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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-07 20:47:36
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 紐時：美軍流出機密文件，下令徹查
時間 Fri Apr  7 07:19:50 2023


剛剛才出的新聞，看來前面板友分享的照片並不完全是空穴來風

====

https://twitter.com/OstapYarysh/status/1644106672841846784

紐時報導，

美國政府官員證實最近幾天有機密軍方文件流出到推特和TG上面
不過關於俄國與烏克蘭的損失有被改圖
美軍正在徹查到底為何會有文件被流出

專家指出，竄改雙方傷亡數字顯然是俄方的輿論戰
但是關於軍援裝備與訓練進程的相關情報，則屬於美軍情報的嚴重洩密

美國政府正在試圖將相關情報刪除但未能成功

這些文件並無作戰規畫，而且只是三月一日當下的建軍評估
不過俄方官員、軍官與專家有可能藉此獲得重要資訊
包含這批文件可能是首次披露烏軍的海馬斯火箭彈藥消耗量

目前尚無法知道文件為何流出，但是已經在親俄媒體上廣為流傳
專家指出，這種親俄媒體放出的消息真假難辨，必須謹慎觀察，
像是圖片上的雙方傷亡人數就明顯不符合北約的評估

但是文件也有部分看似真實，包含軍援裝備與訓練的時間表等等

文件上的日期是三月一日，已知烏軍官員當天確實曾到訪德國的美軍基地參與兵推
美軍和北約的高層則於隔天前往探訪

流出文件顯示烏軍一月到四月間的整訓與裝備規劃
包含12個旅，其中九個旅是由北約和美軍協助訓練與裝備
在這九個旅當中，六個旅應在三月底前完成編練後休整到四月底

專家指出，烏軍每個旅約四千到五千人

根據流出文件，北約編裝的九個旅，合計需要超過250輛坦克和350輛裝甲車

本次流出是俄國自開戰以來首次的公開突破
美國自開戰後一直提供烏克蘭大量情報來協助打擊俄軍，儘管美軍謙稱說烏軍才是主導者

然而，此前據稱烏軍在戰爭前期並不樂意分享所有情報給美國

直到去年秋季才更積極的情報共享

=======

保密做得不好？有間諜？

雖然沒有作戰規畫，但還是有很多嚴重的洩密問題

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-07 07:19:50
※ 文章代碼(AID): #1aBrEPcg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680823193.A.9AA.html
→ IMGOODYES   : 紐時自己就洩過密吧，越戰時就婊過美軍了1F 04/07 07:22
推 ez910115    : 所以大反攻就是五月2F 04/07 07:24
推 nanozako    : 洩漏機密只為了改圖弄出俄軍16k的陣亡數 也太low3F 04/07 07:27
推 km850105    : 那不就是說昨天被噓爆的那幾張圖除了死傷人數外可信4F 04/07 07:31
→ km850105    : 度相當高
→ geordie     : 駭客流出的有幾成？6F 04/07 07:38
推 ashrum      : 你也不知道高在哪，除了改圖的部份，其他解晰度都7F 04/07 07:40
→ ashrum      : 太差不利辨識，就吉米大分享的，最重要的情報是海
→ ashrum      : 馬士使用量和編裝速度超前
推 spath       : 真真假假真真10F 04/07 07:41
推 nanozako    : 由於是印出來再翻拍，代表原圖可以修改11F 04/07 07:47
→ nanozako    : 像俄軍戰機戰車的損失數，光是公開情報能確認的
→ nanozako    : 就超過圖上寫的數字，很明顯有被改動過
→ nanozako    : 所以圖上不論是俄軍、烏軍還是美軍的資訊都要存疑
推 hanslins    : 美軍care是原件流出，改圖的是輿論戰美國根本不car15F 04/07 07:52
→ hanslins    : e,他關心的改圖前原件的資訊流失
→ hanslins    : 這種輿論戰一堆有啥好關心的？但美軍原始文件資訊
→ hanslins    : 一堆，給俄羅斯就很麻煩，尤其不知道是誰洩漏的。
→ hanslins    : 有沒有更重要的資料流出？
推 nanozako    : 照理來說，能拿到這種機密資料不會輕易公諸於世20F 04/07 08:02
→ nanozako    : 畢竟一公開就會讓敵方警覺有漏洞 要著手反情報作業
→ nanozako    : 所以俄方這操作也是頗謎，是覺得這條美軍絕對抄不到
→ nanozako    : 還是這條已被美方抄到，乾脆改圖公開來個內外宣？
→ ARCHER2234  : 公開錯誤的內容外宣跟全部自己掰完全沒有差別阿24F 04/07 08:06
→ ashrum      : 應該是對俄軍已過時，對烏軍損失已造成吧，在戰場25F 04/07 08:06
→ ashrum      : 上反映日前烏軍佯稱大反攻俄軍沒反應，
推 LI40        : 有部分文件完全不符實情 那整份文件可信度就打27F 04/07 08:26
→ LI40        : 很大問號 因根本不知道哪些內容被竄改或增減過
→ LI40        : 有種放長線釣大魚的fu
→ g3sg1       : 翻車了?30F 04/07 08:43
→ test23786   : 沒有翻車，因為內容被改過無法完全確定真實性，我31F 04/07 08:45
→ test23786   : 不知道g3sg要說翻車也蠻怪
→ test23786   : 而且你在另外一篇說人二分法，要先搞清楚那篇樓主
→ test23786   : 之前已經放錯消息幾次了
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/ZaioKG7.jpg  陣亡人數被修改35F 04/07 08:46
→ frozenmoon  : https://money.udn.com/money/story/5599/7081641
[圖]
 
援助烏克蘭計畫文件在社群洩露！美國防部：已展開調查 | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報
[圖]
美國政府高級官員表示本周在社群媒體上發現了洩露的「機密戰爭文件」，其中詳細說明美國和北約（NATO）計劃對俄羅斯發動進攻... ...

 
推 nanozako    : BBC光靠俄國社群媒體上面公開的墓園影像和各式訃聞37F 04/07 08:58
→ nanozako    : 就已經能夠確定俄軍有一萬六千人陣亡了
→ nanozako    : Oryx靠公開影像也能夠確認俄軍損失上千輛戰甲車
→ nanozako    : 但這份"外洩"的機密戰報俄軍陣亡數剛好壓在16~17k
→ nanozako    : 戰甲車損失數則只有六百多，一看就知道有問題
→ jerrylin    : 最簡單的方法是  放出更多假訊息給俄國42F 04/07 09:01
→ jerrylin    : 100個假的裡面混一個真的  查驗哪個是真的就累死你
→ nanozako    : 而且要是俄軍只陣亡一萬六千人就要動員30萬人44F 04/07 09:04
→ nanozako    : 只損失600台戰甲車卻要拉出T-62墊檔
→ nanozako    : 那俄國是把精銳全都藏到異世界去了嗎
推 frozenmoon  : 俄國只是想拿來作有利宣傳用47F 04/07 09:08
推 ashrum      : 傷亡的部份我昨天看解晰度，表格格式和字體不同，48F 04/07 09:19
→ ashrum      : 加上與現況差距過大，就判斷是改圖了
→ ashrum      : 宣傳戰放在戰損，情報流出的傷害在上月可是造成貨
→ ashrum      : 真價實的傷害
推 angellll    : 整個戰線上有兩千公里20萬人就真的不夠吧52F 04/07 09:22
→ nanozako    : 上個月有情報外流造成烏軍損失？53F 04/07 09:24
推 LI40        : 鵝20萬人不夠 然後全面攻勢徹底失敗後 又持續於54F 04/07 09:27
→ LI40        : 局部地區發動猛攻導致高昂戰損 更直接導致後續
→ LI40        : 的30萬表面徵兵 看來為了進攻20萬真的很不夠呢w
→ Timba       : 美軍謙稱說? 堅稱?57F 04/07 09:28
推 cloudfour   : 不是 比較講究的造假本來就是在正確的資訊中參雜錯58F 04/07 09:32
→ LI40        : 某川去年6月嗆8月到奧德薩 聶伯 哈爾科夫的時候59F 04/07 09:32
→ LI40        : 怎麼就不說戰線有兩千公里20萬人不夠呢
→ cloudfour   : 誤資訊讓人相信，那一篇就是分享造假資訊無誤61F 04/07 09:32
推 frozenmoon  : 我只對地面泥土狀態那張時序圖有興趣62F 04/07 09:35
→ frozenmoon  : 其他都是新聞報導過，或敵方知道也無可奈何的資訊
推 kabegami    : 那資訊看來是之前俄方（或中方）一直在宣傳的雙方64F 04/07 09:48
→ kabegami    : 戰損數字
推 aegis43210  : 反正能確定的是烏軍有了九個北約經典機械化步兵旅，66F 04/07 10:02
→ aegis43210  : 這是相當大的優勢
→ Dragonfire  : 改沒改數字鬼知道，反正美爸無敵啦68F 04/07 10:18
→ Dragonfire  : 真就把原本拿出來，也能說是仿造的啊
推 ARCHER2234  : 嘻嘻，那美國說了有東西被洩漏你怎麼就確定是這一70F 04/07 10:23
→ ARCHER2234  : 份的捏，通靈咩，這種詭辯誰不會阿
推 totenkopf001: 原來中國很多都是訪的，難怪龍火那麼駕輕就熟72F 04/07 10:25
→ totenkopf001: 仿
推 star12614   : 說仿冒數字全世界加起來都贏不了中國 中國又贏了74F 04/07 10:27
推 frozenmoon  : 他是來跟你們抬杠的75F 04/07 10:28
→ Dragonfire  : 你說仿的就仿的咯XD76F 04/07 10:28
推 kabegami    : 黃俄正在堅守那份文件是真實性，堅守一字未改77F 04/07 10:28
→ star12614   : 有人要表演何樂而不為ww78F 04/07 10:28
→ nanozako    : = = 人家用PS改圖胡謅你就自己奉上正本澄清79F 04/07 10:29
→ nanozako    : 這舉動不就之跟前戰爭雷霆玩家洩密一般蠢 XD
→ nanozako    : 龍火才這般水準，該不會上次洩漏DTC-10的就你吧
推 adwn        : 戰爭期間這類情報不都真真假假真真82F 04/07 10:29
→ ARCHER2234  : 而且，美國說話你就信了啊，怪怪，那美國說武漢肺83F 04/07 10:30
→ ARCHER2234  : 炎是中國引發的你怎麼就不信了XD
推 LI40        : 看來美軍極音速武器讓龍火崩潰急了85F 04/07 10:30
→ LI40        : 自己還講什麼原本的 啊真的原始檔案在哪裡 幹嘛
→ LI40        : 還用印的w
推 star12614   : 那種沒三句不離就捧中貶美的 YT一大堆早看膩了wwww88F 04/07 10:31
推 frozenmoon  : 照地表泥土狀態來看，應該要到5月才有大變化了89F 04/07 10:31
推 reich3      : 該放A/B卷囉90F 04/07 10:32
→ LI40        : 然後中國人龍火這麼會詭辯 想必很勇於面對被91F 04/07 10:32
→ LI40        : 發現文件資訊完全跟事實不符的部分吼 呵
推 bladesinger : 當然是選擇性相信，對我有利的就是事實，對我不利的93F 04/07 10:34
→ bladesinger : 不存在 呵呵
→ Dragonfire  : 我把#1aBiIGsp和這篇的回復po在百度貼吧航吧里了，95F 04/07 10:36
→ Dragonfire  : 很有戲劇性，感興趣的可以來增加點人氣n(*≧▽≦*)n
推 frozenmoon  : 誰理你啊  你是什麼東西97F 04/07 10:38
推 berserkman  : 別管中國人說什麼，要看他們做什麼98F 04/07 10:49
→ HDT         : 所以美國也說武漢肺炎是中國洩漏的 龍火證實了99F 04/07 10:50
→ berserkman  : 中國人言論扭曲失焦也不少見，難怪看到合訂本就生氣100F 04/07 10:51
推 kabegami    : 不是，幹嘛要貼去同溫層？而且還要我們去加人氣？101F 04/07 10:51
推 star12614   : 為什麼有人會想看跟中國官方公告類似的東西www102F 04/07 10:51
推 bart102617  : 又在抗俄保美了103F 04/07 10:53
→ nanozako    : 牆內那套狗屁不通的破邏輯拿到牆外胡扯發現沒用104F 04/07 10:54
→ nanozako    : 結果要別人一起去牆內享受疝液 也太好笑XD
→ berserkman  : 中國人自己在牆內取暖就好囉  謝謝^^106F 04/07 10:55
推 aweara      : 此前據稱烏軍在戰爭前期並不樂意分享所有情報給美國107F 04/07 11:11
→ aweara      :  是擔心美國有內鬼嗎
推 seou        : 軍事機密都會外流了 台積電上繳的營業機密不會外流!109F 04/07 11:14
→ seou        : ?
推 ARCHER2234  : 你是想說中國偷走了多少台積電南京廠的機密嗎？啾咪111F 04/07 11:20
推 curlymonkey : 黃俄久違的高潮 大家體諒一下 嘻嘻112F 04/07 11:21
→ ja23072008  : 所以前一篇才會說真假難辨。北約援助裝備數量應該是113F 04/07 12:20
→ ja23072008  : 對的，但戰損就有問題，跟北約評估數字都對不起來。
→ ja23072008  : 高明的假情報就是七實三虛，甚至九成九都是對的，只
→ ja23072008  : 有要混淆的關鍵部分是錯的。反過來說，其他部分還是
→ ja23072008  : 有參考價值，前提是你要抓到對方刻意造假誤導的地
→ ja23072008  : 方，而這次有錯的地方太明顯而已。
推 smpian      : 文件標的日期、頁數不太一樣，表示傳播的圖是篩選過119F 04/07 12:34
→ smpian      : 的，有更多資訊被洩漏。
→ dasuperray  : 戰損的部分就烏俄對調 就對了121F 04/07 12:40
推 afftwc      : 認知戰就沒有屁用的東西，哪裡能跟美帝軍援和金援的122F 04/07 12:43
→ afftwc      : 硬資源相比？都從一開始看到現在了，還是賊心不死。
噓 bleeza      : 前幾天還有人在說是假的，沒想到這麼快就被打臉了124F 04/07 13:43
推 LI40        : 看來一擊脫離ID搞不清楚狀況呢125F 04/07 13:47
推 cloudfour   : 中國有反對派媒體或獨立媒體嗎？沒有的話那中國人126F 04/07 14:41
→ cloudfour   : 媒體識讀能力是0啊，貼過去也沒用...
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 之前給人家噓文的，可能要還個公道128F 04/07 14:45
推 ashrum      : 我噓他的都在他夾帶私貨點上歐，沒毛病兒129F 04/07 15:32
推 saberr33    : 其實更大問題是說飛機只摔7架130F 04/07 16:34
推 aeoleron    : 特地寫新聞 感覺不單純xd131F 04/07 18:10
→ mmmimi11tw  : 所以我那一篇才沒有做懲處132F 04/07 18:14
推 s8626460    : 打什麼臉,是打誰的臉? 這麼急幹嘛?133F 04/07 19:32
→ s8626460    : 數字造假那不是造假嗎?
→ s8626460    : 一份文件內十張紙有一張造假,那這份文件是真的還是
→ s8626460    : 假的?打什麼臉?

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