※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-10 05:25:06
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 經濟學人：台灣自衛決心不夠
時間 Thu Mar 9 15:52:19 2023
“台灣還沒為作戰做好準備。文中點出數十年來的國防預算減少、現役兵力縮減，過去花
太
多國防預算採購現在已易受中國飛彈攻擊的戰鬥機、坦克和戰艦，反而未致力於美國所提
出的不對稱戰力。”
看到這邊不禁倒吸一口涼氣……
等於美國某派又強調了一次“載具無用論”
覺得坦克，戰機跟戰艦都是易毀性高的廢鐵
但烏克蘭現在向西方世界要的，不就是這些嗎？
最近很紅的某將軍論點，僅靠防空飛彈就可以遂行空域拒止，飛機我預設會被毀或是沒跑
道用……
僅靠防空飛彈，就能拒止敵軍空中武力入侵
這是什麼可怕的概念？
沒有戰機載具，又該如何投放彈藥遂行火力發揚？
只有刺針標槍無人機，等於把防守圈內縮至本島，美國人就是希望臺灣在陸地上消耗PLA,
大規模的城鎮焦土……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.166.202 (臺灣)
※ 作者: okasahara 2023-03-09 15:52:19
※ 文章代碼(AID): #1a2P0r5b (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678348341.A.165.html
※ 編輯: okasahara (114.136.166.202 臺灣), 03/09/2023 15:52:43
--
推 : 國防預算不是增加了嗎？1F 03/09 15:55
推 : 台灣所有戰機目前就是起飛即被對岸陸基空飛彈鎖定2F 03/09 15:58
→ : 樓上，你是忘了地球曲率嗎？3F 03/09 16:00
→ : 基本戰機拉升到巡航高度就已經進入對方射程 是你你4F 03/09 16:01
→ : 要飛嗎？
※ 編輯: okasahara (114.136.166.202 臺灣), 03/09/2023 16:03:22→ : 要飛嗎？
→ : 台灣國防預算增加的算很少了，看看日本，南韓，波蘭6F 03/09 16:03
→ : 等國
→ : 等國
推 : 預算增加也要有東西買啊，沒東西可以買是要編三小預8F 03/09 16:05
→ : 算
→ : 算
噓 : 別的先不提 經濟學人是英國的10F 03/09 16:05
→ : 波蘭的增加應該是等俄烏打完 準備往西稱霸歐陸的吧11F 03/09 16:05
→ : 中國所有戰機一起飛即被我們路基岸空飛彈鎖定12F 03/09 16:05
→ : 基本戰機拉升到巡航高度就已經進入對
→ : 我們射程 是你你會飛嗎
→ : 基本戰機拉升到巡航高度就已經進入對
→ : 我們射程 是你你會飛嗎
推 : MH60R 帕拉丁 預警機 要啥沒啥的是要怎麼編預算15F 03/09 16:07
推 : 一般黑名單開的文我都不會回 看推文誤導很煩16F 03/09 16:09
→ : 地球曲率 中央山脈海岸山脈天然雷達屏障
→ : 東部基地起飛不可能被中國陸基防空飛彈鎖定
→ : 再來中國並沒有400公里防空飛彈 不要再誤導了
※ 編輯: okasahara (114.136.166.202 臺灣), 03/09/2023 16:13:10→ : 地球曲率 中央山脈海岸山脈天然雷達屏障
→ : 東部基地起飛不可能被中國陸基防空飛彈鎖定
→ : 再來中國並沒有400公里防空飛彈 不要再誤導了
→ : 又一篇，看來中共很不喜歡軍武板20F 03/09 16:13
→ : 先不說地球曲率問題，中央山脈的高度是能遮蔽東半21F 03/09 16:13
→ : 部雷達訊號
→ : 地球曲率是把中央山脈遮蔽雷達的效果發揮到最大
→ : 部雷達訊號
→ : 地球曲率是把中央山脈遮蔽雷達的效果發揮到最大
→ : 滿多臺灣人真的很想打焦土戰城鎮戰啊……想打的其24F 03/09 16:15
→ : 實可以自己去打
→ : 實可以自己去打
→ : 這系列文章及推文討論口吻，跟長輩群組相似度有87%26F 03/09 16:15
→ : 我只想問什麼叫作不對稱27F 03/09 16:17
推 : "okasahara:滿多臺灣人真的很想打焦土戰城鎮戰啊"28F 03/09 16:18
→ : 請拿出證據你這句話跟造謠也沒什麼分別
→ : 請拿出證據你這句話跟造謠也沒什麼分別
→ : 放棄一定數量戰機，主力戰車……甚至跟共軍海上灰帶30F 03/09 16:18
→ : 搏殺的船艦……真是好棒棒
→ : 搏殺的船艦……真是好棒棒
推 : 推文有台灣人代表出沒32F 03/09 16:19
推 : 俄烏戰爭不是有SU27?被兩百多公里外S300V4飛彈擊落33F 03/09 16:19
→ : 新聞?
→ : 新聞?
→ : 都快打熱戰了還在考慮灰色衝突==35F 03/09 16:21
→ : 西岸機場也許會被鎖定，東岸不會。講所有對會不嚴謹36F 03/09 16:21
推 : 全部戰機跟飛行員都要擠到東部機場嗎？37F 03/09 16:24
→ : 灰色衝突造海巡船去擋就好了，如果要買/造大型軍艦38F 03/09 16:25
→ : ，唯一的考量就是他能不能生存、能不能打仗，不要再
→ : 拿灰色衝突當作投資軍艦的理由了。
→ : ，唯一的考量就是他能不能生存、能不能打仗，不要再
→ : 拿灰色衝突當作投資軍艦的理由了。
→ : 海紅旗已公佈的射程是260km+41F 03/09 16:26
噓 : 海巡是海巡，海軍是海軍，不要什麼都推給海巡zzz42F 03/09 16:26
推 : 佳山計劃表示：有人忘了我43F 03/09 16:27
噓 : 今天一個人拿著槍在你家門口晃，你派一個拿甩棍的出44F 03/09 16:28
→ : 去跟他對線是有屁用喔
→ : 去跟他對線是有屁用喔
→ : 海巡去擋？……海巡可能會說這不關我事46F 03/09 16:28
噓 : 別把李洗眠的智障戰略 當成全台灣人的意見47F 03/09 16:29
→ : 那個260公里以上的是叫最大射程，不管有沒有命中目48F 03/09 16:29
→ : 標只要能飛的到都算
→ : 標只要能飛的到都算
推 : @alankoko 你今天才知道嗎? 不然每年漢光是演練幹嘛50F 03/09 16:29
→ : 佳山石子山兩個超巨大洞窟基地 完全可容納全台戰機
→ : 佳山石子山兩個超巨大洞窟基地 完全可容納全台戰機
噓 : 萬一人家真要打，你不是把海巡推去送頭？52F 03/09 16:30
→ : 055戰時在公海撐傘 260km的射程 東部一樣危險53F 03/09 16:30
→ : 為了形式上劃清海巡跟海軍的分工，而忽略戰時的需求54F 03/09 16:30
→ : ，才是本末導致好嗎。套一句中國用語，這叫形式主義
→ : 。
→ : ，才是本末導致好嗎。套一句中國用語，這叫形式主義
→ : 。
→ : 因為工作性質不同，所以海巡跟海軍的裝備也完全不同57F 03/09 16:31
→ : 灰帶衝突你沒有充足數量去擋去適時衝撞……等等1258F 03/09 16:31
→ : 海浬領海又變他家了……蠶食鯨吞等你意識到，生米已
→ : 變熟飯
→ : 海浬領海又變他家了……蠶食鯨吞等你意識到，生米已
→ : 變熟飯
→ : 你是不是以為有船能在海上漂就可以出去對線啊61F 03/09 16:31
推 : 李喜明大將軍目前不得志整天寫書洗新聞，幾乎軍事大62F 03/09 16:31
→ : 小事都有他
→ : 小事都有他
推 : 就像AIM-120C8標榜最大射程140公里一樣，沒有特殊64F 03/09 16:32
→ : 手段的話，單機導引其實飛不到最大射程
→ : 手段的話，單機導引其實飛不到最大射程
推 : 一最大射程也不是不可逃逸區 二你是共匪會貼海岸?66F 03/09 16:33
→ : 陸基區域防空一定會退縮到有點能自持位置
→ : 陸基區域防空一定會退縮到有點能自持位置
→ : 你是不是以為軍艦就是拿來檔灰色衝突，不需要考慮68F 03/09 16:33
→ : 戰時能否生存的問題啊？造軍艦不先考慮他到底能不
→ : 能打仗，以灰色衝突為理由就瘋狂砸錢，這是什麼本
→ : 末倒置的邏輯？？
→ : 戰時能否生存的問題啊？造軍艦不先考慮他到底能不
→ : 能打仗，以灰色衝突為理由就瘋狂砸錢，這是什麼本
→ : 末倒置的邏輯？？
→ : 所以也別騙了最大射程就想嚇唬人你還早啦72F 03/09 16:34
→ : 問題是射控雷達是會受地球曲率影響啊，80公里就會73F 03/09 16:34
→ : 開始影響了
→ : 開始影響了
推 : 紅旗系列中末端是主動雷達尋標 無需陸基訊號75F 03/09 16:35
→ : "055戰時在公海撐傘" 有比飽和攻擊反艦飛彈厲害嗎?76F 03/09 16:36
→ : 再者，射控雷達實際能照射的距離並不到200公里以上77F 03/09 16:37
→ : ，多出來的60公里反而是無法導引
→ : 主動雷達你提早開是無差別攻擊敵我雙方啊
→ : ，多出來的60公里反而是無法導引
→ : 主動雷達你提早開是無差別攻擊敵我雙方啊
推 : 海巡的裝備就不是能出去跟解放軍海軍的裝備你還硬要80F 03/09 16:38
→ : 人家去擋
→ : 人家去擋
推 : 不要以為會講"主動雷達尋標"啦82F 03/09 16:38
→ : 飛彈因為尋標器射頻距離有限都幾十公里而已
→ : 飛彈因為尋標器射頻距離有限都幾十公里而已
→ : 船不一定要多啊，但不能老舊成那樣……共艦跟我們84F 03/09 16:39
→ : 有明顯代差
→ : 有明顯代差
→ : 絕對要中途導引 在軍武板這麼沒常識我還第一見86F 03/09 16:39
推 : 沒說海軍艦艇要以灰色衝突來設計啊，只說不要叫海87F 03/09 16:40
→ : 巡去擋灰色衝突而已
→ : 巡去擋灰色衝突而已
→ : 還有在那吵要海巡擋的，平常海巡船沒平戰轉換時是89F 03/09 16:40
→ : 沒飛彈武裝，你覺得沒武裝的船是有什麼威嚇力？
→ : 沒飛彈武裝，你覺得沒武裝的船是有什麼威嚇力？
→ : 灰色衝突是要跟解放軍比什麼高精尖的裝備？如果解91F 03/09 16:42
→ : 放軍敢開火，一顆反艦飛彈就過去了。如果不敢，又豈
→ : 需要軍艦去擋？
→ : 放軍敢開火，一顆反艦飛彈就過去了。如果不敢，又豈
→ : 需要軍艦去擋？
推 : 海巡最重的火力就40mm砲，這種小水管請問面對正規94F 03/09 16:43
→ : 海軍艦艇有個屁用
→ : 海巡哪來的反艦飛彈
→ : 海軍艦艇有個屁用
→ : 海巡哪來的反艦飛彈
→ : 問題是海巡艦就是沒飛彈可以射嘛，上面也沒裝近迫97F 03/09 16:43
→ : 防禦，什麼都沒有
→ : 防禦，什麼都沒有
→ : 鎮海火箭對厚皮的應該也是騷癢99F 03/09 16:44
→ : huck要談威懾力，就應該按照戰爭的規格、在確保戰100F 03/09 16:44
→ : 時能夠生存，並且發揮戰力的條件下，去投資軍艦。
→ : 而不是盲目的拿灰色衝突為理由到處砸錢。
→ : 時能夠生存，並且發揮戰力的條件下，去投資軍艦。
→ : 而不是盲目的拿灰色衝突為理由到處砸錢。
→ : 然後反艦飛彈問題也是一樣，沒載臺導引就只是亂射103F 03/09 16:44
→ : 罷了
→ : 罷了
→ : a186是沒有岸置反艦？105F 03/09 16:45
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/05/24/1/17101181.jpg&x=&y=&sw=&sh=&exp=3600)
推 : 岸置的會比艦上的好用嗎？107F 03/09 16:47
→ : 好啊，一樣無非就是區域防空、反潛、反艦，在臺灣108F 03/09 16:47
→ : 要有的能力就是這些
→ : 要有的能力就是這些
→ : 而且你這樣是要直接放海巡的人去死是不是110F 03/09 16:47
噓 : 亂扯一通111F 03/09 16:47
→ : 海軍船出去對線是還有還手能力，海巡的出去=送死112F 03/09 16:48
→ : 民國幾年了還在玩神風特攻隊那套，有系統的派人出去
→ : 送頭
→ : 民國幾年了還在玩神風特攻隊那套，有系統的派人出去
→ : 送頭
→ : 所以可以理解當初4530要求區域防空能力，畢竟要有115F 03/09 16:48
→ : 生存能力得會張傘防禦
→ : 生存能力得會張傘防禦
→ : a186有岸置反艦做後盾，是會死什麼？？亂扣帽子。117F 03/09 16:49
→ : 人家都開火了，你還想回來喔，笑死118F 03/09 16:50
→ : 平常狀態的岸置飛彈是處於不開機狀態，射控也是119F 03/09 16:50
噓 : 2樓示範台灣自己上空沒東西能攔飛彈120F 03/09 16:51
→ : 你的飛彈砸的死對面，人家的飛彈就砸不死你的船，以121F 03/09 16:51
→ : 為開無雙是不是
→ : 為開無雙是不是
推 : @huckerbying 反艦飛彈稍有不同 艦艇再快就33節撐死123F 03/09 16:51
→ : 只要目獲射出去一般跑不會太遠 尋標器都在獵殺範圍
→ : 只要目獲射出去一般跑不會太遠 尋標器都在獵殺範圍
→ : a186可憐。不懂的什麼叫做嚇阻。125F 03/09 16:51
→ : 甚至平常飛彈車都沒開出去部署，請問岸置飛彈是要126F 03/09 16:52
→ : 怎麼當海巡後盾？
→ : 怎麼當海巡後盾？
→ : 你海巡船一沒有防空飛彈二沒有進迫防禦系統三沒有128F 03/09 16:52
→ : 反艦導彈可以還擊，憑什麼活得下來
→ : 反艦導彈可以還擊，憑什麼活得下來
→ : 講個笑話，中國的陸基AA能張傘張到台灣上空130F 03/09 16:52
→ : 次音速都來得及更何況超音速反艦飛彈幾乎跟座標無差131F 03/09 16:53
→ : 可憐，人家手上拿機槍，你身穿吊嘎手上拿著一根鋤頭132F 03/09 16:53
→ : 說去嚇阻人家？不要笑死人了好嗎
→ : 說去嚇阻人家？不要笑死人了好嗎
→ : 然後當台灣的陸基防空都是死人134F 03/09 16:54
→ : a186有種東西叫做嚇阻，可以去研究一下。135F 03/09 16:54
→ : 但是重點是平常灰色衝突的時候，敵艦附近就有友方136F 03/09 16:54
→ : 軍艦
→ : 軍艦
→ : 嚇阻是要在雙方實力接近才有效果138F 03/09 16:54
→ : a186原來岸置反艦叫做吊嘎石頭。你偷換概念的見解真139F 03/09 16:55
→ : 是令人歎為觀止
→ : 是令人歎為觀止
→ : 只靠導引頭自己導引是敵我不分亂咬141F 03/09 16:55
→ : 你那個叫做送頭142F 03/09 16:55
→ : 請問是要怎麼喝阻？143F 03/09 16:55
→ : 岸置反艦是你放在家裡的狙擊手，不一樣的東西好嗎144F 03/09 16:55
→ : 等岸置的導彈飛彈飛到，你家海巡早就被打到連碎片
→ : 都不剩了
→ : 等岸置的導彈飛彈飛到，你家海巡早就被打到連碎片
→ : 都不剩了
推 : @huckerbying 雄二是複合式導引尋標你忘了嗎?147F 03/09 16:57
→ : 魚叉也是複合式不會分不出來
→ : 魚叉也是複合式不會分不出來
噓 : 射程200公里的地對空，我覺得飛到台灣上空不被攔截149F 03/09 16:57
→ : 都很難，當台灣防空飛彈都擺設？
→ : 都很難，當台灣防空飛彈都擺設？
→ : huck你現在想應付的是灰色衝突，也就是解放軍軍艦151F 03/09 16:58
→ : 迫近「我國領海」的挑釁行為，這用岸基雷達導引就好
→ : 了，哪需要用軍艦導引？
→ : a186你還是不懂什麼叫嚇阻。
→ : 迫近「我國領海」的挑釁行為，這用岸基雷達導引就好
→ : 了，哪需要用軍艦導引？
→ : a186你還是不懂什麼叫嚇阻。
推 : 你的嚇阻是建立在人家絕對不敢開火，這算個屁嚇阻155F 03/09 16:59
推 : 中科院官網:GPS定位導航系統+主動雷達&紅外線尋標器156F 03/09 17:00
→ : 因為人家一開火，海巡的船絕對被撕成碎片，毫無還157F 03/09 17:00
→ : 手之力
→ : 手之力
推 : 中央山脈3000-4000米，台灣高山數量可是很多的159F 03/09 17:01
→ : 複合式導引頭是增加導引精度，讓飛彈不容易被電戰160F 03/09 17:01
→ : 干擾，並沒有神到可以分辨敵我
→ : 干擾，並沒有神到可以分辨敵我
→ : a186你是腦子轉不過來嗎？你敢撕我海巡船，我反艦162F 03/09 17:02
→ : 飛彈也能把你撕成渣，哪裡毫無還手之力？？哪裡沒
→ : 有嚇阻力？
→ : 飛彈也能把你撕成渣，哪裡毫無還手之力？？哪裡沒
→ : 有嚇阻力？
→ : 問題是岸基雷達並沒有多少座，而且大多數是搜索雷165F 03/09 17:03
→ : 達，你是要搜索雷達怎麼導引飛彈？
→ : 達，你是要搜索雷達怎麼導引飛彈？
推 : 紅外特徵台灣艦艇不會跟中國有任何相似船艦167F 03/09 17:03
→ : 再者我也說過了，承平時期飛彈車沒在開出去部署的168F 03/09 17:04
→ : @huckerbying 有預警機有反潛機有F-16合成孔徑成像169F 03/09 17:05
→ : 啊…問題是飛彈導引頭只要他覺得這目標是對的就會170F 03/09 17:06
→ : 咬上去啊，雄三咬漁船就是其中的例子
→ : 咬上去啊，雄三咬漁船就是其中的例子
→ : 有MQ-9 有騰雲 有銳鳶 你還有友軍LINK-11/16172F 03/09 17:06
→ : 為啥我剛沒舉雄三 因為雄三是台灣唯一反艦不分敵我
→ : 為啥我剛沒舉雄三 因為雄三是台灣唯一反艦不分敵我
推 : 所以你就是系統性的派人去送死嘛，都2023年了還玩174F 03/09 17:08
→ : 神風特攻隊這一套
→ : 神風特攻隊這一套
→ : 其他都會分的好嗎 所以你戰術應用也會分時機好嗎176F 03/09 17:08
→ : 而且還是得重申：飛彈上面沒裝IFF，他只要看誰不爽177F 03/09 17:08
→ : 就撞上去，不會分敵我
→ : 就撞上去，不會分敵我
→ : a186嚇阻跟送死完全是不一樣的道理。看來你的理解179F 03/09 17:09
→ : 能力真的不行。
→ : 能力真的不行。
→ : 照你邏輯海巡船也不用派了，反正對面怕的是反艦飛彈181F 03/09 17:09
→ : 只有雄三是這樣不要鑽牛角尖 適當戰術時機應用解決182F 03/09 17:10
→ : 你打起來一定送死啊，懷疑喔183F 03/09 17:10
→ : 你給我一個打起來海巡船不用死的理由
→ : 你給我一個打起來海巡船不用死的理由
→ : a186哎唷！又在偷換概念，我啥時說海巡不用派了？185F 03/09 17:12
→ : 為了避免解放軍艦藉由灰色衝突侵入我國領海，當然要
→ : 拍船去擋，因為你不可能接近領海就拿反艦射他。用
→ : 反艦監視的目的，是嚇阻他開火，懂嗎？
→ : 為了避免解放軍艦藉由灰色衝突侵入我國領海，當然要
→ : 拍船去擋，因為你不可能接近領海就拿反艦射他。用
→ : 反艦監視的目的，是嚇阻他開火，懂嗎？
→ : 這樣說好了，上次RIMPAC演習時，用來當靶艦的是派189F 03/09 17:13
→ : 里級，魚叉照樣撞下去了
→ : 里級，魚叉照樣撞下去了
推 : 今天對岸鐵了心開火，海巡船死定了聽懂不191F 03/09 17:13
推 : 與其說什麼實際效果 派海巡去跟敵軍軍艦氣勢上就輸192F 03/09 17:14
→ : 民眾看到這種情形就是不爽
→ : 民眾看到這種情形就是不爽
推 : 既然你這麼堅持那就撞下去 撐死也只會撞一條友艦194F 03/09 17:14
→ : 那同理，屬於派里級分支的成功級，魚叉是不是也會195F 03/09 17:15
→ : 咬？
→ : 咬？
→ : 戰局開啟就沒有灰色 一切回歸戰時狀態飽和攻擊197F 03/09 17:15
→ : 不會你打算射反艦飛彈還期待繼續灰色吧?
→ : 不會你打算射反艦飛彈還期待繼續灰色吧?
推 : 你這不就是派海巡去送死199F 03/09 17:16
→ : 沒有惡意應該是不會這麼天真200F 03/09 17:17
→ : a186你把開火想的也太簡單了。如果對岸鐵了心開火，201F 03/09 17:18
→ : 必然花費數月先做足戰爭準備，我方監偵到，就不會以
→ : 海巡去擋了好嗎？
→ : 必然花費數月先做足戰爭準備，我方監偵到，就不會以
→ : 海巡去擋了好嗎？
→ : 之所以岸置飛彈在灰色衝突時不好用就是友艦跟敵艦204F 03/09 17:20
→ : 常常會靠很近，用飛彈很容易造成誤傷，再者飛彈要
→ : 射之前要開射控雷達鎖定目標，這個動作容易被誤認
→ : 為有動武傾向，容易造成外交上問題
→ : 常常會靠很近，用飛彈很容易造成誤傷，再者飛彈要
→ : 射之前要開射控雷達鎖定目標，這個動作容易被誤認
→ : 為有動武傾向，容易造成外交上問題
推 : 你又知道對岸在想什麼了208F 03/09 17:21
推 : 如果友艦已經被攻擊 沒什麼好講就是飽和下去209F 03/09 17:23
→ : 如果友艦還未被攻擊 就已經打算飽和攻擊 可以叫他走
→ : 沒有那麼難啦
→ : 如果友艦還未被攻擊 就已經打算飽和攻擊 可以叫他走
→ : 沒有那麼難啦
→ : 對方就是想逼你開射控，然後用這個事實在國際上說212F 03/09 17:24
→ : 嘴了，你還想繼續落人口實開雷達照人家，這種戰法
→ : 也太衝動了吧？
→ : 還是你以為飛彈要射不用開射控，直接亂射？
→ : 嘴了，你還想繼續落人口實開雷達照人家，這種戰法
→ : 也太衝動了吧？
→ : 還是你以為飛彈要射不用開射控，直接亂射？
推 : 叫友艦回航阿 他越界你就飽和下去 友艦並不需要開火216F 03/09 17:26
推 : 欸，回航不代表不會被打欸217F 03/09 17:27
推 : 被打就飽和下去 這種判斷你做不到嗎?218F 03/09 17:28
→ : 你都被打岸基反艦飽和下去在情在理 我有任何誇張嗎
→ : 你都被打岸基反艦飽和下去在情在理 我有任何誇張嗎
推 : 那幹嘛不直接在船上帶飛彈去打就好了，搞那麼多有220F 03/09 17:29
→ : 的沒的
→ : 的沒的
→ : a186我知道對岸不會蠢到不做足戰備，只派幾艘船就222F 03/09 17:29
→ : 來我國領海邊緣開火啦，這叫找死zz
→ : 來我國領海邊緣開火啦，這叫找死zz
→ : 你岸置飛彈也是要射控雷達標定座標，不然你的飛彈224F 03/09 17:30
→ : 是要往哪飛？
→ : 是要往哪飛？
→ : 你不是在灰色對峙嗎? 友艦不就在他面前?226F 03/09 17:31
推 : 但你會相信你覺得對岸不會開火他就不會開火227F 03/09 17:31
→ : 友艦處置難道都不會通聯? 很愛鑽牛角尖對吧Y228F 03/09 17:31
→ : 而且怎麼承平灰色衝突跟戰時狀態混在一起229F 03/09 17:32
→ : "你岸置飛彈也是要射控雷達標定座標" 針對你解答耶230F 03/09 17:33
→ : 友艦在前面，但飛彈可不知道誰是友艦啊231F 03/09 17:33
→ : a186你真的很愛偷換概念，好像小朋友xd。我從來沒232F 03/09 17:33
→ : 說「解放軍不敢開火」，我說的是，解放軍如果鐵了
→ : 心開火，會有非常明顯的前兆，我方監偵到就會改變
→ : 應對方式，而不繼續用海巡去擋。你想像中，解放軍
→ : 不做準備直接開火，傻子才會這樣幹。
→ : 說「解放軍不敢開火」，我說的是，解放軍如果鐵了
→ : 心開火，會有非常明顯的前兆，我方監偵到就會改變
→ : 應對方式，而不繼續用海巡去擋。你想像中，解放軍
→ : 不做準備直接開火，傻子才會這樣幹。
→ : 飛彈是飛到指定座標後，看到誰就咬237F 03/09 17:34
→ : 你都要飽和攻擊敵艦了 你怎麼不會叫他返航?238F 03/09 17:34
→ : 這個問題為什麼要爭論...一直以來都是軍艦對軍艦，239F 03/09 17:35
→ : 其它由海巡..怎麼搞到變成海巡對軍艦??是不是有人搞
→ : 不清楚流程?
→ : 阿共仔軍艦在旁邊巡弋台灣都是派軍艦跟隨..
→ : 其它由海巡..怎麼搞到變成海巡對軍艦??是不是有人搞
→ : 不清楚流程?
→ : 阿共仔軍艦在旁邊巡弋台灣都是派軍艦跟隨..
→ : s3z你如果確定我方戰艦可以在戰時發揮戰力，平時用243F 03/09 17:38
→ : 軍艦對灰色衝突，沒問題啊。但如果兵推結論是大型軍
→ : 艦無法在戰時生存，或者無法發揮應有的戰力，僅僅是
→ : 為了灰色衝突時軍艦對軍艦的「流程」而砸錢投資軍
→ : 艦，完全就是浪費錢。
→ : 軍艦對灰色衝突，沒問題啊。但如果兵推結論是大型軍
→ : 艦無法在戰時生存，或者無法發揮應有的戰力，僅僅是
→ : 為了灰色衝突時軍艦對軍艦的「流程」而砸錢投資軍
→ : 艦，完全就是浪費錢。
→ : 對於承平時期而言，兩船相距不到幾海哩是家常便飯248F 03/09 17:39
→ : ，這一點距離對飛彈而言只是短距罷了
→ : ，這一點距離對飛彈而言只是短距罷了
→ : 你說的是戰時吧…戰時跟承平要分開看呀…戰時當然250F 03/09 17:41
→ : 有什麼可以用就要用呀
→ : 有什麼可以用就要用呀
推 : 佳山早就不安全了，中共可以藉由航母群由東部發射252F 03/09 17:42
→ : 飛彈
→ : 飛彈
→ : 紀德級這種的大型艦的另一個功用是用來拓展空軍指254F 03/09 17:42
→ : 揮打擊能力，這不是小型艦能替代的能力
→ : 揮打擊能力，這不是小型艦能替代的能力
推 : 去東部給米日台夾擊喔 你真的太聰明了256F 03/09 17:43
→ : 我就問那一次中國航艦去東部沒有米日跟監過的
→ : 我就問那一次中國航艦去東部沒有米日跟監過的
→ : 戰時老共的軍艦至少要先退200公里(我方反艦飛彈射程258F 03/09 17:44
→ : )，當然我們也要退..在這種的情況有很多可以做的
→ : )，當然我們也要退..在這種的情況有很多可以做的
→ : 講不出來了吧 耍什麼小聰明260F 03/09 17:44
→ : 那你一定不知道日本全程跟監還紀錄遼寧日起降26架次
→ : 那你一定不知道日本全程跟監還紀錄遼寧日起降26架次
→ : 看一下俄羅斯的黑海艦隊..被海王星跟魚叉逼到回本262F 03/09 17:46
→ : 港躲起來了 ..
→ : 當然這需要精準情報在後面撐腰..我覺得這對美日台
→ : 應該沒什麼問題
→ : 港躲起來了 ..
→ : 當然這需要精準情報在後面撐腰..我覺得這對美日台
→ : 應該沒什麼問題
→ : s3z我的意思是，只有確定軍艦在戰時能夠發揮戰力的266F 03/09 17:47
→ : 前提下，我們才需要投資軍艦。如果戰時無法生存，
→ : 或無法有效發揮戰力，那就不要浪費錢，否則僅僅為了
→ : 平時的灰色衝突砸錢投資軍艦，這叫用牛刀殺雞、浪費
→ : 資源。
→ : 前提下，我們才需要投資軍艦。如果戰時無法生存，
→ : 或無法有效發揮戰力，那就不要浪費錢，否則僅僅為了
→ : 平時的灰色衝突砸錢投資軍艦，這叫用牛刀殺雞、浪費
→ : 資源。
→ : 對岸論壇腦袋清楚點的也知道 第一島鏈還是在美日掌271F 03/09 17:47
→ : 控 戰時要出去很困難 必須費力打出去 是以若海軍戰
→ : 時撤到東部 輔以一定程度的防空能力 還是有一定存
→ : 活性的
→ : 控 戰時要出去很困難 必須費力打出去 是以若海軍戰
→ : 時撤到東部 輔以一定程度的防空能力 還是有一定存
→ : 活性的
→ : 問題是戰時生存性是看你怎麼部署運用，而不光是只275F 03/09 17:49
→ : 看船隻能力
→ : 看船隻能力
→ : 其實不會呀，沱江艦本來就設計成軍隊跟海巡兩用，277F 03/09 17:50
推 : 東部不是只有台灣而已 與那國也才距離台灣105公里278F 03/09 17:50
→ : 海巡版本在戰時只要把飛彈系統安裝上去就變軍艦了(279F 03/09 17:50
→ : 有預留)
→ : 有預留)
→ : 神如伯克提康，戰時不會開進臺海給人挨打281F 03/09 17:50
→ : 事實上這也是日本國土防衛範圍 還大剌剌去東部 嘖282F 03/09 17:51
推 : 戰機的部分 雖然可預期跑道被攻擊 但現有機庫、洞283F 03/09 17:51
→ : 庫還是能有效保護戰機 若有足夠的跑道搶修能力 還
→ : 是能保證一定戰機的起飛
→ : 庫還是能有效保護戰機 若有足夠的跑道搶修能力 還
→ : 是能保證一定戰機的起飛
→ : 通常會拉到東南或東北來抵禦286F 03/09 17:51
→ : 另外台灣也有蜂鳥戰術(光華)每艘可帶4顆雄2，光這287F 03/09 17:52
→ : 個老共就夠頭痛了
→ : 個老共就夠頭痛了
→ : 然後400km的防空飛彈 純唬 中共沒有買該型飛彈289F 03/09 17:52
→ : 亂說東北更不可能 那裡是宮古水道日本巡弋範圍290F 03/09 17:53
→ : 這樣說好了，戰時台灣海峽(平均200公里)就是海軍的291F 03/09 17:55
→ : 絞肉場，這也是為什麼老共一定要突破第一島鏈跑到東
→ : 部..因為只有那邊才有的躲..
→ : 絞肉場，這也是為什麼老共一定要突破第一島鏈跑到東
→ : 部..因為只有那邊才有的躲..
→ : 東南機會更小有常看flightradar24 美軍在這非常密集294F 03/09 17:56
→ : 我是在說基隆東北角至釣魚臺這段的海域，跟你提的295F 03/09 17:58
→ : 宮谷海峽差很遠
→ : Flightradar你看到的只有承平狀態大家都在隨意飛，
→ : 等到變戰管狀態的時候就開始跑光光了
→ : 宮谷海峽差很遠
→ : Flightradar你看到的只有承平狀態大家都在隨意飛，
→ : 等到變戰管狀態的時候就開始跑光光了
推 : 你都會講尖閣群島附近了 海自難道不知道嗎299F 03/09 18:00
→ : 我也不知道你為啥這麼愛鑽牛角尖 為辯而辯
→ : 我也不知道你為啥這麼愛鑽牛角尖 為辯而辯
→ : 其實東北角一帶才是最不擔心的..因為日本的ASM跟我301F 03/09 18:03
→ : 們的是交叉防禦的..
→ : 們的是交叉防禦的..
→ : 問題是你海自會無緣無故跑到基隆宜蘭蘇澳附近的公303F 03/09 18:03
→ : 海來嘛？
→ : 海來嘛？
→ : 巴士海峽是最薄弱的，這也是為什麼老共跟美軍一直在305F 03/09 18:04
→ : 那邊巡弋
→ : 那邊巡弋
推 : 不能嗎? 公海共匪都能來 海自不能來誰規定的307F 03/09 18:04
→ : 而且巴士海峽比較深，潛艦唯一可以進出的地方308F 03/09 18:04
→ : 那蒼龍能不能來 大鯨能不能來 不要為辯而辯不心虛嗎309F 03/09 18:05
→ : 其實最主要來說，先考慮的是第一波下，臺灣能先部310F 03/09 18:06
→ : 署就只有我們的船，日本海自要來守備也是要等美國
→ : 表態後才會出動
→ : 那個時候海軍再撤，交給海自也不遲
→ : 署就只有我們的船，日本海自要來守備也是要等美國
→ : 表態後才會出動
→ : 那個時候海軍再撤，交給海自也不遲
推 : 你如何驗證知道蒼龍大鯨 要等美國表態海自才來314F 03/09 18:07
→ : 我猜測也是你自己想的而已 來多少次你能知道嗎
→ : 我猜測也是你自己想的而已 來多少次你能知道嗎
→ : 你戰時狀態時時，潛艦接近艦隊第一個動作是要不要316F 03/09 18:12
→ : 驅逐？還是說你什麼都不管，讓下面不知道是誰的潛
→ : 艦在下面任人游？
→ : 驅逐？還是說你什麼都不管，讓下面不知道是誰的潛
→ : 艦在下面任人游？
推 : 與那國島是日本國土 巡邏武力在附近理所當然319F 03/09 18:12
→ : 離台灣也才105公里你以為多遠啊
→ : 離台灣也才105公里你以為多遠啊
→ : 與那國島離台灣真的太近了...這對老共來說太頭痛了321F 03/09 18:13
→ : 不打嘛..軍援就一直從那邊一直往蘇澳送，打了嘛..這
→ : 就不用說了吧
→ : 不打嘛..軍援就一直從那邊一直往蘇澳送，打了嘛..這
→ : 就不用說了吧
→ : 海自在日本政府沒有表態前，最多能守的位置是到EEZ324F 03/09 18:16
→ : 的部分，這個是能說嘴的範圍，如果闖進戰管區域通
→ : 常就是叫他們退回，避免被我們誤擊
→ : 的部分，這個是能說嘴的範圍，如果闖進戰管區域通
→ : 常就是叫他們退回，避免被我們誤擊
推 : 擊沉日本潛艇是我聽過最荒謬的事... 不想聊了327F 03/09 18:18
→ : 問題時最多只能守12海浬至24海浬區域，除非日本自328F 03/09 18:21
→ : 己也發布戰管，整片沖繩海域也歸他們管，不然說真
→ : 的海自在戰時出現在臺灣週邊海域，不只是我方戰管
→ : 會叫海自退出戰區，中共也會叫海自退出
→ : 己也發布戰管，整片沖繩海域也歸他們管，不然說真
→ : 的海自在戰時出現在臺灣週邊海域，不只是我方戰管
→ : 會叫海自退出戰區，中共也會叫海自退出
推 : 好厲害你所謂的戰管都不需要經過美帝 你脫離現實了332F 03/09 18:22
→ : 台灣屁股噘一下都會跟美帝報告 沒有你那麼大裁量權
→ : 台灣屁股噘一下都會跟美帝報告 沒有你那麼大裁量權
→ : 進入戰時狀態的時候，沒任何溝通或協同的不明目標334F 03/09 18:24
→ : 進入戰管區域都要驅逐出去…我還以為是常識耶
→ : 進入戰管區域都要驅逐出去…我還以為是常識耶
→ : 對台美溝通管道不要說一軌兩軌而已 簡直是美帝親臨336F 03/09 18:25
→ : 常識在美帝羽翼下你就不用辯論這個了
→ : 常識在美帝羽翼下你就不用辯論這個了
→ : 能戰管的區域美國基本上都知道了，AIT在這多少年了338F 03/09 18:26
→ : ，不太可能不知道吧？
→ : ，不太可能不知道吧？
→ : 美帝這秒叫你開IFF你就開 叫你撤你就撤叫你來你就來340F 03/09 18:28
→ : 台灣不存在違背美帝指令行為 這才是常識
→ : 台灣不存在違背美帝指令行為 這才是常識
→ : 喔，真是強耶，海空軍IFF先不說，請問水下潛艦怎麼342F 03/09 18:30
→ : 開IFF？
→ : 開IFF？
→ : 什麼擊殺友軍完全是你在幻想344F 03/09 18:30
→ : 而且你提的不是美軍，而是海自345F 03/09 18:30
→ : 叫你開IFF始給你反潛機指令346F 03/09 18:31
→ : 東部不是只有海自空自 美軍也在這需要解釋嗎?
→ : 東部不是只有海自空自 美軍也在這需要解釋嗎?
→ : 武器本身就有存在誤傷友軍的風險，沒先知會就先進348F 03/09 18:33
→ : 戰場就不用怪被人夾著打
→ : 戰場就不用怪被人夾著打
推 : LINK-16再給你友軍位置 不然裴洛西護航怎麼交接的350F 03/09 18:34
→ : 嗯？不是有傳說臺灣F-16曾經驅逐美軍的F/A-18嘛351F 03/09 18:34
→ : 當時整個空域多國多機種 不要跟我說自然交接喔352F 03/09 18:35
→ : 喔，你以為戰場資訊跟作戰方案靠Link-16就能說傳就353F 03/09 18:36
→ : 穿喔？
→ : 穿喔？
推 : 不是我以為 是這只是一個管道 整個機制可能更複雜355F 03/09 18:37
→ : 這個機制我不是非常了解 應該也沒人會出來講解
→ : 這套機制絕對是米日台三方極機密
→ : 這個機制我不是非常了解 應該也沒人會出來講解
→ : 這套機制絕對是米日台三方極機密
推 : Link-16其實連管道都算不上，真正機制是在AIT那群358F 03/09 18:42
→ : 人怎麼跟政府溝通，作戰計畫怎麼走，誰要從哪進場
→ : 是在那制定，而不是你飛進來開Link-16就能傳輸完成
→ : 人怎麼跟政府溝通，作戰計畫怎麼走，誰要從哪進場
→ : 是在那制定，而不是你飛進來開Link-16就能傳輸完成
推 : "這個機制我不是非常了解" 我只敢講到這361F 03/09 18:43
→ : 你這麼神通我只能說佩服啦 AIT怎麼驗證?算了就這樣
→ : 你這麼神通我只能說佩服啦 AIT怎麼驗證?算了就這樣
噓 : 對啊 經濟學人是英國人363F 03/09 20:12
推 : 不對稱作戰有沒有用 不是跑模擬就知道了嗎 爭啥364F 03/09 20:32
推 : 整天在那邊鼓吹載具無用論 有夠可悲的外媒365F 03/09 22:41
→ : 非對稱作戰又不是全有和全無兩個極端366F 03/09 23:08
→ : 維持一部分載具應對灰色衝突和作戰需求
→ : 同時改革不合時宜的大陸軍思想
→ : 維持一部分載具應對灰色衝突和作戰需求
→ : 同時改革不合時宜的大陸軍思想
推 : 笑死 你不買遠程武器一直買載具 你是想要花多少錢369F 03/09 23:55
→ : 才可以跟共軍對線
→ : 才可以跟共軍對線
推 : 你我都是一次性炮灰371F 03/10 02:19
推 : 果然是野雞雜誌無誤XD372F 03/10 03:00
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