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看板 Military
作者 標題 [分享] 五角大廈尋求用二氧化碳來製造航空燃料
時間 Mon Mar 6 21:32:12 2023
如題啦
五角大廈的國防創新部門最近正在尋求新燃料來源
他們要使用二氧化碳這種溫室氣體來為軍用飛機提供燃料
五角大廈授予一份總部位於紐約市的碳技術公司Air Co.
價值高達6500萬美元的合約
核心項目是將二氧化碳轉化為合成航空燃料
項目名稱Project SynCE
要建立一種可以在戰時快速部署的小型移動燃料生產系統
根據美國國防後勤局表示,國防部是美國政府最大的燃料消費者,
2022財年在燃料方面的的支出超過110億美金
其中軍用飛機是最大的用戶
由於美軍的裝備極大的依賴燃油資源
國防部官員擔心燃料供應可能容易受到攻擊和氣候變化的影響
所以投資合成燃料技術可以防止對手針對能源方面進行干預
同時也為未來的部隊提供一種更乾淨的能源途徑
軍方的目標是希望能夠在固定基地
或偏遠的前沿作戰地點直接生產合成燃料
與許多其他的生質燃料來源不同
這種全合成燃料不需要與傳統燃料混合即可在飛機上直接使用
Air Co.這間公司目前已經就利用二氧化碳這方面取得不錯的成果
例如世界上第一個完全由二氧化碳氣體和水製造而來的伏特加
http://i.imgur.com/wwMMZiv.jpg
公司在聲明中表示 生產酒精和燃料的過程相似
--
http://i.imgur.com/pYiYqio.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.70.206 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-03-06 21:32:12
※ 文章代碼(AID): #1a1UjVMG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678109535.A.590.html
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.70.206 臺灣), 03/06/2023 21:33:27
--
推 : 二氧化碳可以燒????1F 03/06 21:35
推 : 看內文意思是利用二氧化碳當作生產燃料的原料吧 不2F 03/06 21:38
→ : 是把二氧化碳當燃料
→ : 是把二氧化碳當燃料
推 : 大概就是類似光合作用的化學反應過程,讓碳原子相4F 03/06 21:39
→ : 互連接。
→ : 互連接。
推 : 應該是和水合成醇類,甚至烷類。如果照太陽光就能進6F 03/06 21:39
→ : 行反應,有太陽的地方就有燃料可用。
→ : 行反應,有太陽的地方就有燃料可用。
→ : 二氧化碳概念股是什麼8F 03/06 21:41
推 : 從空氣裡撈石油,厲害9F 03/06 21:41
推 : 用二氧化碳當碳源生產燃料吧 不是拿二氧化碳來燒10F 03/06 21:42
→ : 講錯應該是甲烷 CH411F 03/06 21:42
→ : 2(H2O) + CO2 -> CH4 + 2(O2)
→ : 2(H2O) + CO2 -> CH4 + 2(O2)
推 : 對我這種化學垃圾是完全聽不懂的領域....13F 03/06 21:47
推 : 如果是照這個化學式的話淨投入的能量很可觀14F 03/06 21:50
噓 : 這要觸媒進行反應呀!15F 03/06 21:50
推 : 二氧化碳只是材料,他們還是需要用再生能源來驅動生16F 03/06 21:50
→ : 產
→ : 產
推 : 二氧化碳怎麼不能燒,鋰或鎂點起來就可以了18F 03/06 21:51
推 : 二氧化碳製造航空燃料?真的成了美國直接實現石油自19F 03/06 21:51
→ : 由了欸XD石化業繼續稱霸世界兩百年。
→ : 由了欸XD石化業繼續稱霸世界兩百年。
推 : 挖,窩嚇壞了.jpg21F 03/06 21:51
推 : 這不就甲烷燃燒的逆反應 放多少熱就要吸多少回來22F 03/06 21:51
→ : 重點是要能量啊…23F 03/06 21:51
→ : 怎麼捕捉足夠濃度的二氧化碳才是關鍵24F 03/06 21:53
推 : 找照那個化學式需要能量輸入,可是內文說要在戰場25F 03/06 21:54
→ : 能小型部署。那幹嘛不直接拿那個能量來用就好
→ : 能小型部署。那幹嘛不直接拿那個能量來用就好
推 : 本來還以為某g在說笑 結果是認真的 那你去哪裡生出27F 03/06 21:55
全台首座碳捕捉前導示範工廠 每年捕獲36噸CO2 - 自由財經
〔記者廖家寧/台北報導〕經濟部今(23日)表示,與台塑公司合作建置全台第1套「二氧化碳捕捉及再利用」前導示範場域,自去年底試運轉至今已有初步成果,每年可捕獲製程排放的36噸二氧化碳,並將其轉化為 ...
〔記者廖家寧/台北報導〕經濟部今(23日)表示,與台塑公司合作建置全台第1套「二氧化碳捕捉及再利用」前導示範場域,自去年底試運轉至今已有初步成果,每年可捕獲製程排放的36噸二氧化碳,並將其轉化為 ...
→ : 能用鋰或鎂點燃二氧化碳的發動機?30F 03/06 21:56
→ : 台灣有一座示範工廠31F 03/06 21:56
→ : 給classskipper 因為那個能量不能帶著跑 燃料可以32F 03/06 21:57
推 : 海軍實驗室很早以前就有初步研究結果,用海水加二33F 03/06 21:59
→ : 氧化碳合成碳氫燃料,現在應該是發包給民間去優化
→ : 轉換效率
→ : 氧化碳合成碳氫燃料,現在應該是發包給民間去優化
→ : 轉換效率
推 : 能量密度不夠大啊 你帶著整套設備 不論瞬間輸出36F 03/06 22:00
→ : 還是載重都會受到嚴重限制
→ : 燃料你能帶著走 而且能夠積累
→ : 還是載重都會受到嚴重限制
→ : 燃料你能帶著走 而且能夠積累
→ : https://bit.ly/3kNwXTV39F 03/06 22:01
→ : “We start with renewable electricity,”
→ : 還是靠其他的可再生電力來製作啦
→ : 重點是你可以用電力生產燃料,可以用在不適合靠電池
→ : 的場合
→ : “We start with renewable electricity,”
→ : 還是靠其他的可再生電力來製作啦
→ : 重點是你可以用電力生產燃料,可以用在不適合靠電池
→ : 的場合
The US military plans to make it own jet fuel—here's how | Popular Science
Instead of extracting petroleum from the ground, the idea is to capture carbon dioxide from the air or water, and combine it with hydrogen. ...
Instead of extracting petroleum from the ground, the idea is to capture carbon dioxide from the air or water, and combine it with hydrogen. ...
推 : 利用太陽光把水加二氧化碳產生碳氫燃料,阿不就葉44F 03/06 22:03
→ : 綠體…
→ : 綠體…
推 : 所以美軍要帶一堆太陽能板去戰場?46F 03/06 22:06
推 : 葉綠體戰鬥機,以後一直在雲上面飛就可以補充燃料47F 03/06 22:08
→ : 為什麼不用氫燃料電池?48F 03/06 22:08
→ : 我猜因為氫的攜帶不便、然後效率也不如汽油?49F 03/06 22:10
→ : 另外一個問題是你怎麼生出足夠反應的CO2分壓50F 03/06 22:15
推 : 氫氣密度比甲烷低很多,如果考慮到燃料箱的尺寸與重51F 03/06 22:25
→ : 量,氫氣液化需要非常低的溫度與隔熱保溫,太空火箭
→ : 從發射點火到燒完大概幾分鐘這還沒問題,軍用航空器
→ : 可能需要飛數十小時,所以氫燃料不適合,相對來說液
→ : 化甲烷需要的溫度就沒有那麼低,如果不適合電池例如
→ : 呆重很敏感的飛行器,甲烷是一種動力來源的選擇
→ : 量,氫氣液化需要非常低的溫度與隔熱保溫,太空火箭
→ : 從發射點火到燒完大概幾分鐘這還沒問題,軍用航空器
→ : 可能需要飛數十小時,所以氫燃料不適合,相對來說液
→ : 化甲烷需要的溫度就沒有那麼低,如果不適合電池例如
→ : 呆重很敏感的飛行器,甲烷是一種動力來源的選擇
→ : 根本沒說要帶著走呀, 標題和內文就寫是用來"製造"航57F 03/06 22:26
→ : 空燃料, 主要是降低對石油依賴性而已
→ : 空燃料, 主要是降低對石油依賴性而已
推 : Virgin: 在前線部署小型反應爐給燃料生產系統供電59F 03/06 22:28
→ : Chad: 把小型反應爐搬上飛機
→ : https://youtu.be/Sh6BKKFxN_g
→ : Chad: 把小型反應爐搬上飛機
→ : https://youtu.be/Sh6BKKFxN_g
推 : 薩巴捷反應,用二氧化碳跟水製造甲烷,如果找到適62F 03/06 22:29
→ : 當的方法就能繼續合成出航空煤油
→ : 當的方法就能繼續合成出航空煤油
推 : 就科學研究而已 能源部也很多這種觸媒的研究64F 03/06 22:42
推 : 費托合成:生產烷烴的用途較廣,其反應方程式如下65F 03/06 22:43
→ : (2n+ 1) H+nCO → CH+nHO
→ : N通常是10-20,生成的烷烴大多數傾向於成直鏈
→ : 適合作為柴油燃料
→ : 費托合成(Fischer–Tropsch process),簡稱F-T合成
→ : (2n+ 1) H+nCO → CH+nHO
→ : N通常是10-20,生成的烷烴大多數傾向於成直鏈
→ : 適合作為柴油燃料
→ : 費托合成(Fischer–Tropsch process),簡稱F-T合成
推 : 哇塞,固碳作用,屌爆了!70F 03/06 22:55
→ : 其實中研院也有在做,而且成果在科學界算走在很前面
→ : 其實中研院也有在做,而且成果在科學界算走在很前面
推 : 理論上要投入大量的能量 用在航艦上?72F 03/06 22:58
→ : 常識判斷也知道太陽能是絕對不夠力 別鬧了
→ : 常識判斷也知道太陽能是絕對不夠力 別鬧了
推 : 氫電池:環保能源不先選我嗎?媽的我嚴重被黑欸74F 03/06 22:59
→ : 記得西台灣也有人在做類似的研究75F 03/06 23:00
推 : 酷欸76F 03/06 23:06
推 : 台灣除了中研院以外,頂大也有不少實驗室在做人造77F 03/06 23:14
→ : 光合作用的研究
→ : 光合作用的研究
推 : 沒辦法放在加油機上 可以放在航媽上啊XD79F 03/06 23:14
推 : 一聽就知道沒前途的方法80F 03/06 23:17
推 : 要是真的可以大量生產就真的太科幻了 非常樂觀其成81F 03/06 23:18
→ : 但覺得也太困難
→ : 但覺得也太困難
推 : 沒錢途幹嘛做,真當美國人錢太多喔83F 03/06 23:19
→ : 放航母上沒問題,能源無限大,每一個艦隊都有自產
→ : 油的實力,減少靠岸補充的損耗,根本超神
→ : 放航母上沒問題,能源無限大,每一個艦隊都有自產
→ : 油的實力,減少靠岸補充的損耗,根本超神
推 : 用核動力艦艇的核反應爐作為能量來源 生成航空燃料86F 03/06 23:20
→ : 給艦載機使用?
→ : 給艦載機使用?
推 : 期待有穩定可以量產的技術,日後下放民間。88F 03/06 23:22
推 : 一堆廠商在玩efuel 了 不會沒啥前途啦89F 03/06 23:24
→ : 不止艦載機啊 護航的LM2500家族也要吃油92F 03/06 23:27
推 : 根據 wiki, Air company 也贏過 NASA 獎項欸.93F 03/06 23:29
→ : 某日本歐巴桑: 我小時候德國都用空氣做麵包94F 03/06 23:32
推 : 但燒完還是變成二氧化碳w95F 03/06 23:40
推 : 就加氫啊 這熱催化做爛了96F 03/06 23:53
推 : 能源目的在於碳中和.碳減少這化學原理還不存在.所以97F 03/06 23:58
→ : 還是燒成CO2沒錯
→ : 還是燒成CO2沒錯
推 : 要減少碳需要的是核反應, 不然太陽滅亡了碳還是在99F 03/07 00:10
推 : 液氫 能量體積低於液態甲烷 保存溫度也更低 也代表100F 03/07 00:11
→ : 保存耗能更高 最重要 氫對材料很傷 氫脆現象可以查
→ : 一下
→ : 題外話 傳統氫氧循環稱為綠氫 加入二氧化碳形成甲
→ : 烷的循環為藍氫
→ : 保存耗能更高 最重要 氫對材料很傷 氫脆現象可以查
→ : 一下
→ : 題外話 傳統氫氧循環稱為綠氫 加入二氧化碳形成甲
→ : 烷的循環為藍氫
→ : 淨碳排放怎樣都還是比直接燒石化燃料低呀105F 03/07 00:16
推 : 記得前幾年有看過二氧化碳捕捉網,但不知道有沒有更106F 03/07 00:19
→ : 進展的成果
→ : 進展的成果
推 : 核動力航母直接生出航空燃油看起來比較實際(?108F 03/07 00:24
推 : 五角大廈要的又不是減碳 他要的是省錢109F 03/07 00:26
→ : 航母自行合成出航空燃油 那應該可以省不少空間吧?
→ : 航母自行合成出航空燃油 那應該可以省不少空間吧?
→ : 這種技術不太可能通用化 頂多作為一種應急的手段111F 03/07 00:28
推 : 我記得台塑還是哪家台灣公司有把自家產的二氧化碳轉112F 03/07 00:32
推 : 跟核融合一樣吧 實驗室可行 實用化不行 等技術突破113F 03/07 00:32
→ : 換成甲酸還是醋,各位可以私底下去問成本,不要美國114F 03/07 00:32
→ : 發一個新聞就在那邊幻想
→ : 二氧化碳轉換成能源早就做爛了,成本高的跟鬼一樣,
→ : 你美國政府願意埋單嗎
→ : 發一個新聞就在那邊幻想
→ : 二氧化碳轉換成能源早就做爛了,成本高的跟鬼一樣,
→ : 你美國政府願意埋單嗎
推 : 記得是用海藻做有機質轉化為醣類118F 03/07 00:35
→ : 然後工業化從海藻提取生質燃料
→ : 然後工業化從海藻提取生質燃料
推 : 核動力航母生出燃油算是兼任補給船嗎XD120F 03/07 00:40
推 : 以後飛行器上方的塗層都要變成綠色了嗎121F 03/07 00:41
推 : 我尋思給他這份合約不就是投資買單嗎?122F 03/07 00:42
推 : 去火星拓荒就很實用了123F 03/07 00:50
推 : 如果贊助投資=買單的話,那你買單的定義還真寬鬆124F 03/07 01:02
推 : 某口國都有新能源車公司敢吹水電解氫汽車了 五角大125F 03/07 01:04
→ : 樓真沒夢想
→ : 樓真沒夢想
→ : 要技術突破沒錯呀, 但是美軍就最常技術突破的了..127F 03/07 01:15
→ : 然後這重點也不是省錢, 是燃油被斷後的替代方案, 所
→ : 以就算貴也不見得不會買單, 買軍的貴死人玩具沒少過
→ : 然後這重點也不是省錢, 是燃油被斷後的替代方案, 所
→ : 以就算貴也不見得不會買單, 買軍的貴死人玩具沒少過
推 : 美國本身就是產油大國,我很好奇燃油要怎麼被斷130F 03/07 01:28
→ : 補給線呀, 美國又不只打境內戰..131F 03/07 01:35
→ : 而且真打到本土戰,煉油儲油設施也一定是被重點攻擊
→ : 而且真打到本土戰,煉油儲油設施也一定是被重點攻擊
推 : 美國海軍NRL搞了一套叫做E-CEM的模組,把對海水電133F 03/07 01:45
→ : 解跟陽離子交換膜塞在一起,同時電解海水得到氫氣
→ : 跟從海水中捕捉二氧化碳,再塞到另一個模組合成燃
→ : 料
→ : 號稱從LNG到不同規格的JP都能合成出來
→ : 有申請一系列專利,可以從PCT/US2011/023708開始查
→ : 起
推 : 保時捷在智利已經有一個合成燃料工廠,產品名eFule
→ : s,給一般燃油車用,不過每公升成本超過2鎂....
→ : 解跟陽離子交換膜塞在一起,同時電解海水得到氫氣
→ : 跟從海水中捕捉二氧化碳,再塞到另一個模組合成燃
→ : 料
→ : 號稱從LNG到不同規格的JP都能合成出來
→ : 有申請一系列專利,可以從PCT/US2011/023708開始查
→ : 起
推 : 保時捷在智利已經有一個合成燃料工廠,產品名eFule
→ : s,給一般燃油車用,不過每公升成本超過2鎂....
推 : 我很好奇你的軍機用氫能渦輪引擎開發出來沒?142F 03/07 01:54
→ : 如果敵人已經深入太平洋到可以斷美國燃油補給線
→ : 那麼他在太平洋西岸部屬的小型移動燃料生產系統
→ : 的意義並不大
→ : 因為那些小型燃料生產系統大概已經被敵人佔領了
→ : 如果敵人已經深入太平洋到可以斷美國燃油補給線
→ : 那麼他在太平洋西岸部屬的小型移動燃料生產系統
→ : 的意義並不大
→ : 因為那些小型燃料生產系統大概已經被敵人佔領了
→ : 這個是目前還是熱門研究的電化學二氧化碳還原147F 03/07 02:27
→ : CO2 還原成 CO 再加上電解水產生的氫氣
→ : CO + H2 => 碳氫化合物 (Fischer–Tropsch)
→ : CO2 還原成 CO 再加上電解水產生的氫氣
→ : CO + H2 => 碳氫化合物 (Fischer–Tropsch)
推 : 科學研究成分居多,美國錢多本來就可以一直嘗試各150F 03/07 02:52
→ : 種可能性,順便儲備科技。想實際應用應該還很早
→ : 種可能性,順便儲備科技。想實際應用應該還很早
→ : 不是跟氫燃料一樣 成本高於獲得嗎152F 03/07 03:04
推 : 就熱力學而言,會符合經濟效益嗎?153F 03/07 04:12
推 : 如果用二氧化碳加氨氣,CO2+NH3=?154F 03/07 05:46
→ : 美軍早在檢討用油了 這跟美國能產油一點關係也沒155F 03/07 06:21
→ : 運補能少一次保護船艦也少就更減少油耗
→ : 運補能少一次保護船艦也少就更減少油耗
推 : 反正航媽熱跟電力源源不絕 拿來產油也是種儲能w157F 03/07 07:58
→ : 戰力是需要能源堆疊起來的158F 03/07 07:59
推 : 以後航媽還有哺乳功能的意思159F 03/07 08:07
→ : 種樹?160F 03/07 09:51
推 : 現在已經帶一堆太陽能版了161F 03/07 10:12
→ : 滿久以前看過一篇德國人工光合成的文章162F 03/07 11:13
→ : 不過他不是合成醣而是蘋果酸,效率是自然光合作用
→ : 的400倍。這個研究泛用度很高,現在工業國都有碳排
→ : 上限,像中國上限不夠還得去跟別國買。
→ : 蓋固碳工廠可以減少撞到上限的機會,還可以賣油
→ : 在來火星探索也會需要用水跟二氧化碳合成火箭燃料
→ : 不過他不是合成醣而是蘋果酸,效率是自然光合作用
→ : 的400倍。這個研究泛用度很高,現在工業國都有碳排
→ : 上限,像中國上限不夠還得去跟別國買。
→ : 蓋固碳工廠可以減少撞到上限的機會,還可以賣油
→ : 在來火星探索也會需要用水跟二氧化碳合成火箭燃料
推 : 所有氣體都可以燒阿 條件允許的話168F 03/07 11:26
推 : 所以星艦才選用甲烷做燃料啊,可以直接在火星上合成169F 03/07 11:26
推 : 最簡單的方法 種農作物生產澱粉再做成酒精170F 03/07 11:39
推 : 樓上ID正確171F 03/07 11:43
→ : 竟然讓本菌推文XDDD172F 03/07 12:18
推 : 簡單講就化學能電池173F 03/07 12:23
→ : 種農作物生產生質能的缺點是你需要龐大的耕地種植174F 03/07 12:29
→ : 作物來提煉,這對地小的國家容易引起與一般農作物
→ : 搶耕地的問題
→ : 作物來提煉,這對地小的國家容易引起與一般農作物
→ : 搶耕地的問題
→ : 真的成真的話,有望減碳?177F 03/07 12:45
推 : 我以為co2已經是碳的最終氧化態了原來還可以再榨出178F 03/07 13:12
→ : 汁了
→ : 汁了
推 : 這個技術成功 地球真的有救!!180F 03/07 13:12
推 : 早就成功了呀,只是成本很高181F 03/07 13:19
推 : 呃...?和地球有救沒關係歐182F 03/07 13:35
推 : 軍方只是想要多一種燃料來源而已183F 03/07 14:09
推 : 戰爭都要ESG?搞笑184F 03/07 17:31
推 : 成功的話 會介紹外星人出來嗎?185F 03/07 18:02
推 : 二氧化碳是穩定的氣體怎麼當然燃料?186F 03/07 18:31
推 : 樓上連標題都不看嗎...?是用二氧化碳做原料187F 03/07 19:12
推 : 馬斯克的火星殖民計畫要先發射預置組件跟建築機器188F 03/07 22:07
→ : 人上火星,探勘地下水層、建造火星基地及星艦燃料
→ : 工廠,第二艘星艦才載人前往火星進行殖民地選址與
→ : 殖民地先期建設
→ : 人上火星,探勘地下水層、建造火星基地及星艦燃料
→ : 工廠,第二艘星艦才載人前往火星進行殖民地選址與
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