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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-31 23:22:20
看板 Military
作者 Su22 (裝配匠)
標題 [新聞] 中國第四代戰機全靠山寨仍不敵美軍 專家
時間 Thu Mar 30 22:56:07 2023

原文來源：新頭殼
https://newtalk.tw/news/view/2023-03-27/863811
中國第四代戰機全靠山寨仍不敵美軍 專家曝 : 缺這2關鍵因素...... | 國際 | Newtalk新聞
[圖]
中國空軍技術一向以山寨聞名，先透過抄襲海外國防技術，並於國內加以改造，增進優點、改善缺點，使中國空軍技術有直迫美國之勢。但近日有外媒報導，指同為第四代的中國殲- 10 戰機因缺 2 大因素而比不上美軍的 F- 16 戰機。據《大紀元時報》引述，國際知名市場研究和分析及企業增長諮詢公司「Frost & ...

 

原文摘要：
中國第四代戰機全靠山寨仍不敵美軍 專家曝 : 缺這2關鍵因素......

中國空軍技術一向以山寨聞名，先透過抄襲海外國防技術，並於國內加以改造，增進優點
、改善缺點，使中國空軍技術有直迫美國之勢。但近日有外媒報導，指同為第四代的中國
殲- 10 戰機因缺 2 大因素而比不上美軍的 F- 16 戰機。


據《大紀元時報》引述，國際知名市場研究和分析及企業增長諮詢公司「Frost &
Sullivan」發表的報告中指出，以色列曾在美國公司的幫助下，研發了類似美國 F- 16
的戰機，但後來研究遭腰斬，但成果卻遭到中國的竊取，形成後來的殲- 10 戰機。

雖然中國先竊取再改進的策略，使其空軍技術突飛猛進，但綜美國《Warrior Maven》與
《商業內幕》報導分析，中國殲- 10 比起美國 F- 16 仍缺 2 大重要技術。

第一，由於中方的研究策略偏保守，往往需要待美俄研究新一代戰機，才能藉此「參考」
研究。此舉，不但阻礙了中國新世代戰機開發的時間，更防礙了其舊世代戰機的「進步」
。


據報導，美國第四代 F- 16 戰機其實一直有利用第五代戰機 F- 35 的新技術進行「升級
」，「升級」後的 F- 16 戰機使用壽命從 8,000 飛行小時延長至 12,000 飛行小時，繼
而為每架飛機增加 8 至 10 年的額外壽命。


第二，除了硬件技術外，實戰數據亦成致勝關鍵。殲- 10 從沒參與過任何實際作戰；相
反，F- 16 卻從 1980 年代起頻頻投入到各種戰場並執行各種任務。

據報導，在小型衝突上，以色到曾於 1981 年藉 F- 16 摧毀伊拉克的核反應堆；大型戰
爭中，F- 16 亦大量投入到兩次伊拉克戰爭，從而獲得各項改進的數據。

專家指出，中美空軍競賽已延續到第六代戰機的發展上，若中國無力解決此兩大問題，美
國短期內恐怕仍是空軍界的霸主。

心得感想：
實戰經驗豐富真的是美系軍武的一大優勢
大量經驗及數據反饋後
美國又有強大的技術儲備能力加以改進
又變得更強大
有點像飛輪效應.......

注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.53.212 (臺灣)
※ 作者: Su22 2023-03-30 22:56:07
※ 文章代碼(AID): #1a9QCAcH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680188170.A.991.html
推 ggbi4zzz    : 開放地下自慰1F 03/30 22:56
推 mudmud      : ID正確2F 03/30 22:57
→ Dragonfire  : 大紀元說得對，另外，渦扇15量產了，聽說了嗎？3F 03/30 22:58
噓 cwjchris    : 所以那個發動機壽命…4F 03/30 22:59
推 a8017700    : 量產了然後呢？壽命如何？5F 03/30 22:59
推 patrickleeee: 喔 是喔(挖鼻孔)6F 03/30 22:59
推 edieedie    : 真的假的7F 03/30 23:00
→ a8017700    : 期待J-20全部換WS-15，超期待的。8F 03/30 23:00
推 Sirctal     : 是喔 所以航展上面別再冒黑煙了喔9F 03/30 23:00
→ Sirctal     : google 一下幾個新聞都在寫什麼超過 F-22...
推 cwjchris    : 補推回來11F 03/30 23:01
推 SAsong319   : 所以壽命多久成本多少 敢不敢算一下同飛時匪軍要比12F 03/30 23:02
→ SAsong319   : 美軍多花多少錢在發動機
→ Dragonfire  : 第三屆中國航空投資峰會上張勇親口說的，渦扇15已經14F 03/30 23:03
→ Dragonfire  : 實現批量生產交付
推 aegis43210  : 我國從來就不把殲10放在眼裡，殲16和20才是主要對手16F 03/30 23:03
推 cwjchris    : 烏克蘭發動機都比你強17F 03/30 23:04
推 Schottky    : 我說那個引擎18F 03/30 23:04
→ aegis43210  : 拿殲10來比純粹是自慰，你這種言論在國會根本要不到19F 03/30 23:04
→ aegis43210  : 預算
推 AfterDark   : 之前好不容易有個能吹擊殺的梟龍 結果也被證實是f121F 03/30 23:05
→ AfterDark   : 6打的不是？
推 a8017700    : 還是沒有回答壽命問題啊（哈欠）阿J-20是全面換裝23F 03/30 23:05
→ a8017700    : 了嗎？哪個國家要買J-20當主力戰機了？
→ Dragonfire  : 論成本，美軍哪件裝備能比老共低的？25F 03/30 23:06
推 a8017700    : 人家的成本講的是保養維護 你在說進貨成本嗎？26F 03/30 23:07
推 ariel0829   : 跟概念車一樣,規格講得嚇死人，沒人買得到27F 03/30 23:07
→ patrickleeee: 還論成本哩 壽命說出來給人笑笑啊28F 03/30 23:07
→ Dragonfire  : 就說保養維護啊，美軍哪件裝備比老共成本低？你說說29F 03/30 23:08
推 cwjchris    : 請問一台戰機服役期間要換幾台發動機啊www30F 03/30 23:08
推 astinky     : 龍火不懂可以不要發言31F 03/30 23:08
推 gunng       : 欸 我怎麼記得最早講能對抗F-22的好像就是J-10?32F 03/30 23:08
推 aegis43210  : 真的開打的話，殲10就是來送兵的33F 03/30 23:09
→ Dragonfire  : 老美的人工在那裏擺着，你一顆引擎夠我買三顆，要比34F 03/30 23:09
→ Dragonfire  : 什麽成本嗎？
推 a8017700    : 就說發動機成本啊 來來來你先說WS15可以撐多久36F 03/30 23:10
推 cannedtuna  : 你現在是在自豪韭菜不值錢嗎37F 03/30 23:10
推 andey       : 那個用銼刀造引擎的傳統改了沒啦...XD38F 03/30 23:11
推 cwjchris    : 一台車的生命週期要換三台引擎在中國是常識嗎www39F 03/30 23:11
推 aegis43210  : 那個不是反串嗎?拿四代機比五代機?40F 03/30 23:11
→ a8017700    : 時間成本那些都不用算XD空戰打到一半人家要等你換41F 03/30 23:11
→ a8017700    : 發動機？
→ FishJagor   : 一架飛機壽期內換三次引擎真的成本會低？？？43F 03/30 23:13
推 takacolin   : 我就問，張勇是什麼咖？44F 03/30 23:13
推 LanJiao     : 別的不說 光是不敢公開參數就知道根本沒料 美軍戰機45F 03/30 23:13
推 holysong    : 成本低（X），用飛官命來換（O）46F 03/30 23:13
→ LanJiao     : 參數都敢公開 不怕你知道 就是沒料才會讓人猜 越不47F 03/30 23:13
→ LanJiao     : 清楚小粉紅跟五毛才能胡亂的吹
推 LI40        : 呃 看中國人吹什麼低成本吹得很開心 一副低成本49F 03/30 23:16
→ LI40        : 好像很厲害就夠好笑了 是當戰機引擎跟積木一樣
→ LI40        : 秒組拆就好嗎xd
推 jess730612  : 台灣F-16使用F100-PW-220 首架1997年4月14日抵嘉義52F 03/30 23:18
推 win8719     : 哪個我以為軍用品都是效能為先~差不多再來討論成本53F 03/30 23:18
推 LanJiao     : 中國人力成本的確可以吹 最近看到深圳時薪只要五塊54F 03/30 23:19
→ LanJiao     : 人民幣 跟不要錢的一樣台灣垃圾回收一小時都比這個
→ LanJiao     : 高十倍
→ win8719     : 結果到了某人性能當透明的~先講成本57F 03/30 23:19
→ jess730612  : 用了超過25年 中期提升美帝批准換發100-PW-22958F 03/30 23:19
推 patrickleeee: 不敢說數字 就當笑話笑了拉 還講工錢哩XD59F 03/30 23:19
→ win8719     : 性能不好你怎跟人家互打~成本再低有啥用60F 03/30 23:19
→ jess730612  : 台灣F-16還沒比國民兵操得兇 空軍把這筆錢省下來了61F 03/30 23:19
→ LanJiao     : 窮人在五毛眼中也能變成優勢62F 03/30 23:20
→ jess730612  : 所以台灣F-16是全壽期只用一顆發動機 到底要比什麼?63F 03/30 23:20
→ win8719     : 俄系軍火便宜把但是這次戰場上表現嗯嗯64F 03/30 23:20
→ patrickleeee: 壽命還有一半 太早換有點浪費65F 03/30 23:21
→ win8719     : 結果搞的一堆不買便宜的去買貴的66F 03/30 23:22
推 a8017700    : 某人用中國發動機大概 現在去大修了67F 03/30 23:23
推 mmmimi11tw  : ....壽命是人家的三分之一是什麼值得偷著樂的事情68F 03/30 23:24
推 cwjchris    : 匪機繞台堅持不了幾天就是因為引擎廢物啊wwww69F 03/30 23:25
→ Dragonfire  : 剛才去查了一下資料，渦扇15的首翻壽命不低於4000小70F 03/30 23:25
推 LanJiao     : 五毛說中國人都跟垃圾一樣不值錢是種優勢 還能說什71F 03/30 23:25
→ LanJiao     : 麼呢 只能說嗯嗯你說的都對
→ Dragonfire  : 時，大概是F119首翻壽命的一半，不過也夠用了，一架73F 03/30 23:26
→ Dragonfire  : 飛機一年的戰巡時間也就800左右，戰時都是一發導彈
推 Croy        : 我就問C919現在到底開始售票了沒75F 03/30 23:26
→ Dragonfire  : 的事76F 03/30 23:26
→ LI40        : 所以高科技的戰機可以先手射擊打低科技低成本的77F 03/30 23:27
→ LI40        : 航空物體阿......
推 Yanrei      : 今天看到一堆在那邊說超越F22 XD79F 03/30 23:28
→ Dragonfire  : 台積電的臺灣工程師到了美國也就拿半個人的工資，這80F 03/30 23:28
推 whrth2002   : 壽命短，戰時操一操要換，這樣有比較好嗎？81F 03/30 23:28
→ Dragonfire  : 有什麽好嘲諷的，臺灣工資也差不多啦82F 03/30 23:28
→ Dragonfire  : 引擎壽命對戰時沒影響，主要影響的是和平期的戰巡
→ LI40        : 欸等等 所以龍火的工程師說法從哪來的84F 03/30 23:29
推 sas1942     : 怎麼會跳針扯到台積電呢XDD85F 03/30 23:29
→ astinky     : 笑死，你中國法律保障的最低工資是多少說出來聽聽86F 03/30 23:29
→ astinky     : 好意思跟台灣比工資
推 jess730612  : 發動幾便宜不代表操作成本低 美帝普惠是不便宜88F 03/30 23:29
推 a8017700    : 台積電：關我......89F 03/30 23:29
→ jess730612  : 可是台灣F-16全壽期只用一具發動機90F 03/30 23:30
→ jess730612  : 你他媽共匪把發動機當免洗筷換 物料後勤人力5倍以上
→ LI40        : 平時就不影響的話 中國就不會有CD笑話了www92F 03/30 23:30
推 patrickleeee: 壽命一半 你知道煎三小的飛機一次吃兩顆嗎?XD93F 03/30 23:30
推 nanozako    : 從內子宮扯到外太空，從發動機扯到台GG XD94F 03/30 23:30
→ jess730612  : 總操作成本不見得比較低95F 03/30 23:30
推 win8719     : 拿J20還不如F-16發動機出來比輸了為何你還可以這樣96F 03/30 23:30
→ win8719     : 高興啊
推 cwjchris    : 什麼不扯扯台積電wwww90奈米突破了沒98F 03/30 23:31
→ a8017700    : 沒關係 我認同戰時的確沒差 因為可能起飛就被打下99F 03/30 23:31
→ a8017700    : 來XD
→ Dragonfire  : @jess 嘖嘖，這就爆粗口了？抗壓能力這麽差？101F 03/30 23:31
→ win8719     : 我真的不懂阿102F 03/30 23:31
→ LI40        : 龍火是覺得自己抗壓很好嗎w103F 03/30 23:31
→ sas1942     : 這麼說來 對岸好像有時薪5塊RMB的樣子呢XDD104F 03/30 23:31
→ LI40        : 是不是忘了自己還被水桶過105F 03/30 23:32
→ a8017700    : 發動機到時候的確不用換阿 連機體都沒了也不需要換106F 03/30 23:32
→ a8017700    : 還不說那4000H的數據哪來的 可靠度多少
→ jess730612  : 我講"你他媽共匪"你心疼什麼?還抗壓?不愧腦容量相仿108F 03/30 23:32
推 whrth2002   : 引擎壽命戰時影響更大吧？效率問題？109F 03/30 23:33
→ a8017700    : 戰時開AB一定消耗更快110F 03/30 23:33
→ LI40        : 反正中國人龍火就是東拉西扯到處找突破口然後111F 03/30 23:33
→ LI40        : 紛紛被版友打臉 大概是這樣的的套路
→ cwjchris    : 4000小時好了不起拿出來說嘴呢113F 03/30 23:33
→ Dragonfire  : @win F119是F22的引擎，不知道你在說什麽114F 03/30 23:34
推 win8719     : 好的我說錯~所以你拿J-20來比F-16把J-10當透明的115F 03/30 23:35
→ win8719     : 你這知道我說啥了吧
→ Dragonfire  : @cwj 4000小時不錯了，在進步在進步呢n(*≧▽≦*)n117F 03/30 23:36
推 AfterDark   : 88樓 現在好像有3塊的118F 03/30 23:36
推 a8017700    : 戰時如果向量推力真的能用 用起來引擎壽命一定也會119F 03/30 23:36
→ a8017700    : 快速下降 材料科學能力就擺在那裡
→ LI40        : 等等 所以4000小時是哪裡的報告121F 03/30 23:36
→ LI40        : 還是要改跟F16的引擎比也是可以啦w
推 cangming    : 大概又是上面隨便說說就被當真理了123F 03/30 23:37
→ Dragonfire  : @win 你哪隻眼睛看到我拿J20比F16了？莫名其妙124F 03/30 23:38
推 sas1942     : 不知道對岸未來時薪會有降到1塊RMB嗎XDD125F 03/30 23:38
推 win8719     : 然後台灣的F16引擎是F-110可以到12000小时喔126F 03/30 23:38
→ win8719     : 所以這篇再說F16?你不比F16要比啥?
推 AfterDark   : 不好說 對面工作機會現在搶破頭 條件越來越嚴苛128F 03/30 23:39
→ AfterDark   : 是說梟龍算幾代阿
→ cwjchris    : 話說C919也是死在引擎是吧130F 03/30 23:40
→ win8719     : 再F16文章下面不跟F16比~所以你要比啥..131F 03/30 23:40
推 a8017700    : 印象中F-16早期型的引擎壽命是8000，現在應該早就132F 03/30 23:40
→ a8017700    : 不只了
推 jess730612  : 講成本也是你 成本拗不過就裝死 換個話題繼續鬼扯134F 03/30 23:40
→ jess730612  : 會對"你他媽共匪"這句玻璃心 該不會就共匪吧
→ JOHN117     : 梟龍就是魔改的魚床136F 03/30 23:41
推 AfterDark   : 代差是用航電現代化程度分還是動力跟武裝阿137F 03/30 23:43
→ cwjchris    : 巴基斯坦人都知道要選俄國引擎不能選中國引擎138F 03/30 23:45
推 Dragonlong  : 哈哈大紀元139F 03/30 23:47
噓 LiamTiger   : 就問有F16 F35可以買的國家誰要買姦系列140F 03/30 23:48
→ LiamTiger   : 而且發動機整顆很貴，美國人工再怎麼貴也不會換整
→ LiamTiger   : 顆發動機貴
推 wittmannvor : 我就問 不考慮錢 美國車還是中國車？143F 03/30 23:50
推 a8017700    : 他的成本只有人工144F 03/30 23:50
→ LiamTiger   : 另外有能力修發動機的人，人工都不會便宜到哪了啦145F 03/30 23:50
推 p161930     : 你這一顆買三顆的言論跟你國說中國兩千元的生活比146F 03/30 23:51
→ p161930     : 美國三千好一樣奇葩
推 foolwind    : 重新定義參考148F 03/30 23:51
→ LiamTiger   : 哪家公司一直換工廠機械的，那個折舊早就破產了149F 03/30 23:51
推 p161930     : 所以你覺得一顆引擎只需要人工就行，那台積電輸了150F 03/30 23:52
→ p161930     : ，你國人工便宜人人手刻晶片就好，獨佔市場
推 win8719     : 越精密的東西其實人工成本佔的越小152F 03/30 23:54
→ BeardSmallGG: 張勇 真斜槓王者 阿里巴巴CEO 海底撈老闆 又當過新153F 03/30 23:58
推 patrickleeee: 其實是1顆抵6顆 他們一架要吃兩顆154F 03/30 23:58
→ BeardSmallGG: 加坡首富 現在還要幫姦20裝發動機了155F 03/30 23:58
噓 jamie81416  : 中國人的嘴炮一項打的兇，說WS15量產是真量產？156F 03/31 00:03
推 iMANIA      : 中共軍武數據比俄國軍武數據參考價值還低吧 拿來吹157F 03/31 00:04
→ iMANIA      : 根本被人當笑話或拿來要預算 顆顆
→ cwjchris    : 反正繼續買AL31159F 03/31 00:04
→ jamie81416  : 你當渦輪發動機是大白菜，1顆503顆100的批發膩？160F 03/31 00:04
推 c41231717   : 笑死 你戰機就慢慢換引擎吧 當換引擎跟加油一樣是161F 03/31 00:05
→ c41231717   : 逆？
→ jamie81416  : 便宜？渦輪發動機有辦法壓到帝國發動機的7成？163F 03/31 00:05
→ c41231717   : 引擎要常換就表示你妥善率會很低 飛沒幾架次就要跑164F 03/31 00:06
→ c41231717   : 後場修
→ cwjchris    : 繞台繞道發動機修不完換不完wwww166F 03/31 00:07
→ c41231717   : 你說中國飛行員便宜我還信你167F 03/31 00:07
→ jamie81416  : 「1顆引擎夠我買3顆」，不知道的還以為是渦輪發動168F 03/31 00:08
→ jamie81416  : 機是大白菜批發，買3送1
推 hgt         : 真的不打一次，對岸那些人永遠都有話說!!170F 03/31 00:11
→ hgt         : 就像沒有八國聯軍，義和團永遠都說能擋子彈一樣!!
推 jamie81416  : 說個故事，J-10是幾乎同時與鬼島IDF同時服役的172F 03/31 00:11
→ jamie81416  : 但前幾批次的J-10早就報廢不能用，IDF還是照樣操
→ jamie81416  : 超級低階版的IDF都這樣了，不難想像F-16只會更強
推 jess730612  : 因為全壽期只一具發動機 在中國人腦袋裡無法想像的175F 03/31 00:13
推 sulaman     : 大紀元的話要打個折176F 03/31 00:16
推 tokikaze    : 無錯，大紀元寫4000小時搞不好只能用2000小時。177F 03/31 00:20
→ CCNK        : 他們的成本就海量韭菜178F 03/31 00:23
推 jess730612  : 這不是簡單頻繁換發的差距 大修週期縮短179F 03/31 00:27
→ jess730612  : 整個壽期大小檢點週期 都會縮短更頻繁進廠
→ jess730612  : F-16大修週期6000小時 換成毛發要縮短到1500~2000小
→ jess730612  : 更不要說勤前保修 野戰保修 中期保修 成倍數增長
→ cwjchris    : 一邊吹噓中國引擎一邊繼續購買俄國引擎183F 03/31 00:29
推 jamie81416  : 渦輪發動機這種高技術含量的東西，維修的人工成本184F 03/31 00:31
→ jamie81416  : 的佔比非常低，絕大多數都是材料成本。
→ jamie81416  : 拿人工成本來喊，只能說是無知
推 p161930     : 大紀元打折笑死187F 03/31 00:36
→ p161930     : 龍火強調大紀元不是要你們折這個耶 哈哈
→ nkfcc       : 第一就是只會抄；第二就是沒實戰過純嘴砲。189F 03/31 00:39
推 verdandy    : 其實這種高階武器還要看MTBM、MTBF 和MTTR190F 03/31 00:50
→ verdandy    : 人工成本是很重要因素沒錯，但上面那三個在平時重要
→ verdandy    : 在戰時更重要，畢竟敵方不會在那邊等你修好
推 Schottky    : 台灣會等你修好的，你慢慢修就好我們不急，超 nice193F 03/31 00:59
推 king9122    : 中國一堆沒實戰過的武器，一打肯定現出原形，跟俄製194F 03/31 01:19
→ king9122    : 武器一樣，差別在俄國已經破功了，中國則是繼續吹
→ QuentinHu   : 這篇文章浪費我人生30秒196F 03/31 01:22
→ apflake     : 殲-10應該不是抄的,而是買的,以色列1980年代花六十197F 03/31 01:24
→ apflake     : 幾億美金,相當今天兩百億美金,撐不下去才取消,想要
→ apflake     : 多少回收一點研發成本,才把圖紙賣給中國,雖然從來不
→ apflake     : 承認,但殲10至少半截和Lavi一模一樣
噓 AetherG     : 我對於WS-15宣稱的18.5噸推力極度懷疑 = =201F 03/31 01:32
→ benny3579   : 中國不打就能一直吹啊XD202F 03/31 01:32
推 hanainori   : 被說使用壽命短，就改口說反正大家都只值一顆導彈203F 03/31 02:04
推 skyhawkptt  : WS-15有破千的話，C191應該會更亮眼，結果是買波音204F 03/31 02:30
推 mp5good     : 4000小時壽命，多久要大修啊，大修要多少時間人力205F 03/31 02:30
推 bnnann      : 換引擎說得像在換輪胎一樣，笑惹206F 03/31 02:38
推 frankx      : 中國武器很多戰力根本是糞 沒經過實戰的207F 03/31 03:02
→ aegis43210  : 殲10就是垃圾，F-16V可以一打十208F 03/31 05:14
推 Pegasus170  : 三倍頻繁度的發動機更換，這就完全銷售抵銷價格優209F 03/31 05:38
→ Pegasus170  : 勢了。不要忘了飛機發動機拆除更換是以週甚至月為
→ Pegasus170  : 時間計算週期的。
推 boy1031     : 中國國慘晶片只走到90奈米，軍武能有什麼表現？頂多212F 03/31 05:54
→ boy1031     : 是花20兆美元加上300萬解放軍，打退美軍花一兆美元
→ boy1031     : 加10萬美軍，就能宣布大獲全勝罷了，說到底就是人命
→ boy1031     : 不值錢，印幾張獎狀就搞定了。頂多是苦了共慘人民加
→ boy1031     : 班一小時1.5美去上繳給共慘，慢慢存錢
→ laechan     : https://youtu.be/H-ROPEW81dM217F 03/31 06:08
推 ted0217     : 發動機跟引擎有什麼不一樣？218F 03/31 06:35
推 mmmimi11tw  : 沒有不一樣，說法不同而已219F 03/31 06:36
→ eemail      : 看不懂F-16使用F-35技術升級讓壽命延長那段 是不是220F 03/31 06:43
→ eemail      : 搞錯了什麼或亂湊的?
推 junkuo      : 我們的Viper本來就不會把J-10放在眼裡啊，硬要講就222F 03/31 06:44
→ junkuo      : 是數量的劣勢而已，喔你說J-20，根本沒人知道他的
→ junkuo      : 性能好嗎
推 Schottky    : 雖說對於未知性能最好料敵從寬，但殲 20 有很大機率225F 03/31 06:53
→ Schottky    : 比 KF-21 還不如，只是有個好像匿蹤的外形而已
→ mmmimi11tw  : 殲20要談匿蹤性的話必須去掉鴨翼 修改引擎噴嘴227F 03/31 07:22
→ mmmimi11tw  : 還有把噴嘴下面的那兩片腹翼面去掉
→ viper0423   : 引擎壽命在戰時沒影響是哪個軍盲講的?229F 03/31 07:43
推 balius      : 截至目前為止姦20的物理匿蹤可說是做到了滿分(誤230F 03/31 08:05
→ tsbljonathan: 奸20跟老美比？恐怕連idf都比不上231F 03/31 08:08
→ HOLOMywife  : j20理論上只有正面隱身232F 03/31 08:31
推 ketter      : 匿蹤根本沒有老美的塗層跟內層吸波材質233F 03/31 08:31
→ ketter      : 尖20視距外就是被人攻擊的份
→ HOLOMywife  : 對到真五代的話235F 03/31 08:33
→ HOLOMywife  : 大概是圍毆戰術？
→ HOLOMywife  : 可是更可能被f35圍毆
推 aegis43210  : 殲20有逆向工程到F-117的塗層，應該還是有一定效果238F 03/31 08:35
→ aegis43210  : ，如果沒效，美國智庫吹了幾年不就和傻子一樣…
推 ariadne     : WS-15一下就從缺材料變成量產啦？真是好棒棒 快換裝240F 03/31 08:37
→ usaf182     : 中國第五代也是山寨啊241F 03/31 08:42
推 junkuo      : 山寨也沒關係，山寨的好也是很有戰力，問題就老共242F 03/31 08:46
→ junkuo      : 在美中關係好的時候甚至還有原廠輸出的技術幫忙，
→ junkuo      : 那時候就沒有山寨到位，現在美國已經要開搞老共了
→ junkuo      : 你才在那邊吹口哨壯膽，只能拿來大內宣而已
→ SpiritDodge : 這兩天不是在說嘴七代機了？！246F 03/31 08:58
推 ddddcord    : 沒差量產還是可以打爆台灣247F 03/31 08:58
推 junkuo      : 如果中國如此大國，量產一堆山寨沒到位的戰機只為248F 03/31 09:05
→ junkuo      : 了打下一個東亞小島，而沒有想到其他國家可能的協
→ junkuo      : 防，那還真是了然
→ c230        : 其實打仗是總體戰 只比發動機太小鼻子小眼睛了吧 等251F 03/31 10:01
→ c230        : 到老共真的要開始準備戰爭 就會開始什麼一堆糧倉失
→ c230        : 火啦 什麼彈藥庫爆炸啦的一堆鳥事發生 他們的問題不
→ c230        : 只紙面參數吹牛 連實體預算都有一部份被貪走
推 df62        : 【大紀元】的新聞哦。。。。255F 03/31 10:20
→ df62        : 那麼，老美急什麼？看不懂
推 frank2002   : 美國無人匿蹤戰機都快出來了，姦20還是只能紙上談兵257F 03/31 10:22
推 gogoegg     : 解放軍 敢拿出來實飛實跑給國際媒體看的 才是真貨258F 03/31 10:31
→ gogoegg     : 但目前吹上天的奸20 已經躲快十年了 還是不敢給大家
→ gogoegg     : 實測 至於引擎 那更難了 畢竟中國是仿鵝爹
→ gogoegg     : 但鵝爹的妥善率本來就差 中國仿冒品自然更差
推 a186361     : 老美當然急啊，俄羅斯空天軍廢成那樣，再不捧一下J2262F 03/31 10:44
→ a186361     : 0就等著斷糧了
推 junkuo      : 引擎基本上就是國力的展現，除了設計困難以外，冶264F 03/31 10:48
→ junkuo      : 金技巧才是重點，更別提裡面參雜極困難取得的稀有
→ junkuo      : 耐高溫金屬，我是不信WS-15能看得到美國的車尾燈啦
→ mmmimi11tw  : 還是要說一下267F 03/31 10:55
→ mmmimi11tw  : 中美的匿蹤塗料科技是性能好壞的區別
→ mmmimi11tw  : 就好比木劍對武士刀那樣，雖然武士刀還是能夠輕易的
→ mmmimi11tw  : 砍斷木劍
→ mmmimi11tw  : 但是已經不存在徒手對抗武士刀的程度
推 junkuo      : 中國的武器通常就是吹上天，吹到宇宙最強，但從來272F 03/31 11:03
→ junkuo      : 沒有人看過實戰性能，特別是姦20，這幾年共媒大量
→ junkuo      : 做夢宣傳，但就連實機飛行宣傳片都很少
推 LanJiao     : 美國吹敵人是日常 Mig25那種不鏽鋼戰機 冷戰時美國275F 03/31 11:10
→ LanJiao     : 可是吹上天 就算知道裡面的東西落後美國一個世代還
→ LanJiao     : 是繼續吹 那時也不見蘇聯因為被美國吹捧就得意起來
→ LanJiao     : 只有中國人會因為美國吹捧在那自high
→ LanJiao     : 最要命的是中國官方也因為美國吹捧一起高潮 中國自
→ LanJiao     : 己的宣傳片一堆毀日滅美的影片 不過最搞笑的是這些
→ LanJiao     : 宣傳片穿插一堆好萊塢跟美軍自己的募兵影片的片段
推 chironys    : 美軍不吹敵人的話，元老院是會大刀砍爆預算的282F 03/31 11:22
推 a186361     : 美國吹敵人跟中共吹自己其實潛台詞都一樣，就是給283F 03/31 11:24
→ a186361     : 我錢
推 seventhmoon : 吹一下中共，才有更多預算，老劇本了285F 03/31 11:32
推 joe2        : 材料科學差距那麼大  比甚麼?286F 03/31 11:34
推 obelisk     : 山寨俄爹的山寨機，比俄爹還厲害？！那為什麼中國進287F 03/31 12:21
→ obelisk     : 口俄國軍武又創新高？怎麼不是你泱泱大中國，出口俄
→ obelisk     : 國軍武創新高呢？笑死！
→ CavendishJr : J20算第五代囉？290F 03/31 12:54
推 rommel1990  : 中美主要是飛行員素質有差291F 03/31 13:14
推 drivenick   : 4000小時這個數字就已經夠高成本了！而且誰知道你292F 03/31 13:49
→ drivenick   : 的4000小時是放在測試房裏”柔順“的運轉；還是真
→ drivenick   : 的去戰場上吸塵吸雨，讓飛行員一下後燃全油門、又一
→ drivenick   : 下高攻角強制低進氣？人家美製的數字是這樣出來的，
→ drivenick   : 你中國的是哪來的？戰場上沒效用的武器才是最貴的武
→ drivenick   : 器
推 piliwu      : 發動機根本沒得比298F 03/31 13:52
推 weimr       : 發動機壽命1/3 換三次可以a三次，這才是軍中貪污的299F 03/31 13:54
→ weimr       : 王道啊！打點升官就靠這些了。
推 junkuo      : 美國人的軍武測試都是在最惡劣環境下發生的，因為301F 03/31 14:12
→ junkuo      : 老美深知戰場環境就是超惡劣，不用最嚴格環境沒辦
→ junkuo      : 法知道可靠程度，但老共如何測試的，基本上沒公開
→ junkuo      : 過，只聽過官媒和網紅傳聲筒在吹
推 resque45    : 老頭樂成本也很低啊，但就是爛貨305F 03/31 14:32
→ skycat2216  : 258樓，其實J20有實飛了，就是那個動作看起來像最306F 03/31 15:22
→ skycat2216  : 大4.5G過載
推 Schottky    : 上次航展有出來飛給觀眾看一下，但沒有特技表演308F 03/31 15:35
→ Schottky    : 而且美國海軍也看過了，評語是 J20 飛得不錯
→ Schottky    : 言下之意好像是，還好沒摔下來，不然預算危
→ machiusheng : 沒關係 還有 肛20311F 03/31 17:45
噓 ashrum      : 新頭殼引大紀元.....312F 03/31 18:22
→ anfbaby     : 原來WS15是靠這樣吹上天啊XDDD313F 03/31 20:16
→ Mystiera    : 妥善率烙賽戰時怎麼會沒影響，你爹的蘇愷米格才打314F 03/31 22:16
→ Mystiera    : 一年就趴地上變成存在空軍了沒看到嗎

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