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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-18 19:21:04
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 德國國會報告:德軍軍備廢弛實錄
時間 Fri Mar 17 08:24:14 2023



https://twitter.com/shashj/status/1636374767443017831
https://archive.ph/SWHKu

泰晤士報報導

德國國會公布調查報告,直指德國軍備廢弛、極度官僚
德軍的醜聞罄竹難書,包含:

- 裝甲車裡面的無線電都無法使用,官兵只能爬出艙蓋大聲喊叫來對話

- 炮兵學校宿舍是五十年沒修繕的危樓,廁所不能用,用沙包加固,隨時會倒塌

- 傘兵的降落傘設計不良、無法在高速狀態或風向變化時轉向,造成66起事故


- 軍醫院沒有網路

- 醫官的例行性背景安全審查需要耗費三年程序,期間受到大量工作限制
  包含不能使用人資系統,上班不能單獨行動等等

- 軍方醫學院的印表機和實驗室冰櫃都老舊不堪,樣品得拿去別間實驗室

- 德軍官兵仍穿著冷戰末期制定的軍服,儘管該軍服早已被批評不保暖

- 核生化防護單位因為缺乏預算而裝備短缺,需要200套卻只買了32套

- 資通電單位沒有足夠的電腦可以使用

- 運輸直升機的駕駛頭盔沒有無線電

- 花了十年才下單採購落伍的直升機駕駛頭盔

- 花了七年才下單幫公關單位更新攝影器材

- 耗費五年都未能整飭軍中極端份子,去年極端主義案例僅從226件降低至203件

- 一名新納粹傾向的軍官竊盜彈藥、聚眾宣揚極端主義,過了六年仍未被判刑

- 軍中霸凌風氣嚴重,以服從管教為名要求士兵持槍對同梯扣扳機

- 募兵失敗,遠未達到兵力目標,且去年兵力還微幅下滑

- 21%的新兵於六個月內選擇退伍

- 去年宣布的特別軍事預算執行率為零,儘管德軍已經多年嚴重缺乏資金

===

我就問,國軍是否樂勝德軍?

普丁是不是懊悔莫及,打德國可能三小時就獲勝了

--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-03-17 08:24:14
※ 文章代碼(AID): #1a4xCq-7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679012660.A.F87.html
PredatorSS  : 無線電那個是倒退回WWI等級嗎1F 03/17 08:25
FlutteRage  : 給美國照 過太爽2F 03/17 08:29
blackone979 : 這十年來的國防部長居然還能安全下莊 不可思議的國3F 03/17 08:36
achiyeng    : 直升機要比手勢還是用眼神溝通是吧4F 03/17 08:36
boy1031     : 全力舔中俄發展GDP,國防靠別人即可5F 03/17 08:37
MarchelKaton: 以前某些德粉還會護航說是為了不讓鄰國擔心才故意這6F 03/17 08:38
MarchelKaton: 樣擺爛,明明有些地方根本無關形象怎樣
boy1031     : 耍廢在民主國家都是無罪的吧?起碼我國也從來沒有處8F 03/17 08:39
boy1031     : 罰過軍官耍廢
blackone979 : 台灣是有瀆職罪的 還是說德國沒有?10F 03/17 08:43
MarchelKaton: 然後那個裝甲車無線電真的是大倒退11F 03/17 08:46
MarchelKaton: 二戰德軍坦克就是靠無線電溝通良好打敗還在用旗語
MarchelKaton: 溝通為主的法軍坦克
MarchelKaton: 結果現在比旗語還慘
jabari      : 錢拿去作性平 這怎麼沒講 以前看過不少女官兵。15F 03/17 08:48
jabari      : 有德粉護航德國軍方作為嗎? 我覺得精法份子別亂講
jabari      : 以前跟德軍醫系統打過交道 有夠難溝通 不只是官僚
jabari      : 是整體思維都有問題 covid期間他們是還好一點沒錯
Howard61313 : 還是那句話,如果想叫俄國併吞德國的話,第一個反對19F 03/17 08:50
Howard61313 : 的會是波蘭XD
mlnaml123   : 傘兵事故66件摔死多少人21F 03/17 08:51
wistful96   : 性平跟軍備應該二回事 美國以色列也不少女軍官22F 03/17 08:56
wistful96   : 美國以色列軍備相對維持得比較好
ARCHER2234  : 投降不需要無線電只需要白內褲24F 03/17 08:59
ARCHER2234  : 所以就不要浪費錢囉XD
a36464      : 普丁現在一定很後悔當初沒直接空降柏林26F 03/17 09:00
Alex13      : 2023全球145國軍事排名,臺23(被波 烏擠下)德2527F 03/17 09:06
bladesinger : 德粉x 精法o 俄粉o28F 03/17 09:08
hidden0517  : 冷戰結束的承平時代阿,幸福一去不復返了29F 03/17 09:08
bladesinger : 德粉x 精法x 俄粉o30F 03/17 09:08
bladesinger : 德國根本被俄羅斯的天然氣腐化到核心了
lazycat5    : 如果台德單挑,國軍入侵德國應該可以輾壓32F 03/17 09:10
AfterDark   : 天然氣(X 地嗪(O33F 03/17 09:13
b325019     : 照這樣看之前幾乎快不能動的各式載具也沒修了吧34F 03/17 09:16
blackone979 : 大家都錯怪德國不軍援了 原來他們真的生不出裝備35F 03/17 09:19
ashrum      : 是否從馮德萊恩時代開始爛啊36F 03/17 09:20
njnjy       : 自信點 拿德國來比 根本侮辱國軍了37F 03/17 09:22
njnjy       : 國軍的駕駛頭盔沒有買不到的問題
moonrain    : 德國防經費2022年世界第7耶 也不養海軍 都花哪去了39F 03/17 09:25
b325019     : 人事費40F 03/17 09:26
njnjy       : 只有被私自拿去開趴的問題41F 03/17 09:26
hsinhanchu  : 啤酒香腸42F 03/17 09:26
b325019     : 還有預算編了不花43F 03/17 09:26
a186361     : 裝甲車的無線電無法使用?古德里安的棺材板快壓不44F 03/17 09:27
a186361     : 住了
Killercat   : 打德國要越過波蘭 人家波波可是整備良好46F 03/17 09:28
a186361     : 幹嘛越過波蘭?VDV空降柏林就好47F 03/17 09:29
Killercat   : 但是真的德國兩大黨問題都很大,社民這死德左不用說48F 03/17 09:29
Killercat   : 基民在這幾年從來也沒有在這塊幹過像樣的事
roseritter  : 所以德軍夜間駕駛車長也是用腳或用喊的 控制戰甲駕50F 03/17 09:30
njnjy       : 台灣少一個彈殼都飛天 盜竊彈藥不可能51F 03/17 09:30
a186361     : 少兩個槍機都能說生就生了52F 03/17 09:31
kevin020792 : 把德國蓋起來,怎麼有某個奇怪的即視感?53F 03/17 09:32
a186361     : 但不得不說,國軍還是屌打德軍的54F 03/17 09:33
hsinhanchu  : 國軍要把蠢蛋轟走也不需要六年,半年都算慢的55F 03/17 09:33
otis1713    : 美軍:真把我當吃素的?56F 03/17 09:33
frozenmoon  : 這…國軍應該能打贏吧57F 03/17 09:33
kevin020792 : 55樓我以為缺人缺到捨不得汰除?58F 03/17 09:34
mitic1029   : 德國二戰後被歐美肢解,早就沒有以前容克軍人文化了59F 03/17 09:35
kevin020792 : 欸不是,西德時期的部隊可不長這樣喔。60F 03/17 09:36
a186361     : 又再二戰肢解輪了zzz61F 03/17 09:37
b325019     : 還在扯二戰ww人家西德時期可精實的勒62F 03/17 09:38
a186361     : 冷戰西德軍可不長這樣,西方國家甚至還讓他軍隊正常63F 03/17 09:38
a186361     : 化
a186361     : 明明就是冷戰結束後自己擺爛,不要什麼都怪美國
jamie81416  : 有一說ㄧ,德國的容克貴族是在東德那塊。西德的是66F 03/17 09:40
jamie81416  : 長袍貴族,主要是漢薩同盟那塊,做生意的
Noback      : 普魯士的龍興之地都被拔掉了  剩下黑森林邦聯組成68F 03/17 09:41
Noback      : 的德國  也就是19世紀前那個鳥樣
kevin020792 : 39樓德國有海軍,有船有潛艦有飛機,編制約16390人70F 03/17 09:41
kevin020792 : ,論數據比我們豪華多了。
a186361     : 不然看看另外一邊的日本,到現在都還不是真正的軍72F 03/17 09:42
a186361     : 隊,還不是屌打德國
Noback      : 西德那是曼斯坦那批最後的貴族還沒死光  還可以整74F 03/17 09:42
Noback      : 治的起來  等一代人之後就這樣了
kevin020792 : 東德人民軍在蘇聯瀕臨解體前應該不會有人覺得軍備76F 03/17 09:42
kevin020792 : 廢馳吧?
jamie81416  : 東德的容克貴族在俄佔時期被整的非常是慘。至於78F 03/17 09:43
jamie81416  : 西德,人家的祖傳本來就不是軍事,冷戰只是被逼
jamie81416  : 上架
berserkman  : 不對啊 德國預算不低啊 這幾年來到底買了什麼!!??81F 03/17 09:51
tello       : 我還以為是第三世界國家呢82F 03/17 09:52
a25172366   : 普丁:早知道就打柏林83F 03/17 09:53
ARCHER2234  : 說了德國的軍費可以用其他名義挪用的,你就知道花84F 03/17 09:53
ARCHER2234  : 哪裡囉XD
rommel1990  : 原本是陸軍大國,不勝唏噓86F 03/17 09:54
a186361     : 中華民國海軍編制41000人,下轄4艘驅逐艦,22艘巡87F 03/17 09:54
a186361     : 防艦,11艘巡邏艦,31艘飛彈快艇,潛艦2艘(那兩個
a186361     : 古董級的不算),論帳面怎麼看都比德海軍豪華
moonrain    : 要比海軍的話 算船上反艦飛彈數量絕對屌打德國90F 03/17 09:55
b325019     : 德國潛艦不是全部趴窩了嗎還是說已經修好了91F 03/17 09:55
s81048112   : 就過太爽 難怪川普那時選擇退92F 03/17 09:55
a186361     : 實際上也是,德國一艘7000噸級的巡防艦,火力跟70093F 03/17 09:56
a186361     : 噸級的沱江差不多
a25172366   : 蘇聯解體之後德國軍備就在用光速墮落了,美國跟北約95F 03/17 09:57
a25172366   : 拉都拉不住
a186361     : 所以就聯邦肥宅自己的問題啊,沒有美國阿爸在後面盯97F 03/17 09:58
a186361     : 就擺爛
ariel0829   : 笑死人了,說要軍事自主,結果什麼都沒有,是要煮什麼99F 03/17 10:00
crohns      : 單挑的話中華民國陸軍好像真的會贏,鐵血德意志洗100F 03/17 10:03
crohns      : 勒衝三洨...
berserkman  : 難怪川普想分手梅婆要跳腳102F 03/17 10:12
LegioGemina : 當初買書成為德棍的人不知道做何感想103F 03/17 10:12
p161930     : 真的有德粉這種東西?104F 03/17 10:16
tyifgee     : 德國真的安逸太久了..105F 03/17 10:18
st89702     : 擺爛只想靠美國106F 03/17 10:20
BuriBuri    : 我十年前就說國軍輾壓德軍,那時沒什麼人相信107F 03/17 10:26
BuriBuri    : 我們陸軍的攻擊直升機可以摧毀全德軍坦克好幾次沒
BuriBuri    : 問題
colorghost  : 聽說德軍也有用掃把塗黑冒充步槍的作法?看來黃埔大110F 03/17 10:28
colorghost  : 陸軍用刺槍術搞不好還真的能贏聯邦肥宅軍…
juunuon     : 地球另一端,軍事預算和德國差不多的日本表示112F 03/17 10:36
bigsun0709  : 突然覺得台灣國軍比較強了113F 03/17 10:38
b325019     : 台灣是因為身處在東亞火藥庫(?)所以才顯得貧弱114F 03/17 10:42
cloudwolf   : 會不會太誇張啊????115F 03/17 10:43
njnjy       : 我國攻擊直升機會找不到可以攻擊的德國坦克116F 03/17 10:44
njnjy       : 因為妥善率太爛 根本沒幾台能開出來
kixer2005   : 肥宅國 肥宅兵 碧髮藍眼睛118F 03/17 10:55
ooxxman     : 德國早就被川普罵過軍備廢弛,擺爛給北約罩沒想改善119F 03/17 11:07
axz123999   : 看起來台灣不差捏120F 03/17 11:07
ooxxman     : 到現在還是一個樣,反正有波蘭他們承平享受就好121F 03/17 11:08
b425k1719   : 國軍也都用手機吧XD…我當時車裝無線電也不會通122F 03/17 11:12
iio         : 西歐和平村真爽 羨慕 QQ123F 03/17 11:17
sdiaa       : 德國直升機不能飛坦克不能跑 油料預算照樣用完124F 03/17 11:18
sdiaa       :   顆顆
allan0926   : 普丁~幹,早知道就打德國126F 03/17 11:23
fudick      : 普魯士軍人竟糜爛至此…127F 03/17 11:27
kevin020792 : 歐系的船似乎都把技能點防禦,人家海軍好歹有定翼128F 03/17 11:29
kevin020792 : 機隊、有潛艦,船上VLS裝好裝滿、有相列雷達、人員
kevin020792 : 編制因自動化程度高很省人力,ROCN光看就哭惹。
TWkiller    : 台灣週邊除了菲律賓外都是軍事大國啊,不然這戰力在131F 03/17 11:34
TWkiller    : 地球不弱了
olozil      : 國防預算只有編香腸跟啤酒嗎....133F 03/17 11:34
CLisOM      : 德國軍費其實和俄羅斯相差不大,俄軍有比美國還多134F 03/17 11:35
CLisOM      : 的核彈要養,德國都拿去做啥?預算透明度?
forb9823018 : 德國好像大部分拿去研發136F 03/17 11:38
kevin020792 : 東亞國家軍備帳面排名幾乎都前10名XD137F 03/17 11:39
kevin020792 : 只有日台分占21和23。
verdandy    : 不是想要比爛,但德國真的比國軍廢139F 03/17 11:44
MarchelKaton: 笑死這也能有人對號入座喔,沒說他在那邊自己跳進140F 03/17 11:47
MarchelKaton: 來
matsuwu     : 但俄羅斯也沒辦法直接打德國,跟北約對幹現在已經142F 03/17 11:48
matsuwu     : 亡國了
a186361     : 船上VLS裝好裝滿會讓7000噸巡防艦火力跟700噸巡邏144F 03/17 11:52
a186361     : 艦一樣嗎
a103232     : 覺得臺灣不強是因為假想敵是世界第二...146F 03/17 11:54
verdandy    : 也不是覺得臺灣不強,而是臺灣成年男子大部分都知道147F 03/17 11:55
a186361     : 要說歐洲其他國家海軍比ROCN先進那是沒錯,德國海軍148F 03/17 11:55
a186361     : 算了吧
verdandy    : 軍中的鳥樣。但沒想到德軍可以更廢150F 03/17 11:56
a186361     : 能夠六艘潛艦同時趴窩也是不簡單151F 03/17 11:57
hsinhanchu  : 那個七千噸巡防艦不是只有兩桶海公羊嗎,VLS?152F 03/17 12:06
Wooctor     : 嘆為觀止153F 03/17 12:20
Wooctor     : 普魯士早就不見了,只有少部分西側領土還在德國境
Wooctor     : 內
Wooctor     : 其餘部分都在今日的波蘭、立陶宛跟俄羅斯境內
Wooctor     : 柯尼斯堡還被蘇聯嚴重破壞過,強拆掉很多古蹟
Wooctor     : 今日變成威脅北約的一處飛地
seeback     : 感覺日本的自衛隊軍紀都好很多159F 03/17 12:30
tenorac195  : 真正的普魯士軍人大概都死光了160F 03/17 12:36
gg0079      : 霸凌要求持槍對同梯扣扳機? 這軍紀已經比國軍扯了161F 03/17 12:41
PTTHappy    : 不是我說 怎麼某些地理盲不看歐洲地圖?俄國打德國不162F 03/17 13:05
PTTHappy    : 一定非從陸路不可 懂?派海軍運兵走海路攻上德國灘頭
PTTHappy    : 總不必經過波蘭吧~所以"理論上"俄國不必途經波蘭的~
angels      : 這種國軍表現,高金立委的最愛165F 03/17 13:17
kevin020792 : 抱歉記錯了,上次看到薩克森級射SM2結果VLS發爐,166F 03/17 13:30
kevin020792 : 認知停在哪裡
aicassia    : 布丁至少後悔一年以上沒直接空降柏林168F 03/17 13:31
hank780420  : VDV空降柏林真的會一戰封神  可惜沒如果169F 03/17 13:42
Wall62      : 德國就真的是過太爽170F 03/17 13:42
Wall62      : 整個爛光光了
Hazelburn   : 廢成這樣真的嘆為觀止172F 03/17 13:46
wahaha99    : 所以我就說派出國軍遠征軍,把德國打下來就完事173F 03/17 13:56
wahaha99    : 我們就加入聯合國了(誤
swatseal    : 國軍至少陸航這種王牌單位不會有直昇機頭盔等10年175F 03/17 13:56
swatseal    : 的事吧
weimr       : 居然可以耍廢成這樣...換個角度來看,真是鼓勵加入177F 03/17 14:03
weimr       : 北約的活廣告!
Howard61313 : 西德時期的德軍可不是聯邦肥宅179F 03/17 14:05
Howard61313 : 兩德統一時的Armee der Einheit就已經以裁軍作為政
Howard61313 : 策目標了
sdiaa       : 反正各式直升機妥善率極低 連日常訓練時數都湊不滿182F 03/17 14:22
TWkiller    : 從海路進攻德國我怕德國這種整備也守得住183F 03/17 14:29
Mazda6680   : 說認真的~~台灣如果入侵德國大概也能打下來184F 03/17 14:45
Mazda6680   : 德國海陸空軍那個裝備妥善率真的會笑死人
a410046     : 真猶你的,這下看來是德意不起來了186F 03/17 15:33
derdevil    : 兩次世界大戰到處幹架的德軍竟然淪落至此187F 03/17 15:36
Kapenza     : 軍備爛掉是一回事,你用任何左膠腦袋塞滿粉紅泡泡的188F 03/17 16:21
Kapenza     : 理由都沒辦法合理辯解丟著軍中極端分子不管的擺爛事
Kapenza     : 那就真的只是無作為擺爛而已
verdandy    : 要不是有2022俄烏戰爭,大概還要多拖幾年才知道191F 03/17 16:23
cym1011709  : 爛沒關係,但是爛就別爭老大192F 03/17 16:45
kerogunpla  : 極右派軍官偷彈藥過那麼久了還沒判喔193F 03/17 16:48
super1315566: 哇賽,這比東亞島國的國軍還糟了吧@@?194F 03/17 17:10
mmnnm       : 爛成這樣~~老美確定不撤軍嗎?195F 03/17 17:25
bloodalone  : 突然覺得國軍戰力爆表(X196F 03/17 17:30
aegis43210  : 德國清廉指數很高,所以應該不是貪腐問題,而是預算197F 03/17 17:46
aegis43210  : 執行率低落,國會就算每年都編很高預算,但沒什麼執
aegis43210  : 行的話,就會變成像這樣經費和日本差不多,但裝備卻
aegis43210  : 很破舊的場景
aegis43210  : 這其實很少見,通常行政單位都會想辦法把批下來的預
aegis43210  : 算花完,但德國是懶得用預算,很奇妙
sdiaa       : 德國大件裝備妥善率低落的問題十年八年前就流傳出來203F 03/17 18:12
sdiaa       : 了 沒有俄烏戰爭德國政壇沒當一回事...
fantasyhorse: 德國潛艇能動用的數量還曾比台灣少呢205F 03/17 18:31
vavamk      : 通訊靠吼,交通靠走,治安靠狗,娛樂靠手...206F 03/17 18:53
vavamk      : 你德意志是在過條頓騎士團的生活嗎?
TWkiller    : 你用右派粉紅泡泡就可以解釋了208F 03/17 18:56
lokuyan     : 德國敢公開透明國軍敢嗎209F 03/17 19:00
kducky      : 老實說能在那個位置要這樣搞還真的很難出事210F 03/17 19:46
sony1256    : 冷戰完...整個完全爛掉了...211F 03/17 19:56
g3sg1       : 我真的覺得臺灣組個遠征軍去打德國能贏了212F 03/17 20:09
reich3      : 先看看日本,再看看德國,213F 03/17 20:15
reich3      : 原來是解鎖令還沒送達德國~
LaHu        : 編2000億一塊錢都沒執行,這個德國很會215F 03/17 20:20
LaHu        : sorry 按錯 1000億歐
bhh0026     : 希特勒看到會氣死217F 03/17 20:56
LegioGemina : 中華民國德棍表示:◢▆▅ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▄▆218F 03/17 21:29
LegioGemina : ◣
aquarius360 : 沒想到誤會國軍其實沒那麼廢了XD(欸不是,我們沒220F 03/17 21:31
aquarius360 : 事去跟德軍比幹嘛!)
kuroro94    : 德軍廢成這樣難怪怕中俄獨裁國222F 03/17 21:43
kuroro94    : 預算拿去賺錢賺到被閹割了
aaalagon    : 沒錢給軍隊買武器就是這副德性,叫德國軍官轉職成224F 03/17 21:47
aaalagon    : 福利基金會管理員應該比較稱職
gwofeng     : 抓到了 德國有納粹份子 當初空降德國說不定不用三天226F 03/17 23:29
henryyeh5566: 紹伊古就是選錯空降點才封神失敗,應該去柏林的227F 03/18 00:02
Pegasus170  : 再說一次:德國就只是德國228F 03/18 00:47
meredith001 : 普丁真的打錯人 當初直接攻柏林搞不好72小時真的能229F 03/18 01:59
meredith001 : 拿下德國
pivotalHarry: 爛到笑 國軍一直被批評軍備廢弛都比德國好太多了231F 03/18 04:50
marisaac    : 聯邦肥宅不是浪得虛名……232F 03/18 06:00
abbei       : 德粉崩潰QAQ233F 03/18 09:48
ipojay      : 還好烏克蘭擋下來了 不然俄軍可以再次推到柏林234F 03/18 11:46
clisan      : 居然可以比台灣爛這麼多,也比日本差太多235F 03/18 16:07

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