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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-06 18:59:14
看板 Military
作者 lobfo (牛耳)
標題 [提問] 我們的軍售案到底有多少延遲交貨?
時間 Sat Aug  6 18:20:48 2022

我知道的要買的東西
M1A2T
M109A6
66架F16V
100套魚叉飛彈
除了這些還有哪些??
都沒簽合約交付日期嗎??
也都沒有延遲交貨扣錢嗎??
一堆加上訓練時間到形成戰力都推到2030年後了
怎麼回事啊??難不成錢已經先給了美軍火商耍皮皮??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.183.10 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yxa22a2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659781250.A.902.html
推 njnjy       : 戰車跟戰機都是2023開始交貨1F 08/06 18:21
→ lcy317      : 美國爸爸:不爽不要買(X) 不爽你還是得買(O)2F 08/06 18:22
推 a186361     : 沒有A63F 08/06 18:22
→ a186361     : A6被砍了，換海馬斯
因為看早期的新聞M1A2是2021年會到..F16V是2022年交貨
※ 編輯: lobfo (114.25.183.10 臺灣), 08/06/2022 18:24:19
推 ejsizmmy    : 就，美國5F 08/06 18:23
→ a186361     : 魚叉好像最近才要開始生產6F 08/06 18:23
→ geesegeese  : 通膨，等過一陣子會有新報價7F 08/06 18:24
推 ja23072008  : M109A6、MH-60R被砍。刺針、標槍延期。8F 08/06 18:24
→ ejsizmmy    : 說換就換，當初談好的也都給錢了，跟你說沒了9F 08/06 18:24
→ a186361     : 呵，美貨再怎樣起碼屌打法國賠錢貨10F 08/06 18:24
→ ejsizmmy    : 剩下那些也有些延長交貨11F 08/06 18:24
推 njnjy       : 刺針 標槍 烏俄戰爭影響12F 08/06 18:25
→ ejsizmmy    : 然後就出現10樓這種講法了13F 08/06 18:25
→ a186361     : 刺針標槍受俄烏戰爭影響我覺得…那也沒辦法14F 08/06 18:25
推 panzerbug   : 危機來就會密集交貨吧15F 08/06 18:25
→ ejsizmmy    : 老實說沒有的東西我是不知道怎麼贏法國貨，比空氣16F 08/06 18:26
→ ejsizmmy    : 嗎？
→ ejsizmmy    : 美國的空氣起碼屌打法國的賠錢貨？十樓是這意思嗎
→ ejsizmmy    : ？
→ njnjy       : 錢不會一次付完的 每年編預算 可以分期20F 08/06 18:26
噓 skywalker102: 哪個軍售案是錢給了結果說沒貨？21F 08/06 18:26
→ a186361     : 台灣沒有美貨嗎？22F 08/06 18:26
→ ejsizmmy    : 我的看法是，緊張情況有緊張情況的做法，美國真的23F 08/06 18:27
→ ejsizmmy    : 為了中華民國考量的話，那就該按時交貨，或是有實
→ ejsizmmy    : 際替代方案
推 rommel1     : 法國賠錢貨?  當時的幻象2000-5.拉法葉算高檔26F 08/06 18:27
推 chyx741021  : 其實反而是載台類的都沒延27F 08/06 18:28
→ rommel1     : 反潛直升機28F 08/06 18:28
→ chyx741021  : 刺針…….2016海軍買的那250枚都還沒開始製造，更29F 08/06 18:29
→ chyx741021  : 不用提後來陸軍買的另外250枚
重點是延遲交貨沒有任何懲罰扣錢之類的合約條文嗎??對方直接延50年也拿他沒轍?
※ 編輯: lobfo (114.25.183.10 臺灣), 08/06/2022 18:32:04
推 jess730612  : M1A2六月已經交兩台给在美國受訓種子教官培訓31F 08/06 18:30
推 ejsizmmy    : 國防部的人是會給一筆估價費用，提一個簡易的估價32F 08/06 18:30
→ ejsizmmy    : 需求
推 TainanOHTANI: M109A6換海馬斯是已經被證實的消息嗎，還是一廂情願34F 08/06 18:31
→ TainanOHTANI: 的幻想？
→ ejsizmmy    : 有簽並且有金額的代表已經錢花下去了36F 08/06 18:31
推 idunhav1    : 有些是疫情影響交期37F 08/06 18:31
→ ejsizmmy    : 2016買的都還沒製造？38F 08/06 18:31
推 a186361     : F16 blk 70不知道什麼時候交貨39F 08/06 18:31
→ idunhav1    : 很多國F-16block 70/72都有延遲40F 08/06 18:32
→ ejsizmmy    : 這刺針也太慢了吧，怎麼比法國人還拖41F 08/06 18:32
→ idunhav1    : 我們是明年2架42F 08/06 18:32
→ idunhav1    : 刺針是真的太拖
→ ejsizmmy    : 刺針總不能說是疫情吧，2016誒44F 08/06 18:32
→ ejsizmmy    : 不是說法國人愛拖嗎？ 那這叫什麼，好神拖噢？
→ a186361     : 我怎麼記得刺針會拖國防部最近也有鍋46F 08/06 18:33
推 arsandbox   : 法國貨都被拔裝備或限制戰力 參數還可能被賣掉...47F 08/06 18:33
→ ejsizmmy    : 你記錯了吧，是指愛三那個預算的案子吧？48F 08/06 18:34
推 jess730612  : "有簽並且有金額的代表已經錢花下去了" 並不是這樣49F 08/06 18:34
→ ejsizmmy    : 47樓，沒有哦，法國人錢給夠他戰力都會在的50F 08/06 18:34
推 say29217074 : 更好笑的是說要對付2027年窗口的魚叉2029才交完貨51F 08/06 18:34
推 rommel1     : 當初嫌法製艦載武器報價貴,沒買52F 08/06 18:34
推 njnjy       : 跟法國買軍火都多久以前了 現在是買的到喔53F 08/06 18:35
→ ejsizmmy    : 美國貨才是出名的AB版給不同人，降版本費用一樣由54F 08/06 18:35
→ ejsizmmy    : 我國出
推 a186361     : 錢給夠戰力都會在？阿根廷：56F 08/06 18:35
推 idunhav1    : 話說怎麼都沒人問AGM-88跟AGM-154到那個時空去了57F 08/06 18:35
→ idunhav1    : 超早以前買的
推 Jasonchen415: 愛國者mse有買嗎59F 08/06 18:36
推 Joannashinn : 只希望租借法案會過60F 08/06 18:36
→ ja23072008  : 刺針延期前面是國軍的問題，海軍很早就發需求，為了61F 08/06 18:37
→ ja23072008  : 等陸軍併案而延遲送交。之後剛好遇到烏俄開戰就拖
→ ja23072008  : 更久。
推 ejsizmmy    : 愛國者MSE我記得上次討論有提到過64F 08/06 18:37
推 junkuo      : 法國或不敢領教欸 參數搞不好都直接給老共65F 08/06 18:37
推 njnjy       : 幻象2千 92出售 97交貨66F 08/06 18:37
推 chyx741021  : AGM-88跟AGM-154應該會跟SLAM-ER差不多時間，也是67F 08/06 18:37
→ chyx741021  : 拖很久
推 idunhav1    : slam-er不是晚了二年69F 08/06 18:38
→ ja23072008  : 法國特色是埋後門XD70F 08/06 18:38
→ Matsuda     : 保護費?71F 08/06 18:38
推 jess730612  : 建案立院批准 美國行政流程DSCA公告 簽約允撥繳款72F 08/06 18:39
推 rommel1     : 買法國貨說參數會給老共,買美國貨說國內會洩密73F 08/06 18:39
推 Jasonchen415: 要攔東風16 mse才夠力74F 08/06 18:39
→ chyx741021  : 愛國者三型MSE和MQ-9B都是美方發價書一直拖75F 08/06 18:39
→ rommel1     : 都不要買好了76F 08/06 18:39
→ jess730612  : 三大流程根本就是完全不同的三件事 不要撒尿牛丸77F 08/06 18:39
→ huckerbying : 刺針的延遲交貨是因為臺灣先後提出兩張訂單，一個78F 08/06 18:39
→ huckerbying : 給海軍一個給空軍，結果立院諸公一看都是要刺針，
→ huckerbying : 所以要求併案“重簽”
推 a186361     : 國內洩密跟供應商直接把數據反手賣人是能比喔81F 08/06 18:40
→ a186361     : 所以我說海軍刺針延期也是台灣自己的鍋
推 njnjy       : f16v 2019同意 2023首批交付83F 08/06 18:40
推 marco4014   : 如果期中選舉之後參眾兩院都換共和黨多數 或許有辦84F 08/06 18:41
→ marco4014   : 法逼迫拜登軍購速度？
→ a186361     : F16AM/BM升級倒是一直都有在生產86F 08/06 18:41
→ jess730612  : 刺針的事根本還在立院反覆打轉 你就以為開始了87F 08/06 18:41
→ huckerbying : 結果併案重簽因為碰上通膨問題，導致價格不一樣，88F 08/06 18:42
→ huckerbying : 在立院又鬧了一陣子，最後拖了一段時間才簽
推 kenned      : 多生產雄係天弓好了90F 08/06 18:42
→ Flyingheart : 扣錢？美國肯賣就不錯了 先看看自己斤兩91F 08/06 18:42
→ huckerbying : 刺針案真的是自己人搞自己人的結果92F 08/06 18:43
→ chyx741021  : 陸基魚叉搞笑是台灣被硬壓著買，號稱可以短期可以93F 08/06 18:44
→ chyx741021  : 形成戰力，結果因為波音根本沒有這東西，台灣是唯
→ chyx741021  : 一客戶得重新研發，2025才能交第一批，2030前交貨
→ chyx741021  : 完畢……2025年連台灣自己用特別預算增產的雄二雄
推 a186361     : 帕拉丁換海馬斯是美國建議的，台灣這邊則是把帕拉丁97F 08/06 18:44
→ chyx741021  : 三都做得差不多了98F 08/06 18:44
→ a186361     : 的案子結掉，現在在跑新的海馬斯案99F 08/06 18:44
→ a186361     : 雄二雄三應該有在開新案生產吧
噓 cwjchris    : 刺針去找立法院吵，他們害的101F 08/06 18:44
推 Wooctor     : A6被砍還算合理，直接買A7跟更多海馬斯就好102F 08/06 18:45
推 idunhav1    : 說到自己搞自己人 國造震海案也是印象深刻103F 08/06 18:45
→ Wooctor     : 海鷹被砍就真的比較機車了104F 08/06 18:45
→ Wooctor     : 可以的話之後看要不要把A2退光封存跟殺肉
→ Wooctor     : 把A5升到A5+
推 a186361     : 說真的要速成戰力A6還是比A7好107F 08/06 18:46
推 Aksky       : 刺針是拖到去年年底才簽 2024 才會開始追到貨（預定108F 08/06 18:46
→ idunhav1    : 海鷹印象中最早是17年台灣沒跟團購109F 08/06 18:46
推 ice4564     : 阿根廷：法國飛魚的好英國都知道110F 08/06 18:46
推 chyx741021  : 增產的雄二雄三就今年開始的特別預算，數量大概也111F 08/06 18:46
→ chyx741021  : 不輸那400枚魚叉
→ idunhav1    : 最後近來要了被打槍113F 08/06 18:46
→ kira925     : A7好處就美軍現役有產線 A6則是要另外開線114F 08/06 18:46
推 jess730612  : 除非國X國造台灣才能掌握全過程控制精準到幾天內115F 08/06 18:46
推 rommel1     : 搞個A2升級案算了116F 08/06 18:47
→ chyx741021  : 海馬士也是預計2024開始交付117F 08/06 18:47
推 a186361     : A6能速成是因為台灣不用另外開M2底盤大修線118F 08/06 18:48
→ chyx741021  : 增購18套海馬士，陸軍有證實了119F 08/06 18:48
→ a186361     : 2024應該是之前買的120F 08/06 18:48
→ a186361     : 增購的預算案還在跑吧，砲完再說
→ junkuo      : 海馬斯最近訂單暢旺，我們家不知道多久能拿到122F 08/06 18:49
推 jess730612  : 海馬斯採購總數29 套數字也滿妙的為啥不是整數123F 08/06 18:50
推 a186361     : 至少原本買的11套應該是沒問題124F 08/06 18:50
推 idunhav1    : 台灣的SLAM-ER不知道有沒有跟上阿聯的那批單125F 08/06 18:50
→ a186361     : 增購的18套還不一定126F 08/06 18:50

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