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作者 標題 [新聞] 外洩文件指台灣很難抵禦中國空襲 專家:
時間 Sat Apr 15 22:59:04 2023
原文來源:
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202304150216.aspx
外洩文件指台灣很難抵禦中國空襲 專家:須撐到美軍來 | 政治 | 中央社 CNA
華盛頓郵報報導,根據外洩的五角大廈評估,台灣非常容易遭到中國空襲。專家指出,台灣必須支撐夠久,讓美國能夠派遣足夠武力到戰場。 ...
華盛頓郵報報導,根據外洩的五角大廈評估,台灣非常容易遭到中國空襲。專家指出,台灣必須支撐夠久,讓美國能夠派遣足夠武力到戰場。 ...
原文摘要:
外洩文件指台灣很難抵禦中國空襲 專家:須撐到美軍來
(中央社華盛頓15日綜合外電報導)華盛頓郵報報導,根據外洩的五角大廈評估,台灣非
常容易遭到中國空襲。專家指出,台灣必須支撐夠久,讓美國能夠派遣足夠武力到戰場。
華盛頓郵報(The Washington Post)獨家報導,這些五角大廈評估包括令人不安的細節
,內容是關於台灣抵禦戰爭的能力。據評估,台灣不太可能在兩岸衝突中抵擋中國軍方的
空優,中國民船軍用等策略,削弱了美國情報機構發現入侵即將發生的能力。
常容易遭到中國空襲。專家指出,台灣必須支撐夠久,讓美國能夠派遣足夠武力到戰場。
華盛頓郵報(The Washington Post)獨家報導,這些五角大廈評估包括令人不安的細節
,內容是關於台灣抵禦戰爭的能力。據評估,台灣不太可能在兩岸衝突中抵擋中國軍方的
空優,中國民船軍用等策略,削弱了美國情報機構發現入侵即將發生的能力。
上述評估指出,台灣官員懷疑國內防空系統能否「準確偵測飛彈發射」,台灣只有略過半
數飛機具有完全執行任務的能力,將這些飛機移至躲避處至少需要一週,在台灣有機會疏
散那些飛機前,如果中國發射飛彈,這將是一大問題。
數飛機具有完全執行任務的能力,將這些飛機移至躲避處至少需要一週,在台灣有機會疏
散那些飛機前,如果中國發射飛彈,這將是一大問題。
這些提及潛在衝突的機密文件指出,與俄羅斯在烏克蘭的行動相較,中國空軍將更有機會
建立早期制空權。台灣政府相信,這項戰略構成中國的攻擊基礎。
這些外流機密文件3月或更早之前就被上傳至一個社群媒體網站上,但直到上週才傳開。
美方除了持續尋找洩密者,也在評估和降低情報外洩造成的損害。
美國聯邦調查局(FBI)已經以涉嫌把機密文件外流上網為由,逮捕21歲空軍國民兵(
Air National Guard)成員泰謝拉(Jack Teixeira)。
其中一項評估提及,中國人民解放軍的現代化、作戰節奏加快,以及在靠近台灣的東部戰
區使用民船演習,正在「削弱」美國情報圈發現異常活動及「攻台」準備的能力。
另一項評估聚焦台灣軍民的備戰。據評估,台灣目前對每個目標發射兩枚防空飛彈的準則
「將在人民解放軍的大量武力下應對乏力」。
此外,五角大廈分析師也提及,台灣防空演習很大程度是照本宣科,不足以讓民政當局及
公眾為「真實世界事件」做好準備。
這些文件雖未全面分析中國的能力及台灣的弱點,但都點出台灣整體備戰情況面臨的嚴峻
形勢。這些文件也向政策制定者發出警訊指出,即使中國的意圖變得更難預測,其侵略性
卻變得更加激烈。
形勢。這些文件也向政策制定者發出警訊指出,即使中國的意圖變得更難預測,其侵略性
卻變得更加激烈。
美國參謀首長聯席會議發言人對此不予置評。台灣國防部在聲明中表示「尊重外界對其軍
事準備的意見」,台灣防禦系統是「根據敵人威脅精心構建」。
國防部還指稱,台灣對最近中國軍事演習的因應,顯示官員們在確保安全方面「絕對有能
力、有決心和有信心」。
根據其中一份外洩的評估,事實上,由於登陸部隊耗油量大,提供汽油的選擇有限,中國
發動兩棲攻擊的能力將受阻。這份評估提及,這將使共軍在台灣難以站穩腳跟,為美國和
台灣創造在早期階段阻止入侵的機會。
發動兩棲攻擊的能力將受阻。這份評估提及,這將使共軍在台灣難以站穩腳跟,為美國和
台灣創造在早期階段阻止入侵的機會。
據評估,關於中國補充燃料的問題,奪下台北港將是最佳選擇。但雙方都將面臨挑戰:解
放軍未演練奪港行動。台灣則沒有破壞這種企圖的計畫。
然而,儘管攻打台灣對中國而言非常困難,但美國國防部情報分析人員發現台灣政府的計
畫存在一些瑕疵。
其中一項隱憂是台灣官員可能會在衝突初期保留防空系統以備後用。但獨立分析人士認為
,這種保留作法有問題,因為中國在鎖定台灣的打擊範圍內有近40座空軍基地。
新美國安全中心(Center for a New American Security)兼任資深研究員許卡特(
Thomas Shugart)說,這些基地中,許多都有加固掩體以降低武器造成的破壞,且許多掩
體都被掩蔽起來,使衛星難以偵測到軍機停放地點。
許卡特指出,解放軍於過去10年間,在以台灣為中心的600英里範圍內建造800多座有掩蔽
的軍機掩體。
參謀首長聯席會議情報部門準備的評估指出,台灣防空部隊缺乏「共同作戰圖像」(
common operating picture),意即無法在特定時間查看所有部隊的位置,而且也缺乏相
容的安全無線電。
其中一份文件委婉批評,台灣的防空指揮官「可能會因為害怕情勢升級而猶豫是否要跟有
飛行員駕駛的軍機交戰,即便有先發制敵的命令或迫在眉睫的空中威脅」。
前空軍副司令張延廷解釋說:「我們不能開第一槍, 我們不許在被打之前出拳。任何緊
急情況下,我方都會嚴格約束,因為我們對自己設下關於何時因應的高度嚴格限制。」
外洩的文件還顯示,台灣將於2024年擴大空軍招募規模,這是把義務役4個月軍事訓練延
長至1年的廣泛戰備改革一環,但如果不解決幾項問題,「不太可能顯著提高」其防空效
能。
急情況下,我方都會嚴格約束,因為我們對自己設下關於何時因應的高度嚴格限制。」
外洩的文件還顯示,台灣將於2024年擴大空軍招募規模,這是把義務役4個月軍事訓練延
長至1年的廣泛戰備改革一環,但如果不解決幾項問題,「不太可能顯著提高」其防空效
能。
美國國防部的評估還警告,中國在台灣周邊加強軍事活動,正削弱美國情報體系準確追查
何謂正常情況與何謂情勢升級的能力,進而提升發生事故及誤判的風險。
專家同意,若要防禦台灣,距離是一項重要的複雜因素。
美國史丹佛大學(Stanford University)弗利曼斯伯格里國際研究所(Freeman Spogli
Institute for International Studies)暨美國企業研究所(American Enterprise
Institute)研究員梅惠琳(Oriana Skylar Mastro)表示:「我們無法迅速抵達那裡。
」
「基本上會是由潛艦和美國軍機從日本西南部的島嶼出發執行任務,最終由菲律賓北部的
基地出任務。如果中國摧毀這些基地,美國就沒有太多選項。」
梅惠琳還指出,與烏克蘭不同的是,「若缺乏美國直接軍事干預,台灣在任何情況下都無
法自行抵禦侵略」。「台灣必須支撐夠久,讓美國能夠派遣足夠武力到戰場。」(譯者:
陳正健、陳彥鈞、張正芊/核稿:徐崇哲)1120415
法自行抵禦侵略」。「台灣必須支撐夠久,讓美國能夠派遣足夠武力到戰場。」(譯者:
陳正健、陳彥鈞、張正芊/核稿:徐崇哲)1120415
心得感想:
這篇基本上是全文翻譯了華郵的報導,原文報導在這邊:
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/15/taiwan-china-invasion-leaked-documents/
https://tinyurl.com/3t5w7t8y
當然因為外洩的文件很片段,提到臺灣的情報也不是完整分析,
還是可以抓一些點來看,
中國用民用船隻削弱台美情報對於侵台的預警,
還有臺灣戰機疏散的問題,其實能夠疏散一半的戰機我覺得很不錯了。
演習跟應對入侵計畫的問題,還要再加油啊,
至少臺北港等港口的防衛跟奪回計畫要精進吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.8.230 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-04-15 22:59:04
※ 文章代碼(AID): #1aEhl1hz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681570753.A.AFD.html
※ 編輯: tony121010 (39.14.8.230 臺灣), 04/15/2023 23:00:15
--
→ : 國軍沒有台北港相關的作戰計畫這應該不太可能1F 04/15 23:05
→ : 去年漢光不就有台北港的演練了
我相信一定有計畫,至於是不是黃埔參謀世代相傳的古本就有必要商榷一下了→ : 去年漢光不就有台北港的演練了
推 : 兵推我只信美軍版本的 國軍喔 呵呵3F 04/15 23:06
※ 編輯: tony121010 (39.14.8.230 臺灣), 04/15/2023 23:07:44→ : 台北港也就近十幾年來蓋出來的 作戰計畫是能有多久4F 04/15 23:12
→ : 反正陸軍作戰計畫都差不多,後備堆屍打擊反推
→ : 反正陸軍作戰計畫都差不多,後備堆屍打擊反推
→ : 共軍的飛彈不會比俄軍準 台灣別自己內亂應該是可以6F 04/15 23:15
推 : 記得不是還有後備單位沒裝備重型武器跟載具下的徒步7F 04/15 23:16
→ : 反擊環節
→ : 反擊環節
→ : 支持到美軍來援助 沖繩關島其實都沒有很遠9F 04/15 23:16
→ : 那以想像那會是什麼情況10F 04/15 23:16
→ : 還有無線電跟通訊也是個問題
→ : 還有無線電跟通訊也是個問題
→ : 這篇大概除了美方認識到台灣的SAM備彈量不足之外12F 04/15 23:21
→ : 其他都是華府智庫常提到的,像是共軍需要空優
→ : 或是萬安演習大多只是做做樣子這些
→ : 其他都是華府智庫常提到的,像是共軍需要空優
→ : 或是萬安演習大多只是做做樣子這些
推 : 陸劍二或是NASAMS等級射程的SAM發射器數量應該也不15F 04/15 23:23
→ : 夠?
→ : 野戰防空滿需要補強的
→ : 夠?
→ : 野戰防空滿需要補強的
→ : 美國對於台灣當局嘴砲抗中應該也是很無言,乾脆就18F 04/15 23:25
→ : 自己來好了,出兵不再態度模糊,武器就硬塞一堆反
→ : 艦反登陸的,高科技的會洩密或無法存活
→ : 自己來好了,出兵不再態度模糊,武器就硬塞一堆反
→ : 艦反登陸的,高科技的會洩密或無法存活
推 : 這不是廢話嗎?中二仔還是太菜了,怎麼沒洩漏美軍評21F 04/15 23:33
→ : 估自己多快會來
→ : 估自己多快會來
推 : 台灣必須支撐夠久,所以這個夠久是多久23F 04/15 23:33
推 : 久到日本開完會24F 04/15 23:35
推 : 除非美國授權臺灣開第一槍,不然就是只能被動應對25F 04/15 23:44
推 : 我們要買的美國又不賣 美國肯賣的又送的慢 美國還26F 04/15 23:45
→ : 是好好檢討自己吧
→ : 是好好檢討自己吧
→ : 臺灣在弓三服役後,防空基本上就是過飽和的狀態,當28F 04/15 23:46
→ : 然不可能第一波全部開機接戰,只要三分之一開機就能
→ : 完全覆蓋本島空域
→ : 與其全部接戰,讓共軍有大量目標可以獵殺,不如保留
→ : 力量,輪流機動接戰,使共軍無法準確掌握防空部屬
→ : 蘭德前幾年的評估,就建議臺灣保留部份防空系統,直
→ : 到D day再開機接戰,為地面部隊撐起防空傘
→ : 然不可能第一波全部開機接戰,只要三分之一開機就能
→ : 完全覆蓋本島空域
→ : 與其全部接戰,讓共軍有大量目標可以獵殺,不如保留
→ : 力量,輪流機動接戰,使共軍無法準確掌握防空部屬
→ : 蘭德前幾年的評估,就建議臺灣保留部份防空系統,直
→ : 到D day再開機接戰,為地面部隊撐起防空傘
推 : 嗯...我好像上述部分 都當過烏鴉 然後被哭夭==35F 04/15 23:50
推 : 烏俄戰爭陳述了一個簡單的事實36F 04/15 23:50
→ : 不可能大規模破壞敵人武裝
→ : 不可能大規模破壞敵人武裝
→ : 這種父子騎驢的事情,不過臺灣怎麼做都有另一群學者38F 04/15 23:51
→ : 出來罵,信不信臺灣真照「不對稱」建軍,到時學者會
→ : 改罵臺灣缺乏傳統裝備,所以沒有決心自力抗敵?
→ : 出來罵,信不信臺灣真照「不對稱」建軍,到時學者會
→ : 改罵臺灣缺乏傳統裝備,所以沒有決心自力抗敵?
→ : 都打了一年其實沒有任何有效率的破壞對方武裝的辦法41F 04/15 23:51
→ : 對岸就算把所有的飛彈全射光了 能癱瘓30%就很多了
→ : 更大的可能是變成長久無效率又無意義的對峙
→ : 烏俄搶一座城市都可以打幾個月了 何況渡海
→ : 對岸就算把所有的飛彈全射光了 能癱瘓30%就很多了
→ : 更大的可能是變成長久無效率又無意義的對峙
→ : 烏俄搶一座城市都可以打幾個月了 何況渡海
推 : 不過這也是戰略模糊的好處,中共失去先手權後又沒45F 04/15 23:52
→ : 處理掉第一島鍊基地,美國就很好應對
→ : 處理掉第一島鍊基地,美國就很好應對
→ : 會不會是指沒有自行炸毀台北港防止敵人利用的計劃47F 04/15 23:52
→ : 飛彈跟空軍在烏俄戰爭中可以說神話整個破滅48F 04/15 23:53
→ : 空優沒這麼好建立 飛彈也沒啥威力 嚇阻效果罷了
→ : 打到現在絕大多數殺傷還不是迫擊砲幹的
→ : 空優沒這麼好建立 飛彈也沒啥威力 嚇阻效果罷了
→ : 打到現在絕大多數殺傷還不是迫擊砲幹的
推 : 樓上亂講各種飛彈是真正封神 空天軍才是神話破滅51F 04/15 23:55
→ : 俄羅斯都射多少飛彈了 也沒見對烏克蘭造成大殺傷52F 04/15 23:56
→ : 現在雙方主要傷亡還不都傳統砲彈打的
→ : 現在雙方主要傷亡還不都傳統砲彈打的
推 : 各種封港毀港計劃又不是祕密54F 04/15 23:56
推 : 連冷戰防空飛彈都能大概率封死鵝毛空天軍55F 04/15 23:56
推 : 看內文美方的顧慮是共軍如果空中打擊火力足夠56F 04/15 23:57
→ : 這大概包含各式SR/IRBM、空用炸彈飛彈和巡弋飛彈
→ : 那國軍SAM就會被迫需要攔截,不然地面部隊就要挨打
→ : 在這個前提下,外加標準的兩枚SAM攔一枚目標
→ : 那共軍光用彈藥飽和攻擊就能成功把國軍SAM消耗光
→ : 有點類似現在俄軍在烏克蘭使用的戰術
→ : 這大概包含各式SR/IRBM、空用炸彈飛彈和巡弋飛彈
→ : 那國軍SAM就會被迫需要攔截,不然地面部隊就要挨打
→ : 在這個前提下,外加標準的兩枚SAM攔一枚目標
→ : 那共軍光用彈藥飽和攻擊就能成功把國軍SAM消耗光
→ : 有點類似現在俄軍在烏克蘭使用的戰術
推 : 樓上所說的事情是很難避免的 畢竟對岸數量眾多62F 04/15 23:59
→ : 問題是以俄軍的狀況來看,打掉三成庫存就開始省著用63F 04/15 23:59
→ : ,以臺灣目標數量及防空網密度來看,一千五百枚飛彈
→ : 也很難說夠不夠燒一週
→ : ,以臺灣目標數量及防空網密度來看,一千五百枚飛彈
→ : 也很難說夠不夠燒一週
推 : 防空系統機動化比例拉高,應該可以提高存活率,還66F 04/15 23:59
→ : 有聽過一種說法,國軍不用全程取得制空權,只要在
→ : 局部或特定時間取得就夠了
→ : 有聽過一種說法,國軍不用全程取得制空權,只要在
→ : 局部或特定時間取得就夠了
推 : 舉例S300這種老舊雙方都持有 都有諸元參數完全熟悉69F 04/15 23:59
→ : 鵝毛戰機還是沒有辦法有效豁免應對
→ : 鵝毛戰機還是沒有辦法有效豁免應對
→ : 不過美方大概是設定共機對地打擊能力媲美USAF71F 04/16 00:00
→ : 不會像俄軍現代化精準打擊裝備不足,只能丟鐵炸彈
→ : 不會像俄軍現代化精準打擊裝備不足,只能丟鐵炸彈
推 : 以烏俄戰爭的現狀來看很難相信這篇論述阿73F 04/16 00:01
推 : 戰機東部疏散計畫 這個好像比較嚴重... 要一週才能74F 04/16 00:01
→ : 完成且只有一半...
→ : 完成且只有一半...
→ : 共軍若沒有有效壓制台灣防空的手段,再加上臺灣近年76F 04/16 00:02
→ : 發展的反制手段,考慮戰機出擊損失率5%就難以持續作
→ : 戰,中共空軍能不能維持一週以上高強度空襲,其實也
→ : 是大哉問
→ : 發展的反制手段,考慮戰機出擊損失率5%就難以持續作
→ : 戰,中共空軍能不能維持一週以上高強度空襲,其實也
→ : 是大哉問
推 : 要防禦共軍飛彈本來就不太可能 應對打擊比較重要80F 04/16 00:03
→ : 相對的共軍飛機我也不信敢飛本島上空
→ : 相對的共軍飛機我也不信敢飛本島上空
→ : 本來就不用全程取得制空權,只要不是重要目標被打82F 04/16 00:04
→ : 擊,防空部隊就不用攔截,這是節省彈藥以及減少防
→ : 空部隊被反制的可能性,那目標區的民眾呢?很抱歉
→ : ,要請你們多忍耐了
→ : 擊,防空部隊就不用攔截,這是節省彈藥以及減少防
→ : 空部隊被反制的可能性,那目標區的民眾呢?很抱歉
→ : ,要請你們多忍耐了
→ : 空天軍到現在都沒幾架飛機敢去烏克蘭領空了86F 04/16 00:04
→ : 疏散不是一週只能完成一半,那兩句話主詞不一樣87F 04/16 00:05
→ : 第一句是說國軍飛機大約只有一半的妥善率
→ : 後一句說西岸機場要疏散需要一週(不確定怎麼評估的)
→ : 第一句是說國軍飛機大約只有一半的妥善率
→ : 後一句說西岸機場要疏散需要一週(不確定怎麼評估的)
推 : 所謂一周完全沒有徵兆 沒有警告 沒用任何懷疑的動靜90F 04/16 00:05
→ : 不太信在美帝情報系統加持下 中國無聲無息突然發動
→ : 全球所有情報毫無知覺沒有任何警告 不符合戰爭邏輯
→ : 有徵兆在還沒發動戰爭前 就該自覺轉移 這才符合邏輯
→ : 不太信在美帝情報系統加持下 中國無聲無息突然發動
→ : 全球所有情報毫無知覺沒有任何警告 不符合戰爭邏輯
→ : 有徵兆在還沒發動戰爭前 就該自覺轉移 這才符合邏輯
推 : 這篇文章擔心的是解放軍發動奇襲催火我方海空軍94F 04/16 00:13
→ : 這個論點的話 的確我方非常難應對
→ : 但共軍的任務是完全佔領本島吧
→ : 這個論點的話 的確我方非常難應對
→ : 但共軍的任務是完全佔領本島吧
推 : 但是奇襲用處有多大?他們還是解決台灣海峽這距離97F 04/16 00:14
→ : 奇襲的問題就是,你不先集結船隻跟軍隊,奇襲有什麼98F 04/16 00:14
→ : 意思?
→ : 意思?
→ : 發動這種奇襲就算成功摧毀我方海空軍部份力量100F 04/16 00:14
推 : 再怎麼奇襲部隊調動 發射單元備便 戰機轉場還是做101F 04/16 00:14
→ : 然後呢?你不集結後勤怎麼佔領本島?102F 04/16 00:14
→ : 又不是像跟俄羅斯一樣佈軍在近距離一打就進去103F 04/16 00:14
推 : 蘭德2016就說了,台灣防空能力非常不足,愛III弓III104F 04/16 00:15
→ : 所以這個論述 就只是單純文案討論沒考慮實際狀況105F 04/16 00:15
→ : 至少要補10套,機動中程防空最好也補20套106F 04/16 00:15
→ : 啊不過美方把台灣想的弱一點也好啦 看看會不會107F 04/16 00:15
→ : 軍購給的更乾脆一點
→ : 軍購給的更乾脆一點
→ : 共軍的任務又不是打敗台灣軍隊就算獲勝109F 04/16 00:15
→ : 奇襲要是奇到跟俄軍一樣,自己出發都不知道要打仗110F 04/16 00:17
推 : 話說會來熊大什麼才能回來啊?111F 04/16 00:17
→ : 那就注定攻擊規模無法像美軍構想的一樣大112F 04/16 00:17
→ : 攻擊規模越大,後勤準備需要時間越久,越容易被察覺
→ : 攻擊規模越大,後勤準備需要時間越久,越容易被察覺
推 : 國軍戰略目標很簡單,迫敵奪台失敗,老共其他招術114F 04/16 00:17
→ : 都是花招
→ : 都是花招
推 : 蘭德的重點是彈道飛彈但是對面有這樣多可以射嗎..116F 04/16 00:18
推 : 備彈量的確一直不足,但要配合興建更多彈庫,安全117F 04/16 00:18
→ : 防護、環控、防破壞等人力物力成本加上去,不一定
→ : 比買飛彈便宜。再來是缺乏共同作戰圖像的問題,畢
→ : 竟面對的解放軍壓力強度很高,目前還是有所不足,
→ : 防護、環控、防破壞等人力物力成本加上去,不一定
→ : 比買飛彈便宜。再來是缺乏共同作戰圖像的問題,畢
→ : 竟面對的解放軍壓力強度很高,目前還是有所不足,
推 : 總之一句話 我方的確不容易應對共軍奇襲121F 04/16 00:19
→ : 尤其中短程防空這塊太弱的話,全靠長程防空會消耗122F 04/16 00:19
→ : 太快。
→ : 太快。
→ : 但共軍奇襲沒有任何意義 奇襲無法佔領本島124F 04/16 00:19
→ : 共軍要佔領本島只能打一場堂堂正正的滅國戰
→ : 任何花俏手段都沒有實質意義
→ : 共軍要佔領本島只能打一場堂堂正正的滅國戰
→ : 任何花俏手段都沒有實質意義
→ : 民船軍用真的有很重要嗎.....127F 04/16 00:20
→ : 不管你用甚麼船 都要先在陸上集結 那就看到了
→ : 不管你用甚麼船 都要先在陸上集結 那就看到了
→ : 共軍要打過來 就是得先調集大量資源 軍備129F 04/16 00:21
→ : 然後我方一定會有所準備 美方也一定會有所準備
→ : 共軍必須在這個前提下硬幹能贏才有意義
→ : 然後我方一定會有所準備 美方也一定會有所準備
→ : 共軍必須在這個前提下硬幹能贏才有意義
推 : 老共不是累積一些戰術勝利就換得到戰略勝利132F 04/16 00:21
→ : 有個海峽在 能打過來的飛彈就只剩下比較高檔的133F 04/16 00:22
→ : 一些亂七八糟什麼飛彈洗地 奇襲台北都完全不切實際134F 04/16 00:22
→ : 條件會比俄羅斯打烏克蘭的需求嚴格很多135F 04/16 00:22
→ : 奇襲不容易防禦?這邊指的是什麼程度的奇襲?136F 04/16 00:22
→ : 俄攻烏克蘭可說是奇襲,美軍戰斧炸敘利亞機場也算
→ : 要先說清楚,只有一句奇襲很難防 很難討論
→ : 俄攻烏克蘭可說是奇襲,美軍戰斧炸敘利亞機場也算
→ : 要先說清楚,只有一句奇襲很難防 很難討論
→ : 渡海到底要怎麼個奇襲法? 船團可藏不了139F 04/16 00:23
→ : 這篇文章不就說如果對岸突然無預警發動飛彈洗地140F 04/16 00:23
→ : 我方空軍難以應對 這點是沒錯啊
→ : 但就不可能無預警突然來個飛彈洗地啊
→ : 我方空軍難以應對 這點是沒錯啊
→ : 但就不可能無預警突然來個飛彈洗地啊
→ : 面對飛彈洗地 最重要的應該是如何儘可能保存戰力143F 04/16 00:24
→ : 台灣雖然不大 但是要真的"飛彈洗地"根本不可能
→ : 台灣雖然不大 但是要真的"飛彈洗地"根本不可能
推 : 就是飛動飛彈奇襲但是有啥用了~不配合登陸就沒用145F 04/16 00:24
→ : 反正這篇文章的前提就是沒要討論登錄後勤146F 04/16 00:25
→ : 二戰登陸前岸轟和空中轟炸齊下都辦不到的事情147F 04/16 00:25
→ : 他就只是說飛彈奇襲我方難以應付148F 04/16 00:25
→ : 只用飛彈怎麼可能做的到?149F 04/16 00:25
→ : 所以我才說不太符合實際狀況150F 04/16 00:25
→ : 不過開戰初始,會是制空權的爭奪,老共會試圖壓制我151F 04/16 00:26
→ : 全世界也沒幾個國家能防禦突然的飛彈奇襲吧152F 04/16 00:26
→ : 方戰機與SAM,我方則會試圖消耗老共戰機,這時候船153F 04/16 00:26
→ : 飛彈奇襲只能炸建物 也炸不到會跑的武器系統~154F 04/16 00:26
→ : 團還派不上用場。155F 04/16 00:26
→ : 換句話說,老共如果想要隱瞞侵略意圖,會盡可能把船
→ : 換句話說,老共如果想要隱瞞侵略意圖,會盡可能把船
→ : 所以這篇 就只是假設一個硬性前提之下的文案而已157F 04/16 00:27
→ : 團集結的時間往後挪158F 04/16 00:27
→ : 現實中不太可能發生159F 04/16 00:27
→ : 現在防空和反艦都在往機動化方向前進 機動==難打160F 04/16 00:27
推 : 反正不管怎樣他就是要克服台灣海峽這距離161F 04/16 00:28
推 : 防空雖然重要 但是彈道武器個人覺得是次之162F 04/16 00:28
推 : 飛彈是有個屁用喔 你問問看狗俄射這麼多有沒有用163F 04/16 00:28
→ : 首要擊殺對象依舊是戰機 彈道只能打死目標164F 04/16 00:28
→ : 能藏車子的地方多的是 哪裡有可能炸的完165F 04/16 00:28
→ : 而且船隻速度就是哪樣~166F 04/16 00:28
→ : 而戰機才是真正有能力獵殺機動目標167F 04/16 00:28
→ : 而防空最主要是目標保存陸基反艦飛彈車
→ : 而防空最主要是目標保存陸基反艦飛彈車
推 : 未臨戰突然無預警亂砸飛彈也的確是意義不明169F 04/16 00:28
→ : 就好比伯克級穿越台海突然被數十枚鷹擊飽和攻擊一樣
→ : 這樣防空要打是應該打的穿啦,但是再來是要?
→ : 就好比伯克級穿越台海突然被數十枚鷹擊飽和攻擊一樣
→ : 這樣防空要打是應該打的穿啦,但是再來是要?
→ : 台灣防空飛彈多到這樣真的是不相信會有軍機敢過來172F 04/16 00:29
→ : 現在要感恩不是陸地相接國家173F 04/16 00:29
→ : 防衛作戰核心就是反登陸 保存最大反艦能量立於不敗174F 04/16 00:29
→ : 這篇文案的討論就像美軍航母穿越台海175F 04/16 00:29
→ : 然後突然被1000顆DF17飽和攻擊 廢話 當然擋不柱
→ : 就硬性假設一個前提要去克服滿足而已
→ : 然後突然被1000顆DF17飽和攻擊 廢話 當然擋不柱
→ : 就硬性假設一個前提要去克服滿足而已
→ : 這點兩邊都很公平阿 擺明的廢話178F 04/16 00:31
推 : 就算要飛彈奇襲難道不用先展開佈陣嗎?還是飛彈不179F 04/16 00:34
→ : 用發射車就能傳送到台灣
→ : 用發射車就能傳送到台灣
推 : 台海戰爭不存在甚麼奇襲181F 04/16 00:38
→ : 先不說動作很大後勤物資調動集結
→ : 最低限度部隊調動 發射單元備便 戰機轉場都無法隱匿
→ : 先不說動作很大後勤物資調動集結
→ : 最低限度部隊調動 發射單元備便 戰機轉場都無法隱匿
推 : 不像東部有山洞跟地下機庫,西部一般的機堡抗炸能力184F 04/16 00:40
→ : 不高
→ : 不可能對方隨便一個演習或動作就全面調動
→ : 不高
→ : 不可能對方隨便一個演習或動作就全面調動
推 : 防空能力主要還是備彈量的問題187F 04/16 00:41
→ : 反飛彈能力其實沒那麼重要, 因為沒人會用彈道飛彈188F 04/16 00:45
→ : 來打戰術性目標~ 那些跑不掉的設施應該準備好送它
→ : 重要的從來都不應該是建築物~ 真那麼重要早該地下化
→ : 來打戰術性目標~ 那些跑不掉的設施應該準備好送它
→ : 重要的從來都不應該是建築物~ 真那麼重要早該地下化
推 : 這時就覺得中科院把技能樹全部點在防空和反艦彈真191F 04/16 00:48
→ : 有先見之明,不然現在這麼大的需求上哪買?
→ : 還好自己做得出來
→ : 有先見之明,不然現在這麼大的需求上哪買?
→ : 還好自己做得出來
推 : 因為物理天然海洋屏障 戰爭邏輯就會導向防空跟反艦194F 04/16 00:49
→ : 人很自然會適應需求做出應對努力 戰爭邏輯也是人性
→ : 今天如果首要假想敵是陸地相連 像波波一樣
→ : 你就會想辦法生大量戰甲輪甲精準導引火箭海馬斯
→ : 人很自然會適應需求做出應對努力 戰爭邏輯也是人性
→ : 今天如果首要假想敵是陸地相連 像波波一樣
→ : 你就會想辦法生大量戰甲輪甲精準導引火箭海馬斯
→ : 其實台灣的防空飛彈數量以國力還有國土面積來看已經198F 04/16 00:57
噓 : 都有空軍退役開民航機關錯發動機失事還有開輕航機摔199F 04/16 00:57
→ : 點好點滿200F 04/16 00:57
→ : 死日本人的噗嚨共了,你會期待空軍飛官捍衛領空的能201F 04/16 00:57
→ : 力嗎?笑死人
→ : 力嗎?笑死人
推 : 波波陸戰能力全部到位絕對是歐陸第一毫無問題203F 04/16 00:59
→ : 相形之下波波海軍就沒什麼可以特別提的東西
→ : 相形之下波波海軍就沒什麼可以特別提的東西
→ : 往好處想,至少美國評估至少能保存一半量205F 04/16 00:59
推 : 等等 波波有靠海嗎怎麼有海軍206F 04/16 01:00
推 : 不肯打第一槍才是關鍵207F 04/16 01:06
→ : 最少一會射飛彈時就能該在整個禁區區上方派cap,甚
→ : 至是將下降中的太空垃圾攔截之/拍大特寫
→ : 最少一會射飛彈時就能該在整個禁區區上方派cap,甚
→ : 至是將下降中的太空垃圾攔截之/拍大特寫
→ : 波波有靠波羅的海 有沒有海跟有沒有海軍沒關係啊210F 04/16 01:09
→ : 防空飛彈幾乎沒有備彈吧 各軍都是打一顆少一顆 不能211F 04/16 01:11
→ : 補充
→ : 補充
推 : 只有愛國者系統沒備彈213F 04/16 01:14
→ : 弓三 陸劍二 海空條例加開到16條生產線就是要產備彈
→ : 弓三 陸劍二 海空條例加開到16條生產線就是要產備彈
→ : 當初為什麼要蓋台北港阿 感覺戰略上就是很麻煩215F 04/16 01:21
推 : 聽起來合理阿 之前那個河岸演習也可能是照指示進行216F 04/16 01:22
推 : 蓋台北港是因為基隆港爆了 要有備港 台中港又太遠217F 04/16 01:25
→ : 桃園又取代高雄變成一堆重工業聚集 台北港就被扶
→ : 正了
→ : 桃園又取代高雄變成一堆重工業聚集 台北港就被扶
→ : 正了
推 : 無預警奇襲台灣??這比普丁動員陸軍20萬人,然後五220F 04/16 01:30
→ : 路分兵的計畫只有少部分人知道還扯!
→ : 打台灣,中央軍委要協調海軍、空軍、火箭軍、中國航
→ : 太、海上民兵、動員民間船隻跟民間後勤,才能在某個
→ : 黑水溝吃人日把一小股陸軍部隊送上台灣灘頭!搞無預
→ : 警奇襲,那就是各軍種各行伍不整,一擁而上的,然後
→ : 被個個擊破!
→ : 路分兵的計畫只有少部分人知道還扯!
→ : 打台灣,中央軍委要協調海軍、空軍、火箭軍、中國航
→ : 太、海上民兵、動員民間船隻跟民間後勤,才能在某個
→ : 黑水溝吃人日把一小股陸軍部隊送上台灣灘頭!搞無預
→ : 警奇襲,那就是各軍種各行伍不整,一擁而上的,然後
→ : 被個個擊破!
推 : 很多人不是說阿共敢打肯定死的很難看.....看來美國227F 04/16 01:45
→ : 看法不一樣
→ : 對自己太樂觀怎麼補強,還是正視自己問題吧
→ : 看法不一樣
→ : 對自己太樂觀怎麼補強,還是正視自己問題吧
→ : 愛III套10億鎂,10套要花幾年買齊?230F 04/16 01:51
→ : 蘭德那個估計有點不切實際
→ : 蘭德那個估計有點不切實際
推 : 樓上 格但斯克232F 04/16 01:51
→ : *一套10億鎂233F 04/16 01:52
推 : 美國報告啥意思還不清楚嗎 阿共肯定死得很難看 但我234F 04/16 01:59
→ : 們美國不能完封就得吹噓一下對手 跟元老院騙錢補強
→ : 們美國不能完封就得吹噓一下對手 跟元老院騙錢補強
推 : 美國是外洩多少東西呀!?到底行不行呀236F 04/16 02:04
推 : 萬安演習本來就是做做樣子吧?這年頭空襲都用飛彈237F 04/16 02:42
→ : 的年代,真的被丟也只能祈禱不會往自己待的建築物
→ : 炸了
→ : 的年代,真的被丟也只能祈禱不會往自己待的建築物
→ : 炸了
推 : 打下來不就好了,沒有地面優勢的情況,空軍就是消耗240F 04/16 02:56
→ : 品,前期打下來後面就沒了
→ : 品,前期打下來後面就沒了
→ : 台灣防空飛彈還是不夠?242F 04/16 03:05
→ : 萬安演習不就躲防空洞? 只是台灣現在還有防空洞嗎
→ : ?
→ : 萬安演習不就躲防空洞? 只是台灣現在還有防空洞嗎
→ : ?
推 : 翻譯: 元老院 打錢啊245F 04/16 03:18
推 : 搓破手腳246F 04/16 04:17
推 : 一週疏散?那很夠了。有多少可能性是完全無預警就開247F 04/16 05:24
→ : 戰?
→ : 戰?
推 : 台灣被中華民國與美軍聯合空襲過251F 04/16 06:28
→ : 上面貼中華民國國徽,開飛機的卻是外國人252F 04/16 07:12
→ : 台灣還有防空洞,新聞早報過啦
→ : 台灣還有防空洞,新聞早報過啦
推 : 看來台灣會去買NSM防空系統吧254F 04/16 07:14
→ : 所以美軍才會在菲菲增設美軍基地啊,台灣防不住中255F 04/16 07:18
→ : 共空襲,日本也保不了南西諸島,菲菲也防不住
→ : 共空襲,日本也保不了南西諸島,菲菲也防不住
→ : 台灣至少會受到幾波飛彈打擊是意料中的事,困難點在257F 04/16 08:12
→ : 怎麽提升部隊的生存能力和維持政府機能運作
→ : 怎麽提升部隊的生存能力和維持政府機能運作
推 : 基本上你大樓有地下室就是放空洞259F 04/16 08:25
→ : 1938松山空襲是國軍和蘇聯一起吧?260F 04/16 09:14
→ : 蘇聯帶路引領國軍轟炸機,國軍發生返航迷航的笑料
→ : 國軍有一次是獨力飛到九州上空丟反戰傳單平安返航
→ : 蘇聯帶路引領國軍轟炸機,國軍發生返航迷航的笑料
→ : 國軍有一次是獨力飛到九州上空丟反戰傳單平安返航
推 : 不就美國的日常,吹一下共軍,元老院才會給錢,我國263F 04/16 10:00
→ : 不管怎麼分析,共軍都不會有登陸成功的可能性
→ : 不管怎麼分析,共軍都不會有登陸成功的可能性
推 : 怎麼一堆外洩資料265F 04/16 10:02
→ : 不過空襲的確是擋不住,一開戰要有所有發電廠及台積266F 04/16 10:03
→ : 電廠房都被炸爛的心脗準備,因為共軍比俄軍有錢很多
→ : ,國軍只能先保護軍事目標
→ : 電廠房都被炸爛的心脗準備,因為共軍比俄軍有錢很多
→ : ,國軍只能先保護軍事目標
→ : 當然100%抵禦是不可能的,有80%成功攔截就很好了,269F 04/16 10:03
→ : 抵禦跟陷落要分清楚...感覺有人分不清楚這個東西...
→ : 抵禦跟陷落要分清楚...感覺有人分不清楚這個東西...
推 : 俄軍常用的滑翔炸彈,共軍擁有的數量在俄國幾十倍以271F 04/16 10:06
→ : 上
→ : 上
推 : 不太能拿俄烏戰爭來樂觀看待台海吧,俄國感覺就是273F 04/16 10:13
→ : 輕敵誤判,動手前無須考慮第三國馳援,中國真要動
→ : 手一定是傾全力投注,盟軍全部都等著它,心態就落
→ : 差很大了
→ : 輕敵誤判,動手前無須考慮第三國馳援,中國真要動
→ : 手一定是傾全力投注,盟軍全部都等著它,心態就落
→ : 差很大了
推 : 100%當然不可能 80%以上就可以了277F 04/16 10:18
推 : 也算老調了,就是只有國軍擋不住,一定要靠藍星老大278F 04/16 10:30
→ : 看來美軍有自信打退老共,問題是台灣撐久一點,美軍279F 04/16 10:30
→ : 可以少死一點。
→ : 可以少死一點。
推 : 滑翔炸彈?他飛的過台灣海峽嗎?我記得距離100多就不281F 04/16 10:31
→ : 錯了
→ : 錯了
→ : 看來台灣要做的就是提高耐炸力,和防止登陸。283F 04/16 10:31
推 : 美國看老共快可以登陸時就會出手。中共既不能先炸
→ : 美軍,又要拼快速轟炸加登陸,這難度非常高啊。
→ : 老共這次沒贏,只能讓美軍駐軍台灣了。說穿了,腦子
→ : 不清楚才打台灣。
推 : 美國看老共快可以登陸時就會出手。中共既不能先炸
→ : 美軍,又要拼快速轟炸加登陸,這難度非常高啊。
→ : 老共這次沒贏,只能讓美軍駐軍台灣了。說穿了,腦子
→ : 不清楚才打台灣。
→ : 滑翔炸彈能夠飛多遠288F 04/16 10:36
→ : 取決於你在什麼高度跟什麼速度進行投擲
→ : 取決於你在什麼高度跟什麼速度進行投擲
推 : 一週就足夠肉粽填海290F 04/16 10:37
推 : 了解謝謝補充知識291F 04/16 10:37
推 : 就算登陸,打後續的後勤補給能力很重要292F 04/16 10:42
推 : 美國最好的JDAM-ER在完美狀態下也就70公里,老共的293F 04/16 10:44
→ : 滑翔炸彈是能飛多遠?
→ : 滑翔炸彈是能飛多遠?
→ : 樓上 要料敵從寬 中共的肯定100公里以上295F 04/16 10:45
推 : 台北港靠陸側可能得挖溝築堤之類去確實隔開,盡量296F 04/16 11:17
→ : 朝離岸發展以限制交通線,戰時就破壞道路橋樑或堆
→ : 消波塊之類的擋住道路。再來也許靠觀音山上前觀cal
→ : l砲兵招呼吧。
→ : 朝離岸發展以限制交通線,戰時就破壞道路橋樑或堆
→ : 消波塊之類的擋住道路。再來也許靠觀音山上前觀cal
→ : l砲兵招呼吧。
推 : 演習沒有落實到每個人都跑去指定地點掩蔽都是不夠的300F 04/16 11:58
→ : 萬安演習真要所有人去躲避,保證罵擾民301F 04/16 12:17
→ : 也沒有那麼大的空間讓所有人跑一次
→ : 也沒有那麼大的空間讓所有人跑一次
推 : 不是...台北港就在林口台地旁邊啊...上面砲兵一放就303F 04/16 12:30
→ : 即使是中華民國陸軍那堆老砲都很夠讓上來的吃N壺的
→ : 上來後整個後勤動線都在海峽內,又得仰攻台地
→ : 這個麻煩位置上陸的作戰計畫確定做得出來嗎?
→ : 即使是中華民國陸軍那堆老砲都很夠讓上來的吃N壺的
→ : 上來後整個後勤動線都在海峽內,又得仰攻台地
→ : 這個麻煩位置上陸的作戰計畫確定做得出來嗎?
→ : 一月底俄軍就在烏克蘭邊境集結,2/24開戰,至少三個307F 04/16 13:08
→ : 禮拜。這還不考慮台灣海峽天險。請問共軍集結,國軍
→ : 會毫無反應嗎?戰備不會升級嗎?一個禮拜擔心在哪我
→ : 是不懂?更何況一個禮拜如何評估我也不懂。不過我覺
→ : 得:美國評估說得對,台灣很弱,趕快賣更強的軍備給
→ : 台灣吧!
→ : 禮拜。這還不考慮台灣海峽天險。請問共軍集結,國軍
→ : 會毫無反應嗎?戰備不會升級嗎?一個禮拜擔心在哪我
→ : 是不懂?更何況一個禮拜如何評估我也不懂。不過我覺
→ : 得:美國評估說得對,台灣很弱,趕快賣更強的軍備給
→ : 台灣吧!
推 : 對面集結就會動了吧,是要撐多久?開圖的還會等喔?313F 04/16 13:11
→ : 對岸集結的話 美軍文件在大安區外洩給你@@314F 04/16 13:42
推 : 俄軍在烏克蘭邊境集結了好幾個月了吧315F 04/16 13:58
推 : 這報告不就是指美軍對於評估共軍是否開打感到越來越316F 04/16 14:01
→ : 難評估嗎
→ : 難道世界上還有比美軍更厲害的?
→ : 難評估嗎
→ : 難道世界上還有比美軍更厲害的?
推 : 是說徵兆部分,如果他們演習轉進攻…我們會來不及319F 04/16 14:47
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 演習轉進攻沒用阿 說到底就算你突襲成功 沒有登陸321F 04/16 16:53
→ : 部隊就純粹是白打 等到你在那邊聚集登陸部隊的時候
→ : 你還有辦法繼續壓制嗎?
→ : 部隊就純粹是白打 等到你在那邊聚集登陸部隊的時候
→ : 你還有辦法繼續壓制嗎?
推 : 那就美軍駐台吧324F 04/16 17:03
推 : 間接突顯日本的重要性325F 04/16 17:12
→ : 台灣海峽在演習不可能轉進攻~光哪個後備準備就不同326F 04/16 17:48
→ : 演習轉進攻?光羅斯福號插隊就讓解放軍傻掉,第二327F 04/16 17:50
→ : ,海上不比陸地容易
→ : ,海上不比陸地容易
推 : 烏俄戰爭外援可以補給防空,台灣地理環境不同。沒了329F 04/16 21:43
→ : 就沒了
→ : 就沒了
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