji        : 這就是我的疑問。共艦如何能運10萬兵力?60F 08/16 11:01
→ buji        : 原來兵推是從共軍登陸2萬2後開始。我誤會了
→ kuma660224  : 兵推有時必須假定狀況已經如此62F 08/16 11:03
→ kuma660224  : 因為若一開始就敵軍船團大 後面就無法推演
→ kuma660224  : 傷亡大
→ kuma660224  : 漢光也有時是海空階段決勝後 讓敵軍復活
→ kuma660224  : 進入下個階段本土防衛推演
→ kuma660224  : 而且據報導那不是一場推演 而是很多場
→ kuma660224  : CSIS就是一直玩 玩到10次有一次能成
→ kuma660224  : 等於假設守軍犯錯 讓對方能成功上岸
→ kuma660224  : 才能再繼續推演美中對抗
→ kuma660224  : 否則你前提是美中對抗 但中國上岸太少
→ kuma660224  : 恐怕不需要美軍直接介入 還推個屁
→ kobebrian   : 上來800人 重演四行倉庫（？73F 08/16 11:09
→ dz01h       : 簡單講這兵推跟單元測試一樣，是預設好use case74F 08/16 11:11
→ dz01h       : 去檢驗function/軍隊。至於怎麼形成這個use case
→ dz01h       : 或是這case合不合理並不重要，就是假設它出現了
推 piliwu      : 一開始假設航母跟900架戰機都在根本推不下去路人都77F 08/16 11:16
→ piliwu      : 知道是虐菜
→ buji        : 謝謝解說。因從媒體沒能容易看清那部份是假設79F 08/16 11:16
推 barbarian72 : 因為現在的媒體只想譁眾取寵刷流量80F 08/16 11:16
→ buji        : 那部份是假設之後的推演81F 08/16 11:17
→ buji        : 但若共軍武統合理推演，能有多少共軍登陸成功?
→ k258610     : 那個兵推的前提很鳥的，中國不可能主動攻擊美日83F 08/16 11:25
→ kuma660224  : 他就是必須假設主動反介入否則推不下去84F 08/16 11:37
→ kuma660224  : 以中國實力如放任美日在1-2島鏈動員集結
推 ariadne     : 講用核彈搞定的 在這場兵推流程就是中對米日射核彈86F 08/16 11:38
→ kuma660224  : SSN重轟與6-8航艦全球調度到位87F 08/16 11:38
→ ariadne     : 你覺得這樣開場中共還能繼續打台灣？搞笑耶88F 08/16 11:39
→ kuma660224  : 那樣中國根本打不下去   所以主動打才能牽制89F 08/16 11:39
推 reich3      : 兵推如果想定中國075型跟滾裝船全被擊沉，那也不用90F 08/16 11:45
→ reich3      : 兵推了！
→ reich3      : 雖然台海開戰，台灣一定是全力獵殺075型，打沉打成
→ reich3      : 重殘都好！
推 piliwu      : 中共不主動攻擊美日那台海戰爭贏的機率就是094F 08/16 12:00
推 Klan        : 拿假想劇本來問現實的情況被樓上一堆人怪不了人95F 08/16 12:01
→ piliwu      : 兩台航母+900架戰機在旁邊你是解放軍要怎麼登陸？96F 08/16 12:01
→ piliwu      : 沒空優就派登陸艦？
→ buji        : 但我懷疑共軍只打台灣不打美日，美軍會先開火98F 08/16 12:03
→ kuma660224  : 看看歷史就知道 美方搞北部灣事件99F 08/16 12:04
→ kuma660224  : 準備好了 就製造非戰爭的軍事挑釁摩擦
推 a186361     : 重點是美軍開火共軍也沒證據101F 08/16 12:05
→ kuma660224  : 像是手法無限多 擦槍走火就可以自衛反擊102F 08/16 12:05
→ a186361     : 打個台灣吃吃魚叉 AIM120又怎麼了103F 08/16 12:05
→ kuma660224  : 然後元老大怒要求擴大104F 08/16 12:06
推 NewCop      : 兵推在進行前要設定前提狀況，前提狀況是不需要太105F 08/16 12:08
→ NewCop      : 考慮實際合理性的
→ NewCop      : 就算兵推背景是中國和日本達成秘密同盟，這兵推照
→ NewCop      : 樣有辦法推下去
→ kuma660224  : 講白了 故意多艘CVN在南海西太做攻勢演練109F 08/16 12:11
→ kuma660224  : 對中國來說就是感覺非打不可
→ buji        : 有可能像北部灣，但也不能排除烏克蘭模式111F 08/16 12:11
推 a186361     : 對台海戰爭來說美國的開圖優勢會更加明顯112F 08/16 12:12
→ a186361     : 烏克蘭模式就是北約的作戰飛機照三餐在烏克蘭周邊
→ a186361     : 巡航
→ kuma660224  : 這跟多次直白表明不參戰烏克蘭相反115F 08/16 12:12
→ kuma660224  : 台海是多次直白的口誤表明必然保衛台灣
→ kuma660224  : 甚至與盟友會談正式場合一再”口誤”
→ a186361     : 把烏克蘭換成台灣，美日作戰飛機以及船艦照三餐在台118F 08/16 12:14
→ a186361     : 灣周邊公共海域以及空域巡航巡航
→ kuma660224  : 其實就是宣示立場了120F 08/16 12:14
→ a186361     : 恩那畫面太美121F 08/16 12:14
→ kuma660224  : 美帝要誘戰也簡單 匿蹤重轟不斷往戰場衝鋒122F 08/16 12:15
→ kuma660224  : 你覺得中南海與美國的”殘破互信”
→ kuma660224  : 中南海不會認為該先下手為強嗎
→ kuma660224  : 講啥主動被動 在強權爭霸是沒啥意義
推 a186361     : 然後再進入台灣領空前折返126F 08/16 12:17
→ kuma660224  : 不主動打也會主動製造被動機會127F 08/16 12:17
推 jabari      : 西台灣萬艦齊發 不運個2200萬人來怎麼可能128F 08/16 12:18
→ kuma660224  : 所美利堅館長 沒先打你 只是一直戳你 逼你動手129F 08/16 12:18
推 FMANT       : 這是放棄西安以東的決策了吧，怕爆130F 08/16 12:19
→ kuma660224  : 你火大射了近距砲彈 我就當你開戰131F 08/16 12:19
→ kuma660224  : 強權出手只是要個梗而已
→ kuma660224  : 當初西班牙帝國才超幹的  他X的老美

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