※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-11 17:07:59
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 戰機操縱桿
時間 Mon Apr 10 14:42:15 2023
簡單回一下,手機排版請見諒(咬餌):
其實適應起來還滿快的,不適應我記得也就一開始1、2課,因為相較航電系統,駕駛桿的感
受算是小事情。
而FBW面對到細微操作例如密集編隊(close formation)幾乎是用意念去飛行(x
場景應該再極端一點:
冬季型氣候的花東外海,綿密雲層還降雨的密集編隊。
(只看得到長機的翼尖燈、倏忽過身的雲霧、雨水;300節的速度,保持黏著長機的位置,
你知道一沒跟緊就Say good bye了)
我一開始也覺得媽勒聽你在唬爛,後來發現真的是靠想的去微調位置,你動作越大,就越容
易追逐誤差,都是用摸的把飛機摸到一個很細小的誤差上。
在基本組剛學飛就一直被教育:桿不要握太緊,飛機飛得都比你好!
到後來才慢慢體會。飛到二代機很多時候兩手除了在HOTAS上動,也會動到你的螢幕、電門
、武器、雷達;保持隊形、守聽無線電、目視索敵,做你的武器發射程序,Fly-By-Wire確
實能減輕很多負荷。
、武器、雷達;保持隊形、守聽無線電、目視索敵,做你的武器發射程序,Fly-By-Wire確
實能減輕很多負荷。
: 3,可以請問兩種控制方式的操縱桿優缺點嗎?力量感測的搖桿似乎是高G機動時操控比較
: 容易,手移動的範圍不用那麼大?但是靠力量控制會不會太過敏感?如果是細微操控例如
: 五邊降落進場或是編隊飛行會不會傳統位移控制的桿子比較細膩?
FBW帶大G時確實不像傳統操縱桿,旱地拔蔥那樣子帶,只要靠前臂、手腕把駕駛桿往後帶到
要的G力然後維持。
至於落地,也是都會告知資淺人員,線傳飛控更容易追逐誤差,比如你高了要推桿,你會忘
記自己有沒有推,奇怪怎麼沒反應,再去推他,結果發現推太多,又帶;又發現高了再推。
此時便出現了所謂的「P.I.O」(Pilot Induced Oscillation),所以舉例來說:
記自己有沒有推,奇怪怎麼沒反應,再去推他,結果發現推太多,又帶;又發現高了再推。
此時便出現了所謂的「P.I.O」(Pilot Induced Oscillation),所以舉例來說:
F16的駕駛桿有弄鬆一些,可以感覺到很些微的移動,它與感測壓力無關,是避免人員在五
邊專注落地時產生的錯覺,後發生PIO的情況。
也就是讓你感受到「啊,我剛剛確實有動駕駛桿!」而不是硬梆梆挺在那邊一根,讓你因專
注在跑道和HUD內符號,而對自己的「觸感」產生錯覺。
: 4,其實是想釣看看駐版教官(XD)…從傳統操縱桿切換到線傳飛控的力量感測的桿子適
: 應期會不會很長?
雖然想起來適應期並沒有很長,但那時候飛Basic-course時,模擬機飛得還挺扎實的,可能
也有影響。
總括來說,飛行習慣其實都是一樣的,傳統駕駛桿擅用配平,也幾乎是輕扶著駕駛桿在飛行
;
操縱的時候確實FBW靈敏許多,但也是能很柔和迅速地去操控它。
不過不能兩隻手抱著桿做看起來很酷的大行程動作,也是少了幾分好萊屋的浪漫 (x
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.72.60 (臺灣)
※ 作者: n0venblue 2023-04-10 14:42:15
※ 文章代碼(AID): #1aCw_9uP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681108937.A.E19.html
推 : 教官好! (敬禮)1F 04/10 14:42
→ : o72F 04/10 14:46
推 : 推3F 04/10 14:47
推 : 推4F 04/10 14:49
推 : o75F 04/10 14:49
推 : 推6F 04/10 14:52
推 : 釣到了7F 04/10 14:55
推 : 推8F 04/10 14:55
推 : 先推9F 04/10 14:58
推 : :10F 04/10 14:59
推 : 推詳細解說!不要用那麼大力(誤)...XD11F 04/10 15:01
在談操作駕駛桿,將主詞遮起來確實蠻容易歪的呢
推 : 推12F 04/10 15:02
→ : 好專業,,也好難懂13F 04/10 15:02
推 : 推!!14F 04/10 15:03
推 : 可以問一下追逐誤差是什麼意思嗎,google好像找不15F 04/10 15:07
→ : 到
→ : 到
講個比方,基準值是0,你要將數字修正到0
此時輸入了1,發現太多,再輸入到-2,又發現太少,再輸入到3……
這時候你會發現,你並不是在「修正到基準值0上」,而是不斷在「追逐誤差」,不停地在
追太多或太少這件事
此時你要做的就是放開手,看清楚到0還差多少,再去輸入修正值。
修正會是越來越少,但追逐誤差則會使得誤差量越來越大。
在飛行上,就如同今天舉例在五邊時,發現低於下滑道,你帶桿,帶太多變成高了,你又用
力推想要一次推回去,卻又發現低了,你就陷入不斷追逐「高」和「低」的過程。
你要做的是,先把手放鬆,看清楚低多少,再給予些微修正,往正常的位置靠近些
推 : 就是學開車的時候講的修行車路線不要看著車頭修會修17F 04/10 15:11
→ : 不完
→ : 不完
這比喻滿精準的
推 : 就是有點半放空 人機一體的感覺嗎19F 04/10 15:13
推 : 推20F 04/10 15:15
推 : 推21F 04/10 15:17
推 : 推現身說法。22F 04/10 15:23
→ : 我爸也說過類似的話,飛飛機真的不是一桿兩舵而已
→ : ,而是人機一體的感覺。
令尊的境界也很高竿哪→ : 我爸也說過類似的話,飛飛機真的不是一桿兩舵而已
→ : ,而是人機一體的感覺。
※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 15:25:11
推 : 推25F 04/10 15:25
→ : 過去滿滿的類比式儀錶板,就很吃直覺要再何時看哪26F 04/10 15:25
→ : 個儀錶,不是硬記。
→ : 個儀錶,不是硬記。
有些人還真的會硬記順序,但在很簡單的課目還可以,後來還硬記,便很容易在追逐儀表。
況且突發情況也多,要靠交互檢查的速度還有經驗累積的直覺,去看你現在要看的東西。
不然儀表這麼多,每個都盯那還真沒辦法呢
推 : 以前國中圖書館看過一本二戰國軍飛行員的自傳,有28F 04/10 15:26
→ : 提過其實操縱桿子都是非常溫柔的,忘記是哪位退役
→ : 將軍了
→ : 提過其實操縱桿子都是非常溫柔的,忘記是哪位退役
→ : 將軍了
沒錯,其實是很柔和的
可以迅速但不會粗猛
→ : 追逐誤差在開車打滑時很容易發生,也經常是打滑之31F 04/10 15:28
→ : 後出重大車禍的主因。
→ : 後出重大車禍的主因。
推 : O733F 04/10 15:28
推 : 好想是祖凌雲將軍的風雲際會,不太確定34F 04/10 15:29
推 : 推35F 04/10 15:29
推 : 教官就是先推再看36F 04/10 15:38
※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 15:47:23→ : 教官:「你就想像在玩小弟弟!你會這麼用力抓嗎!37F 04/10 15:48
→ : 」
→ : 」
推 : 教官太小看人類性癖的多樣性和上下限39F 04/10 15:49
但幾勒..
???
推 : 推40F 04/10 15:49
推 : 推推93旅41F 04/10 15:50
→ : 推,打錯了
※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 15:50:55→ : 推,打錯了
推 : 「抓小弟弟」XD,這個萬年範例歷久不衰呀!43F 04/10 15:51
推 : 原來這就是 Pilot Induced Oscillation44F 04/10 15:52
推 : 是說就算FBW 也是有人做中間一根...阿 五代單都LM45F 04/10 16:11
推 : 俄系戰機有 FBW 的也是做在兩腿之間一大根沒錯46F 04/10 16:12
推 : 報告教官!可是我抓別人的鳥都使盡吃奶的力氣抓下去47F 04/10 16:17
→ : ! (難怪是陸軍的...蛇科)
→ : ! (難怪是陸軍的...蛇科)
推 : 推教官49F 04/10 16:18
推 : 感謝解釋50F 04/10 16:21
推 : 推51F 04/10 16:32
推 : 感謝教官解答!追逐誤差就是我原本要問的,總覺得沒52F 04/10 16:42
→ : 有行程的線傳操縱桿會不會有這種問題。原來握操縱
→ : 桿是要柔和不是像TopGun那樣雙手猛拉?
→ : 有行程的線傳操縱桿會不會有這種問題。原來握操縱
→ : 桿是要柔和不是像TopGun那樣雙手猛拉?
對的。有一種情況會看到雙手猛拉:
在做BFM 防禦的時候,這時候要不計能量做一個很大的Break Turn,油門Idle沒有問題。左
手就會移到右側,為了好轉身同時可以輔助帶桿。
操縱桿有時會兩隻手往後帶,同時身體回過頭或側躺在座椅往「上」找後位機。
其他時候大多一手油門一手駕駛桿,手腕和前臂出力就足以維持9G。而且因為FBW的關係,
無論是滾轉速率還是G力都會來的很快。
推 : 教官的文字總是專業裡帶著趣味55F 04/10 16:43
推 : o7 推56F 04/10 16:46
推 : 推57F 04/10 16:49
推 : 你看電影那樣短距離的轉向,其實轉彎結束操縱桿馬58F 04/10 16:57
→ : 上又配平了,跟開車方向盤一樣,你方向盤沒回正車
→ : 子就一直轉,所以操縱桿也不會像電影裡這樣持續一
→ : 直用力拉著
→ : 上又配平了,跟開車方向盤一樣,你方向盤沒回正車
→ : 子就一直轉,所以操縱桿也不會像電影裡這樣持續一
→ : 直用力拉著
推 : 那個高雅的比喻,不會開飛機的也馬上懂了62F 04/10 17:01
推 : 專業 只差買一架F16了☺63F 04/10 17:02
推 : 專業,帥64F 04/10 17:08
推 : 追逐誤差在玩模擬直昇機的時候超要命65F 04/10 17:10
推 : 蟲子好像原本還有一定類比性質 超蟲才全FBW66F 04/10 17:12
→ : 不過電影應該就電影XD
→ : 不過電影應該就電影XD
推 : 推 教官是迅速但不會粗猛 (筆記68F 04/10 17:18
推 : 推69F 04/10 17:36
哈哈不會欸,通常是呼吸聲、喘息和一些碎碎念
不過BGM是一個好主意!
推 : 操作的彈性73F 04/10 17:38
→ : 只有輕握才能細微
→ : 只有輕握才能細微
推 : 推75F 04/10 17:48
推 : 感謝解釋,推推推76F 04/10 18:02
→ : 以前看過字典把 joystick 翻譯成快活棒,會誤會也是77F 04/10 18:02
→ : 很正常的。
→ : 很正常的。
推 : 飛花東外海那段好有畫面79F 04/10 18:23
推 : IMC的情況編隊飛行不会毛毛的嗎 看不到前後左右友軍80F 04/10 19:28
→ : 在哪裡
→ : 在哪裡
會,但在臺灣,到了二代機,冬季型氣候、低雲幕的密集編隊已經飛得很習慣了。
曾經有遇過僚機電氣系及NAV失效,沒有雷達、沒有HUD也沒辦法參考姿態儀(有夠賽)。
這時候除了半部儀表操作(但很不準確,遲滯很嚴重)並靠GCA給予No GYRO進場(當天天氣
很糟糕)
另一種方法就是由長機接受引導,帶僚機編隊到五邊。
現在大多時候天氣不好都會直接雷達Tied在後方一條龍回來,但基本編隊回家衝場還是一個
很基本的操作,飛到二代機就跟呼吸一樣。
我就滿愛衝場的,因為飛長五邊有點無聊(x
推 : 學阿湯哥 擁有一架 P51 就能狂操 操縱桿82F 04/10 20:29
推 : 推!83F 04/10 21:27
推 : 追逐誤差,原來我在遊戲裡把直升機倒頭栽就是因為84F 04/10 21:43
→ : 這個啊
※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 21:49:50→ : 這個啊
→ : 密集編隊(Close formation)也是提升資淺人員操作能86F 04/10 21:52
→ : 力一個蠻重要的課題,細微操作能掌握到,在一些戰
→ : 術隊形的保持就能感受到餘裕很多,同時自信心也會
→ : 提升不少
→ : 力一個蠻重要的課題,細微操作能掌握到,在一些戰
→ : 術隊形的保持就能感受到餘裕很多,同時自信心也會
→ : 提升不少
推 : 可以衝塔嗎90F 04/10 21:57
推 : 推91F 04/10 22:06
推 : 教官有黑熊打維尼的臂章嗎?92F 04/10 22:34
推 : 推 好有趣93F 04/10 22:50
推 : 我懷疑最後教官在開車,但是我沒有證據~~94F 04/10 23:35
推 : 推95F 04/10 23:45
推 : 推!96F 04/11 00:17
推 : 什麼開車,AB 開下去就上超音速了97F 04/11 00:32
推 : 推!98F 04/11 00:59
推 : 推!99F 04/11 07:15
推 : 推100F 04/11 12:54
推 : 推101F 04/11 13:50
推 : 喜歡您暖暖?的文字102F 04/11 16:34
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