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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-08 20:57:26
看板 Military
作者 ayau (snow ball)
標題 [新聞] 駁"傅大為"的保台三階段論
時間 Fri Apr  7 21:34:31 2023

原文來源：
https://chuckchu.com.tw/article/444
知識與道德的雙重墮落：駁傅大為的「保台三階段論」 | 朱宥勳｜小說・評論・台灣文學
[圖]
在這篇「三階段論」發表之前，我不相信你們是因為拿了中共的錢才說這些話。但在看到慘不忍睹的「三階段論」後，我倒寧可你們有拿中共的錢了。希望他們開的價格還不錯，足以償付你們一生的清譽與僅存的理性。 ...

 

原文摘要：

讀了傅大為最新的文章〈一封反反戰朋友的好意來信──反戰 vs. 反侵略的癥結問題〉
，我深深覺得，這是知識與道德的雙重墮落。

或者用白話文說：這是笨，以及壞。

老實說，我很難過必須這樣說我的老師，雖然他可能已經不記得我這個不重要的學生。但
這不會改變他曾在我大學時深深啟發過我。然而，今天的這篇文章，恐怕會是我最後一次
稱他為老師了。


全篇立論，基本上以1960年代（產自美國的）反美論為基礎。每一段文字，都有不忍卒睹
的偏誤論證，都讓人懷疑這位教授是不是很久沒有讀書了。更可怕的，是文章最末所謂「
反戰者的保台三階段」構想。那是就算我退一萬步，同意他的反美論前提，也無法忽視其
荒謬性的論點。


我們依照他的思路，逐階段來看。首先是第一階段，傅大為說：

 -------------------------------------------------------------------
在第一階段，我們首要該反戰，把中國威脅的重大緣由（來自美國威脅與綠營煽動）解消
，而與對岸做的交流與對談，也是重要的。同時，我們需要國軍做好保家衛國的義務，但
不是所謂的積極備戰，而要積極避戰，不參與東亞的武器競爭，不積極向美國購買先進大
量殺傷的軍火。除了軍事外，也該從外交、文化、國際關係保衛台灣，我們建議表現出等
距離外交的中立小國謹慎態度，不再進行美國的代理人戰爭，希望美國諒解，並尋求東南
亞與南方不結盟國家的支持。

--------------------------------------------------------------------


這一階段可以摘要成三點：



1.不要再跟隨美國挑釁中國

2.要國軍保衛台灣，但不要再買新武器了

3.採取等距外交的立場



前面說過，我不挑戰他的反美論前提，我們純就第二點和第三點的合理性來探討。第二點
說「需要國軍做好保家衛國的義務」，但不要買新武器。這點我想就教於科技史學者傅大
為教授：如果我國國軍無法擁有與中國對等的武器，又該當如何「做好保家衛國的義務」
？有一種對科技史學者常見的批評，是認為你們只是以批判的「態度」來取代「知識」，
並不真正瞭解科技細節。我無意否認你所有學術成果，但是你對軍事科技的無知，正好坐
實了這種批評。




現代軍事專業化的程度，是遠超過一般人、特別是超過傅大為之想像的。這是你無論採取
怎樣的批判立場，都應該認知到的基本事實。台灣現在的軍備水準，毫無疑問是落後於中
國的，只是因為有台灣海峽可以依仗，才抵銷了兩國之間的落差。在現代戰爭中，一萬名
步槍兵也無法取代一組精良的無人機及其專業操作者；低度科技的「萬船齊發」，在反艦
飛彈面前，也不會有任何「數量壓倒品質」的機會。如果有興趣，傅大為更可以去查一下
美軍正在採行的「多域一體作戰」是怎樣的模式。在這樣的科技力和組織力面前，冷戰時
期的軍隊簡直與羅馬兵團沒有太大的差別，更別說傅大為全文透露的戰爭想像還是二戰時
期的。




因此，主張「不買武器、但要國軍盡義務」完全是知識的墮落。同時，也是道德的墮落。
當你不願意投資更好的裝備，卻又要求國軍「盡義務」，這等於是拿數十萬國軍的性命開
玩笑。我希望傅大為站在第一線國軍的觀點想像一下，一秒就好：如果你是步兵，你希望
伴隨你作戰的是冷戰初期的老戰車，還是最新銳的M1A2t？如果你是飛官，你希望自己駕
駛的是F-104還是F-16V？如果你無法想像，你可以搜尋你再三描述為人間煉獄的烏克蘭，
看看烏克蘭官兵的第一手經驗。美製武器不只是戰力高，連生存性和舒適度都高。我不知
道到底要多冷血，才能講出「不買武器、但要國軍盡義務」這種論點？國軍官兵的命難道
不是命？




第三點的外交策略，則是可笑中的可笑。沒錯，作為知識人，我們可以無止盡去想像一個
理想的世界。但如果你要談政治、談外交，就勢必要做出負責任的可行性評估。就此而言
，當你說「不再進行美國的代理人戰爭，希望美國諒解」，我想請問：如果美國硬是不諒
解，你要怎麼辦？拿晶片威脅他嗎？然後說「尋求東南亞與南方不結盟國家的支持」，要
不要具體說一下哪些國家？菲律賓？人家已經倒向美國了，你離開美國同盟集團又要怎麼
爭取他們的支持？還是你要再遠一點的：馬來西亞、印尼、印度以及非洲國家？




請攤開世界地圖，誠實地告訴我：如果中國要侵略台灣，你跳過有犄角之勢的鄰國不管，
跑去跟遙遠的、不可能馳援你的國家結盟，這是哪門子的外交策略？我還沒問你這裡面有
些「不結盟」國家長年受到中國資助或滲透，為什麼要幫助台灣呢。




三階段論的可笑與可惡之處還不僅於此。這可是篇層層遞進的文章呢。第二階段，傅大為
這樣寫：


--------------------------------------------------------------------------
第二階段，如果第一階段不成，而萬一中國真的武力犯台，那我們國軍就得開始進行反侵
略、保家衛國，人民要支持國軍，反戰呼籲暫時停止。但如果國軍抵抗不成，造成大量犧
牲，我們建議就該停戰。不論如何，我們一定要避免台灣烏克蘭化。或許美日在此階段會
做點有限度地投入戰爭，並提供些武器，讓政府或國軍感到有希望，造成戰事無法停止，
於是政府逐漸開始號召全國皆兵，也就是開始烏克蘭化，延長戰爭、不斷破壞一個比烏克
蘭更慘的台灣。因為台灣的大量難民或老弱無法如烏克蘭一般地出走，台灣也無如烏克蘭
的腹地縱深可以迴旋戰鬥。但是如此，卻可以達到美國弱化中國的目的。這種最壞的情況
，也是我們反戰呼籲者深切關心的議題。

--------------------------------------------------------------------------


第二階段的第一句，終於勉為其難地說出了「反戰呼籲暫時停止」。然而，最荒謬之處在
於「停戰」條件的設定。什麼叫做「國軍抵抗不成、造成大量犧牲」？很抱歉，你第一階
段不買武器在先，造成大量犧牲基本上已經不可避免了。在現代軍事領域，當你有好的科
技裝備、好的戰術執行，就有機會達到極大的戰損比——也就是你所設定的「避免大量犧
牲」之前提。但是，你又不要買軍備，這就像是學生不交報告但還妄想拿到高分一樣。整
個邏輯推導下來，從一開始你就打算要停戰，根本不曾保留「保家衛國」的選項。




如此環環相扣的論述，就算你沒有當共諜的心，實際上你已經在做共諜的工作了。



再一次，這種說法不只是知識的墮落，也是道德的墮落。請問你的「停戰」是什麼意思？
要講「投降」就大方說，不要換個看似好聽的詞來詐騙，這樣你的道德責任還可以稍微少
一點點。要談投降，就請你負起政治評論的基本責任，描述一下「投降之後會怎樣」的想
像。你有沒有具體的方法，能夠保證「投降會比抵抗更安全」？你不斷說烏克蘭陷入戰爭
泥淖，但你有沒有想過，烏克蘭也許不是愚蠢，是因為他們知道投降會付出的代價？




這就是為什麼，基本上沒有人認為你們所謂的「反戰」是持平的論述。你對美國過去的黑
歷史如數家珍，卻忽視俄軍在伊爾平犯下的戰爭罪行，忽視中國在新疆、西藏、香港所犯
下的罪行。如果要算帳，起碼要把雙方的歷史攤開來一起看吧？這不是一句「中國很久沒
有對外發動戰爭」就可以抹過去的，中國光是殺自己人的劣跡，就已經不是「斑斑」可以
形容的了，我們可能要找哪一個省份沒有殺過還比較快。




另外，我也真心建議，如果你不懂軍事、也不是真的關心烏克蘭，還是不要拿烏克蘭戰爭
來消費會比較好。當你把烏克蘭描述為「陷入無止盡的戰爭泥淖」的國家時，他們正在接
裝大量的西方坦克。你可能不知道坦克是做什麼的，讓我解釋一下：那是反攻用的武器，
特別是在東歐這種大平原區域。也就是說，你說的「無止盡」很可能快要到盡頭了，如果
你的運氣不好（也就是烏克蘭人運氣夠好），幾個月到一年之間，烏克蘭的戰場態勢就會
發生很大的變化。




而讓我起心動念要寫這篇文章的，是最最荒謬的第三階段：


-----------------------------------------------------------------------------
第三階段，又萬一中國軍隊在殲滅國軍後，竟然仍然不停手，開始屠殺台灣人民，那時我
們反戰者也就該站出來，保家衛民。
-----------------------------------------------------------------------------


謝謝你有想到這個「萬一」，但我想對於新疆、西藏、香港的人民來說，這可能已經不是
萬一，而是日常了。如果你的學習能力這麼低落，連以史為鑑都做不到，非得要刀架到脖
子上才願意承認中國會這麼做，我只能說非常遺憾。




遺憾之餘，我也得告訴你一個殘酷的事實：如果真到了你所設定的情境，你的「保家衛國
」一點用都沒有。如果國軍的建制已經殲滅，那你要用什麼方式抵抗？如果你私人有收藏
個七八台飛彈發射車，那就當我整篇文章都是廢話吧。實際上可能會發生的情形是，你最
多最多就是拿到槍枝這類輕武器，而且因為沒有完整的後勤補保體系，你連彈藥有多少都
不能保證。然後……你要拿著這些輕武器去跟99式坦克對射嗎？



這還是物質層面，我們來談談科技史學者最愛的社會層面。你有槍，但沒有了國軍，請問
你的「保家衛國」要如何形成有組織的抵抗？我們就不要求你組個十萬大軍了，就算讓你
組織個幾十人的游擊隊，你有相關的經驗嗎？這可不是跟警察推擠靜坐的社運組織，是真
的要拿命去拼，知道如何生存、必須能夠全心信任的一群人——在你不斷鼓吹「反戰」、
拒絕買武器而害死了大批國軍、並且還讓許多台灣人民遭遇屠殺之後，請問誰還會相信你
的抵抗意志，跟你一起保家衛國？



種種欠缺考量的發言，讓我深刻感受到：雖然你嘴上說保衛台灣很重要，但你並不願意真
正去思考如何保衛台灣。你更在乎的，是一種世人皆醉我獨醒的清高姿態：「你們通通都
骯髒，只有我願意為了道德理念去反戰。」然而，這種道德理念，在我看來恰恰是最不道
德的。為了你一己的陶醉感，你押上的是千萬人的性命，包含那些你覺得骯髒，但在過去
幾十年來，每一分每一秒都在保護你的人。




你當然可以侈言反戰，甚至設想「中國打來了之後再如何如何」。畢竟，要有一個好戰的
魔頭，才能映照你們品行之高潔，不是嗎？在此之前，美國的存在可以滿足你們的自我陶
醉。要是中國佔領台灣了，你們大可以移民出逃，以自己學術人的資本，換個地方、換個
魔頭，轉而譴責中國。運氣好的話，還可以當個流亡人士，享受某種光環呢。



但是，那是你的資本、你的可能性、你的安全感之所在。我不渴求你理解那些走不了、不
願走、真正愛好我們此刻的社會與生活的人，為什麼寧可做一些你眼中的骯髒事，也要保
護一切我們所僅有的東西。畢竟在世界主義的左派眼中，除了道德快感，有什麼是不能失
去的呢？沒有什麼社會是可惜的，一切堅固的東西都儘可以煙消雲散。



在這篇「三階段論」發表之前，我不相信你們是因為拿了中共的錢才說這些話。但在看到
慘不忍睹的「三階段論」後，我倒寧可你們有拿中共的錢了。希望他們開的價格還不錯，
足以償付你們一生的清譽與僅存的理性。


心得感想：

所謂保台三階段論，其實也就是假反戰保台，真跪舔投降中共

跪舔投降邪惡的獨裁者，也許乍看能換來一時的安穩，但終究還是把台灣全體國民的生命

安全與一切未來如同魚肉放在覘板上，任憑獨裁者宰割，予取予求，也許被拉去集中營


屠殺,洗腦,活在恐懼之中，又或者如韓戰的投降國軍一樣被推到前線當炮灰。

新疆西藏等各種慘例都在眼前

跪舔投降終究還是躲不過大劫難的

與其這樣不如提起勇氣，聯合全球民主國家盟友，做好萬全戰爭準備，方能真正威攝敵人

擁有真正的安全與自由


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.148.41 (臺灣)
※ 作者: ayau 2023-04-07 21:34:31
※ 文章代碼(AID): #1aC1lhGT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680874475.A.41D.html
推 wahaha99    : 我只有一個心得感想,就是不要跟邏輯不通的廢文吵架,1F 04/07 21:35
→ wahaha99    : 還浪費精神時間去寫一篇這種反駁文,太苦了
→ wahaha99    : 會去看那種文的人,內心早就已經有既定結論,
→ wahaha99    : 就是鼓吹投降丟臉、彎來拐去想找個遮羞布的傢伙,
噓 typhoonghi  : 你回覆他 就是中計了5F 04/07 21:37
→ wahaha99    : 你反駁這種人(文)是沒有意義的,因為那是果,不是因6F 04/07 21:37
→ tony121010  : 不要跟豬打架7F 04/07 21:46
推 cokecolatw  : 好文必推8F 04/07 21:50
推 reashen     : 其實還是要感謝有反駁文的，不然的話會有些人只看9F 04/07 21:52
→ reashen     : 到傅單方面說詞就信以為真的
推 aragorn747  : 第三段的反抗對象你也搞錯了，是反抗中華民國政府11F 04/07 21:52
→ aragorn747  : 啦，搞懂對象就知道你曾經的老師論述邏輯都是正確
→ aragorn747  : 的。
推 loveran     : 這些腦殘都認為中國很委屈 所以反擊 軍事外交打壓14F 04/07 21:55
→ loveran     : 台灣通通視而不見
→ loveran     : ....尼瑪 以為這裡政黑 算了
→ ayau        : 類似這種包裝過後的投降洗腦資訊戰，有很多種不同17F 04/07 22:07
→ ayau        : 的變形，持續流竄在各個訊息平台
推 danielqwop  : 好久沒看他火力全開了19F 04/07 22:09
推 st89702     : 不反駁只會像病毒擴散一樣去認知作戰那些一知半解20F 04/07 22:11
→ st89702     : 的人 自命清高不回復讓敵人達成目的到時候受害的還
→ st89702     : 是所有人
→ st89702     : 你以為對方是無聊寫一篇讓大家覺得很白癡的文章？
推 aki55j      : 推，不過其實真的不用跟臥底的講這麼多24F 04/07 22:18
推 jansan      : 推 好文25F 04/07 22:27
推 enthusiasm12: 搜一下這為傅兄 他維基已經被改成投降主義者了（？26F 04/07 22:28
推 toulio81    : 不反駁難到要放任他們去洗腦那些腦袋不那麼清楚的27F 04/07 22:40
→ toulio81    : 人嗎？不要讓這些言論佔領大部分版面是正確的！
推 user1120    : 有理有據的好文29F 04/07 22:45
推 star12614   : 從那三點來看是什麼貨色很清楚啦30F 04/07 22:51
推 st89702     : 中共跟俄羅斯外宣會一直利用這種手法就是因為對腦袋31F 04/07 22:52
→ st89702     : 不清楚的很有用 不去破解就是讓共產黨搞最擅長的分
→ st89702     : 化
推 peterqoo    : 好文給推34F 04/07 22:53
推 amiwhoiam   : 推好文35F 04/07 22:58
推 Pochafun    : 推 原文就是想投降又不明講36F 04/07 23:03
推 wistful96   : 這比傅那篇顛倒黑白正常多了37F 04/07 23:11
推 peterlee97  : 太長 但還是要推38F 04/07 23:12
推 hips        : 巴掌打的很響的文章，痛快。39F 04/07 23:14
推 weimr       : 推40F 04/07 23:16
推 brabra      : 推，我一直說「不是笨，就是壞」，原來都有41F 04/07 23:20
推 kwht        : 反駁的好, 辯證是很重要的, 同意前面st89的推文,42F 04/07 23:31
→ kwht        :  不反駁是可能會擴散的
推 q2825842    : 傅就跟網路上的投降派一樣。只是他為了避免被掛上44F 04/07 23:43
→ q2825842    : 投降派名份，硬是寫一篇文章，幫投降行為找了各種
→ q2825842    : 偏頗的解釋，卻又對反抗侵略者的可能性設下各種荒
→ q2825842    : 謬的條件。有這篇打臉文也不錯
推 Hitagi      : 推 希望這樣的文章能在各個平台媒體流傳以正視聽48F 04/07 23:48
推 vicklin     : 還是要正面迎戰，因為這社會不缺低能49F 04/07 23:51
推 reich3      : 第三階段的示意圖50F 04/08 00:01
→ reich3      : https://i.imgur.com/7DiEzq7.png
→ reich3      : 在共匪坦克車前講道理！
[圖]
推 smallxxoo   : 推，鑒於認知作戰越來越猖狂，必須要大力用力的反53F 04/08 00:10
→ smallxxoo   : 駁，打到對方這種荒謬言論被唾棄為止
推 skywithfish : 推55F 04/08 00:19
推 iMANIA      : 左派弄臭了和平、反戰  接下來又會弄臭哪個詞彙?56F 04/08 00:26
推 enso        : 害怕戰爭，那就直接移居對岸，換持中國護照。57F 04/08 00:33
推 bakedgrass  : 同意要回覆58F 04/08 00:35
推 eightman    : 說之以理，是篇好文章呢！59F 04/08 00:39
推 jerrylin    : 第三階段就是他們出來說服台灣人投降啦60F 04/08 00:58
→ jerrylin    : 不然國軍兵力打光了  靠他們拿掃把上去打解放軍?
→ jerrylin    : 偶像是辜顯榮吧
推 Ives20130   : 投降派論調就是這麼滑稽又可憐63F 04/08 01:12
推 Sinkage     : 推64F 04/08 01:22
推 hui2708     : 心累推65F 04/08 01:27
推 astinky     : 推66F 04/08 01:40
推 cannedtuna  : 好文推 共諜放病毒 就需要有人寫疫苗67F 04/08 01:59
推 fragmentwing: 這個三階段論述真的是一個比一個讓人頭大 這位教授68F 04/08 02:02
→ fragmentwing: 知道新疆西藏這種是連菜刀都要登記的嗎? 你拿什麼反
→ fragmentwing: 抗?
推 qaz13579    : 反正把護城河填起來 有事情再說啦71F 04/08 02:15
推 warlolo1022 : 推！絕不能放任那種文章到處肆虐而不去不反制72F 04/08 02:18
推 yktktkyure  : 當然是進入特區政府體制內保自己的家，而衛民就73F 04/08 02:28
→ yktktkyure  : 必須要知道，只有被視為人的才算民，一般是算韭菜
推 smallreader : 推75F 04/08 03:05
推 c41231717   : 不給國軍更新裝備 跟謀殺沒啥兩樣76F 04/08 03:11
推 qlz         : 推77F 04/08 03:34
推 aicassia    : 這種人大概一輩子沒被霸凌過 才以為示弱就會沒事78F 04/08 04:33
推 henry367786 : 推認真反駁。79F 04/08 05:00
→ henry367786 : 平心而論，目前在台灣有備戰意識的人遠少於忙於工作
→ henry367786 : 、生活的普羅大眾，萬一真的情勢進一步變化，又缺乏
→ henry367786 : 人進行逐條反駁的耐心與宣講。大眾陷入混亂以目前台
→ henry367786 : 灣媒體和網路被滲透的程度可以說是必然的結果，只
→ henry367786 : 有嚴重程度的差別。
→ henry367786 : 那麼，有人進行輿論作戰與反擊，安撫民心，就成為
→ henry367786 : 重中之重。偏偏這個事情又不能由政府或已經在檯面上
→ henry367786 : 被抹綠、抹獨、抹好戰的團體來做，否則會更容易起
→ henry367786 : 反效果。
→ henry367786 : 同樣是nobody 但底細一清二楚、沒有特殊政治背景的
→ henry367786 : 你我，反而容易獲得信任。
推 sas1942     : 推 由其是中國殺自己人殺最多那段最中肯XDD91F 04/08 05:11
推 semind      : 這群人講話都沒有邏輯的，浪費時間反駁他們92F 04/08 06:21
→ semind      : 也真的是怕有搞不清楚狀況的人被洗腦
推 nn1975      : 推94F 04/08 06:47
推 EarlyInMay  : 寫得非常好啊 可是我也是世界主義的左派 不是所有世95F 04/08 07:52
→ EarlyInMay  : 界主義左派都同意傅大為好嗎嗚嗚嗚
推 EarlyInMay  : 真正的人道主義者 三個階段應該是反過來的吧 開戰前
→ EarlyInMay  : 武器買到飽 全民戰備到極致 來威懾對手不敢動作 真
→ EarlyInMay  : 的這樣備戰了還無法避戰而被攻擊 再來投降避免生命
→ EarlyInMay  : 損失
推 Eugeneptt   : 推101F 04/08 08:03
推 wawawa      : 推102F 04/08 08:10
推 colinfeng   : 推103F 04/08 08:29
推 fatisuya    : 看到大家的反應我就安心了104F 04/08 08:48
推 pcepan      : 鴉片有益論105F 04/08 08:55
推 x1134b      : 國民黨被共產黨騙幾次了，現在一堆人叫我們要相信106F 04/08 09:23
→ x1134b      : 中國，只要不挑釁就不會打台灣XD
推 b160160     : 寫得真好108F 04/08 09:27
推 Pegasus170  : 推反駁文109F 04/08 10:01
推 hrml        : 推110F 04/08 10:02
推 Crazyfire   : 推111F 04/08 10:14
推 EmeraldWater: 推112F 04/08 10:24
推 Danjor      : 隔壁鄰居說，你不要健身練太壯，我怕被你打所以先113F 04/08 10:52
→ Danjor      : 打你。
推 beejoe      : 一萬名步槍兵可以碾過一組無人機小隊吧……反艦飛彈115F 04/08 11:08
→ beejoe      : 也不是用在萬船上……
推 Bf109G6     : "開始屠殺台灣人民，那時我們反戰者也就該站出來，117F 04/08 11:32
→ Bf109G6     : 保家衛"=＞投降之後，武器呢
推 ry3298      : 同梯推119F 04/08 11:33
推 itryla      : 不回覆，任由"傅"的文到處傳，也是種綏靖，也是種120F 04/08 12:16
→ itryla      : 傷害
推 easyleeful  : 推反駁122F 04/08 12:27
推 lariat      : 我會覺得傅敢寫出這麼丟臉的文章  真的很敢 XD123F 04/08 12:46
推 hsinhanchu  : 推124F 04/08 12:51
推 rayonwu     : 推125F 04/08 14:10
→ lostrabbit  : 傅的反戰其實是投降，如果他是收到中共好處寫出該文126F 04/08 14:34
→ lostrabbit  : 那只能說他賤賣自己的聲譽，又蠢又壞
推 HOLOMywife  : 推128F 04/08 14:40
→ HOLOMywife  : 成為阿共“自己人”的下場……
→ Snaptw      : 反駁還是必要的，共產黨那種洗一千次的宣傳手法，130F 04/08 14:50
→ Snaptw      : 就是要動搖那些沒認識或沒定見的人
推 goddarn     : 這種人其實根本沒理會的價值132F 04/08 15:25
推 jet22662266 :133F 04/08 17:07
推 ms07b3      : 這篇文章寫得很好，很開心台灣還有明理的人134F 04/08 17:12
推 eldar       : 這文寫得好，輿論有反駁是必要的135F 04/08 17:49
推 berserkman  : 推這篇136F 04/08 19:47
推 paladin8162 : 推好文，無恥學者137F 04/08 20:39

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