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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-28 21:50:17
看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [分享] 中國研究人員要讓潛艦變很吵來騙美軍
時間 Mon Mar 27 19:42:11 2023


如題啦


上次那個說8秒內能夠打爆F-35的南華早報

今天又發了一個搞笑的新聞


我們知道世界各國的潛艦 通常都會在潛艦的外殼
安裝了吸聲用的橡膠塊 這東西叫做吸音瓦

能夠吸收一些潛艦本身的機械噪音以及敵方潛艦的聲納波

功用就如同匿蹤戰機的塗料



然後呢

南華早報今天跟你說


中國的一個研究團隊表示他們已經創造出一種新的裝置
可以幫助潛艦通過模仿水來躲避先進的敵方聲納

具體要怎麼做呢

http://i.imgur.com/wx6fzoY.jpg
[圖]
這個設備的尺寸和厚度大約是一塊磚頭的一半
工程師可以把這些東西貼在潛艦的整個船體上
以應對來自不同方向的聲納波束

研究人員說，這種瓷磚狀的裝置
可以分析敵人的聲納頻率，並產生相反的聲波
使聲納操作員將潛艇誤認為是海水

據說這種裝置產生的低頻聲音強度可達147分貝
比一般搖滾演唱會的聲音還大

來自北京理工大學的團隊認為這種聲波
可以抵消美軍或盟友使用的一些最強大的主動聲納

http://i.imgur.com/oNDuegQ.jpg
[圖]


--

那些研究人員可能不知道
其實歐美各國比較先進的潛艦都具有主動跟被動聲納

所謂的被動聲納就是一種水中麥克風
被動聲納本身不發出聲音，而是專門用來聽取水中的雜音


在潛艦作戰中，大家比的是誰更安靜誰更難被搜索到
這些學者直接告訴你我們要反其道而行
我們要更大聲 讓你更快知道我們在哪裡


酷哦☺


--
http://i.imgur.com/z1cQvww.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.33.108 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-03-27 19:42:11
※ 文章代碼(AID): #1a8O4MK3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679917334.A.503.html
推 jth634      : 今日成語小教室：掩耳盜鈴1F 03/27 19:45
→ jth634      : 出處：戰國時期呂氏春秋
推 kuroro94    : 他想學空戰版的噪音蟲一次放很多個  但自己也被干擾3F 03/27 19:49
推 hogu134     : 就不要主動降噪沒做做到 先產生一堆亂七八糟的聲音X4F 03/27 19:49
→ hogu134     : D
→ kuroro94    : 就跟著一起GG6F 03/27 19:49
推 aicassia    : 北京理工大學是哪來的野雞學校？7F 03/27 19:49
→ urgrandpa   : 美軍可能不會想到有這麼蠢的，不過說破就沒用了8F 03/27 19:50
推 smpian      : 喧嘩上等9F 03/27 19:52
→ Mazda6680   : 好聰明歐美日怎麼都沒想到XDDD10F 03/27 19:53
→ reich3      : 美軍：等等，這根本是水下聽音員的聽力破壞器！！11F 03/27 19:54
推 vavamk      : 中：吾乃中國潛艦是也，誰敢與我決一死戰！各國：我12F 03/27 19:55
→ vavamk      : 我我我我！還有我我我我我！跟我我我我我！和我我我
推 fantasycheng: 說實在，不要笑。這個就是抗噪耳機的概念。你們覺14F 03/27 19:55
→ fantasycheng: 得抗噪耳機沒有用嗎？

潛艦戰不是這樣玩的，
潛艦的主動聲納不會一直都開著讓別人知道你在哪

人家可以完全不需要開啟主動聲納
光聽你潛艦本身的機械噪音甚至是潛艦在水裡航行的聲音
就可以知道你在哪

然後這時候你的噪音源就會讓你成為一個很明顯的靶

噓 enkidu0830  : 獵殺波將金號，7號音響複製儀，以為美軍不懂嗎？2016F 03/27 19:56
→ enkidu0830  : 多年前的小說就有人寫了
→ vavamk      : 美國：元老院你看，中國發明可破壞聽音員的新聲波武18F 03/27 19:57
→ vavamk      : 器，我需要新玩具！
※ 編輯: mmmimi11tw (39.10.33.108 臺灣), 03/27/2023 20:02:42
推 freesoul    : 這就主動降噪啊 理論上可行實際上能不能用不知道20F 03/27 20:01
→ freesoul    : 不過我不相信USN/DARPA沒玩過就是了
推 iamstudent  : 主動降噪磚瓦嗎？理論可行，但真的做得出來？22F 03/27 20:03
推 jerrylin    : 中國研究員大概覺得小學生很好騙23F 03/27 20:05
→ zmax        : 反過來想，為何要弄這玩意兒。就是潛艇減噪工程失敗24F 03/27 20:06
→ zmax        : 技術不到位。只能走偏鋒，企圖來個彎道翻車
推 mp5good     : 這是中和掉敵方的主動聲納波 但本身噪音還在26F 03/27 20:07
→ Wall62      : 中或贏27F 03/27 20:08
推 cokecolatw  : TDD-1的EMFC技術聽起來還比較實際28F 03/27 20:11
推 T50         : 降噪耳機29F 03/27 20:11
推 mp5good     : 但這種主動式降噪 訊噪比應該會是大問題30F 03/27 20:12
→ mp5good     : 不像耳機降噪 對於訊與噪的分野很清楚
推 evilcherry  : 不如用二炮在戰鬥海域散落這些噪音磚32F 03/27 20:14
→ evilcherry  : 雖然做成的破壞可是不分敵我的，尤如水底下的米粒
→ rommel1990  : 只有特殊狀況下潛艦才會用主動聲納34F 03/27 20:17
推 FF16        : 如果把主動降噪的技術用在抵銷自己的引擎聲有可能嗎35F 03/27 20:17
→ FF16        : ？
推 airflow     : 那麼簡單 直升機的噪音就不會那麼大37F 03/27 20:18
→ mmmimi11tw  : 先不論到底有沒有辦法仿製對方聲紋38F 03/27 20:18
→ mmmimi11tw  : 這種東西為什麼效果不大的原因是
→ mmmimi11tw  : 有些聲音是你沒有辦法降躁掉的，例如什麼
→ mmmimi11tw  : 1.潛艦核反應爐加熱鍋爐的水產生蒸汽帶動渦輪機產生
→ mmmimi11tw  : 的機械噪音
→ mmmimi11tw  : 2.螺旋槳轉動帶來的噪音
→ mmmimi11tw  : 3.潛艦本身外型在水中航行時的噪音
推 jth634      : 美軍：靜靜聽著你裝逼45F 03/27 20:20
→ jth634      : 共軍：草，不講武德
推 ARCHER2234  : 把很多喇叭鋪滿海底再同時播放美軍不就找不到潛艦了47F 03/27 20:21
→ ARCHER2234  : 嗎？維尼要不要請我當軍師DD
推 iforgotit   : 補充，海中的分貝跟常見的音量分貝不太一樣：p0 是49F 03/27 20:21
→ iforgotit   : 聽閾聲壓，在空氣中常取 2 ×  10-5 Pa；在水中則常
→ iforgotit   : 取 10-6 Pa。海洋背景音量在110-120分貝
→ ARCHER2234  : XD52F 03/27 20:21
→ brella …
推 brella      : 共畜真的低能53F 03/27 20:24
推 fman        : 是類似降燥耳機沒錯，但降燥耳機簡單是人類只有一種54F 03/27 20:24
→ fman        : 接收聲音方式，潛艦不是啊，你只規避了一種偵測方式
推 anfbaby     : 酷XDDD56F 03/27 20:25
→ fman        : 卻讓另一種偵測方式變得更明顯，就太短視了57F 03/27 20:25
推 deepelves   : 聲納在大聲什麼啦58F 03/27 20:28
推 glad850     : 我懂，就水下降噪耳機，我國中看獵殺紅色十月號就59F 03/27 20:29
→ glad850     : 想到了
噓 a5mg4n      : 消音瓦對極低頻主動聲納效果不大61F 03/27 20:32
推 colinfeng   : 開眼界了62F 03/27 20:48
→ rommel1990  : 看起來有點像是把MOSS的概念反過來用63F 03/27 20:48
→ lookinto    : 如果它的原理如文中所說 “產生敵人聲納相反的聲波64F 03/27 20:49
→ lookinto    : ” 以此來中和掉敵人主動聲納的聲波 那將會是變成
→ lookinto    : 增加噪音能量 這不是上面推文所說的主動降噪 主動
→ lookinto    : 降噪是減少SNR中Noise的能量 而這是產生能量來降低
→ lookinto    : Signal的能量 轉變成了Noise的能量 所以聲納員聽到
→ lookinto    : 的應該是背景噪音變大聲了
→ rommel1990  : 成功的話也許能讓線控魚雷的聲納產生誤判70F 03/27 20:49
→ TSMCfabXX   : 對付潛艦不是只有魚雷71F 03/27 20:52
推 asd823      : 我比較好奇貼在內殼消掉自己的聲音可不可行72F 03/27 20:53
→ lookinto    : 魚雷也有被動聲納 這只能降低被主動聲納偵測到的機73F 03/27 20:54
→ lookinto    : 率 但增加被被動聲納偵測到
→ JOLIN0105   : 怎麼不乾脆彈射大量防水的藍芽喇叭出去干擾美軍潛75F 03/27 20:55
→ JOLIN0105   : 艦好了XD
→ Howard61313 : 我有個美軍朋友都在潛艦裡學鯨魚叫來騙敵艦（也是美77F 03/27 20:56
→ Howard61313 : 軍）
→ proletariat : 那艘美軍潛艦的副艦長是不是很胸?79F 03/27 21:03
→ st89702     : 自己潛艦的噪聲不降低根本沒用80F 03/27 21:15
推 kabegami    : 樓上，哪位潛艦艦長是不是在私處刺青？81F 03/27 21:21
推 newgunden   : 理論上是只有反彈主動聲納才對吧82F 03/27 21:23
推 hahabis     : 能騙到維尼搞到預算就贏了83F 03/27 21:24
推 weimr       : 贏麻了！ 強國思維就是不同凡響！84F 03/27 21:30
→ rommel1990  : 被動聲納也能找到敵人但沒有主動聲納準確85F 03/27 21:31
→ rommel1990  : 主動聲納的問題是會暴露自己的位置
推 pp520       : 拜託美軍也要假裝被騙，抓不到共軍，然後開戰一次87F 03/27 21:33
→ pp520       : 血洗
推 g3sg1       : 理論上來說這個技術要對付主動聲納是可以的 但問題89F 03/27 21:34
→ g3sg1       : 是對被動聲納(現在美國潛艦的主力情蒐手段)來說這根
→ g3sg1       : 本是噪音製造源 除非你要搞到整個海域都被你吵死那
→ g3sg1       : 我就沒話說(?
推 ja23072008  : 現代聲納重點是被動聲納，即使是概略位置容易被抓，93F 03/27 21:39
→ ja23072008  : 被發現該區域有潛艦，等於失去奇襲效果。
推 sunnybeank  : 相消性干涉？但指向性有辦法準到不漏餡？95F 03/27 21:48
→ rommel1990  : 不過這個概念最大的bug應該是自己潛艇裡的人必需在96F 03/27 21:48
→ rommel1990  : 超大噪音下工作XD
推 kixer2005   : 美軍巴不得匪軍通通這麼幹98F 03/27 21:50
推 banamelon   : 跟半導體一樣，總以為有旁門左道可以追過別人？99F 03/27 21:51
推 h311013     : 動保會抗議吧 鯨豚類的會耳聾100F 03/27 21:54
→ WWIII       : 聰明 說不定有效101F 03/27 21:55
推 heinse      : 動保抗議沒用啦 你覺得牠們有在管的嗎102F 03/27 21:57
推 b1izzard2000: 太棒了 對面趕快做103F 03/27 21:59
推 glad850     : → JOLIN0105: 怎麼不乾脆彈射大量防水的藍芽喇叭104F 03/27 22:02
→ glad850     : 這不就是聲納誘標嗎？
→ mmmimi11tw  : 反魚雷用的誘餌就是這種東西106F 03/27 22:07
推 san06182003 : 直接在整海裡放一堆UUV全部製造噪音可行嗎XD107F 03/27 22:09
→ thevoidfancy: 蛤？108F 03/27 22:19
推 hahabis     : 整個海域放一堆已經有人講了阿，可以應徵維尼軍師了109F 03/27 22:29
→ hahabis     : 不過要怎麼供電怎麼維護
→ f1731025    : 這個就像瞎子扛著喇叭逛街111F 03/27 22:34
推 glassspirit : 偉哉，希望中國多點這種人才，臺灣更安全。112F 03/27 22:39
推 glad850     : 供電還不簡單，接小米充電寶啊！113F 03/27 22:41
→ glad850     : 真的被魚雷或反潛火箭直擊的話搞不好還有反應裝甲
→ glad850     : 的效果，北理工專利分我一半
推 imanikki    : 現代版掩耳盜鈴116F 03/27 22:44
推 holysong    : 美國也測試很多鬼點子，只不過這種新聞也不會放在很117F 03/27 22:45
→ holysong    : 正式的版面
推 JustSad     : 我舉雙手贊成，請這位研究人員入主中國解放軍領導。119F 03/27 22:58
推 frozenmoon  : 如同zmax 說的那樣，中國潛艇太吵120F 03/27 23:26
推 JosephChen  : 分析聲音 發出反向聲音抵銷 這不就是ANC主動降噪121F 03/28 00:03
→ SCLPAL      : 研發會講英文的外殼騙美國海軍是自己人會不會好點(?122F 03/28 00:21
推 a54732576   : 聽老人說美軍可以從加州海底聽到中國潛艇下潛移動123F 03/28 02:00
→ a54732576   : 的聲音
推 TAKANA      : 我建議。潛艦改為民用捕魚船。捕深海魚。讓老美忌125F 03/28 02:06
→ TAKANA      : 憚而不敢隨便出手。
推 MartianIT   : 就抗噪耳機ANC的概念呀 +1127F 03/28 03:12
噓 junellie    : 此地無銀三百兩潛艇版 笑死我得了128F 03/28 03:28
推 attitudium  : 主動降噪這種成熟技術現在才拿來炒新聞 是中國太聰129F 03/28 03:35
→ attitudium  : 明 還是其他國家太笨
推 Schottky    : 為何抗噪功能只做在耳機上，不直接做在整套音響上131F 03/28 03:59
→ Schottky    : 中國想把主動抗噪做在整個戶外演唱會的播音系統上
推 g3sg1       : 你乾脆學某個宇宙胖虎把喇叭射到人家船上然後強迫對133F 03/28 06:13
→ g3sg1       : 方聽歌算了
推 driver0811  : 反制主動聲納的魚雷？135F 03/28 08:16
推 gogoegg     : 撈錢、瞎研究的概念 反正中共沒錢了 只剩兩三百兆的136F 03/28 08:24
→ gogoegg     : 債 和一堆沒人住的房子、使用率低的基礎建設
推 phix        : 應該是要放無人機發噪音吧  噪音在本體就沒意義啦138F 03/28 09:33
→ rommel1990  : 潛艇本來就可以投放noise maker擾亂敵人的聲納139F 03/28 09:53
推 baozi       : cina五千年文化的底蘊真不是蓋的 就問你美國怕不怕140F 03/28 10:31
推 adwn        : 感覺就沒什麼用，研究人員用來騙經費的吧141F 03/28 11:01
→ dz01h       : 音響沒辦法主動降噪的原因是沒辦法確定人的距離142F 03/28 11:17
推 lulu618     : 模仿水應該是要透過去而不是反射啊143F 03/28 11:17
→ lulu618     : 反射就表明這裡是有障礙物了
→ dz01h       : 但潛艦是以自己為源頭反射的音波，說不定真的可以145F 03/28 11:20
→ dz01h       : 只是說理論是理論，工程上能實做多少就不好說
推 MartianIT   : 蕭基大：主動抗躁不做在整套音響上 因為不會般出門147F 03/28 11:52
推 movieghost  : 實務可行性都沒個譜 嘴巴上先吹先贏148F 03/28 11:54
→ iqeqicq     : 潛艦有聲納誘餌，吸引追音魚雷149F 03/28 13:05
→ iqeqicq     : 用法跟戰鬥機的熱焰彈一樣
→ iqeqicq     : 智慧水雷就是靠聲紋比對來觸發的
推 PolyC11H20  : 不如偽裝成鯨魚152F 03/28 13:26
推 airandy1102 : 笑死，快做XDD153F 03/28 13:54
推 jasonlu168  : 一般反潛是在發現潛艇後，才用主動聲納來確認精確154F 03/28 14:10
→ jasonlu168  : 位置和射控數據，阿共這個技術應該是要來干擾主動聲
→ jasonlu168  : 納的，但搞不好魚雷直接追蹤干擾源方向就直接命中了
→ ice4564     : 我有看過類似教學，google如何撕開魔鬼氈不被發現X157F 03/28 15:00
→ ice4564     : D
推 bill50514   : 料敵從寬 主動降噪理論上有用  但如果研發出來應該159F 03/28 16:18
→ bill50514   : 要盡量保密 人造噪音如果被抓到規律直接變海底燈塔
推 pormin      : 或者他們是想製造環境噪音？印象中獵殺紅色十月號小161F 03/28 21:05
→ pormin      : 說裡講的「履帶系統」的聲音可以讓監聽系統誤認為
→ pormin      : 環境噪音而自動濾掉？

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