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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-21 13:38:47
看板 Military
作者 flameblade (炎之刃)
標題 [新聞] (上朱)海軍外購輕巡防艦作戰管理系統
時間 Mon Feb 20 12:02:22 2023

上朱警告

原文來源：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=166256&utm_source=newssha
海軍花12億外購輕型巡防艦作戰管理系統　洛馬、雷神等公司將競標 -- 上報 / 要聞
[圖]
海軍「震海計劃」建造兩艘防空與防潛2500噸級輕型巡防艦案，隨著原型艦船體載台建造案公告在3月21日舉行首... ...

 
re-link


原文摘要：
海軍委中科院採購輕型巡防艦作戰管理系統（CMS）、天線與拖曳式聲納，海軍要求外購
的作戰管理系統除是各國海軍現役作戰艦的系統外，更重要的是能整合中科院迅聯作戰系
統，已知美商洛馬、雷神、法國Naval Group海軍集團與以色列等公司都已向中科院索取
相關採購規格性能資料。


心得感想：
這篇新聞講一些有意思的事，中科院用國際標、最有利標採購戰管系統，但最終決定權在
海軍手上，中科院就是白手套。
除了美國雷洛，還有法國跟以色列也有興趣。
之前有人猜法國把康定跟輕巡防艦兩個戰系一起吃下，這篇文章看來沒有。
裡面還說雷達已經確認是BAE，但卻說要美方輸出許可?
BAE的雷達如果跟之前小道消息說的同一顆，那是英國用的雷達。
倒是聲納還沒確認是哪個，競爭很激烈？
反正上朱文一向看看就好。


注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.20.133 (臺灣)
※ 作者: flameblade 2023-02-20 12:02:22
※ 文章代碼(AID): #1Zyl3HS7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676865745.A.707.html
※ 編輯: flameblade (114.137.20.133 臺灣), 02/20/2023 12:04:31
推 saccharomyce: 這種應該只是走個流程 上朱只是把知名廠商寫進來1F 02/20 12:08
推 zivking     : 以色列應該很難2F 02/20 12:10
→ fantasyhorse: 同意一樓，這樣可以增加命中機率XD..3F 02/20 12:12
→ geesegeese  : 直接限制性招標才是正確做法4F 02/20 12:12
→ geesegeese  : 有相容性需求再辦公開招標太搞笑了
推 chyx741021  : BAE雷達應該是上朱搞錯了，艦用雷達都是英國BAE的6F 02/20 12:13
→ chyx741021  : 產品
→ geesegeese  : 不要到時link16寫不進來就好笑了8F 02/20 12:14
推 hansvonboltz: 感覺選美方還是比較好，戰時也有機會聯網9F 02/20 12:14
推 sdd5426     : 這根本就是把國際市場的廠商都點名一遍嘛XD10F 02/20 12:16
推 ejsizmmy    : 能整迅聯就不一定要link16，專職射國產飛彈就夠了11F 02/20 12:16
→ sdd5426     : 用地圖砲轟下去就不會有miss的概念12F 02/20 12:16
→ ejsizmmy    : 高大上的東西放紀德，頂多成功這種體系就好13F 02/20 12:16
→ chyx741021  : 不選在康定級升級將有整合迅聯實績的法國戰系，還14F 02/20 12:18
→ chyx741021  : 肖想美國戰系比較匪夷所思
→ saccharomyce: 不太可能裝備都決定好了才在想戰系16F 02/20 12:19
→ saccharomyce: 基本上都是已經選好 再來跑流程符合法規
→ chyx741021  : 根據先前海軍在立法院的回答，除了旋轉3D雷達以外18F 02/20 12:21
→ chyx741021  : 的裝備輸出許可都已經取得了
推 geesegeese  : 沒有link16 雄三射那，工作馬靠近小雷達嗎20F 02/20 12:23
→ geesegeese  : 莫名其妙的公開招標，以為台灣軍火很好買嗎
推 saccharomyce: 當初康定級都打算改裝雄三 未必需要link1622F 02/20 12:26
→ geesegeese  : 還是要趕2024前發包，以後再改一次，呵23F 02/20 12:27
推 crohns      : 還少了一家德國蒂森克虜伯沒點到XD24F 02/20 12:51
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/vy7iLXL.png25F 02/20 12:53
→ chyx741021  : https://bit.ly/3XHyOag
→ chyx741021  : 照海軍去年11月初在立法院的說法，除了3D旋轉相位
→ chyx741021  : 陣列雷達之外，所有外購裝備的輸出許可都已經有了
→ chyx741021  : ，就看這個戰系招標是不是只是跑個程序而已？
→ chyx741021  : 另外朱明的消息很多其實是源自軍火商藉由媒體來放
→ chyx741021  : 話
[圖]
推 IECSWCF     : 由此可知海軍始終認為美系比較香，所以一直卡新一代32F 02/20 12:58
→ IECSWCF     : 巡防艦XD 結案
推 crohns      : 那跟美國人拿spy-5就好惹，買美系也不用擔心戰時會34F 02/20 13:02
→ crohns      : 出現什麼突發狀況
推 asmp        : 裝那個戰系和Link-16有何關係？康定級的康定艦和西36F 02/20 13:16
→ asmp        : 寧艦就算是法國戰系，一樣有整合Link-16，主桅上的L
→ asmp        : ink-16終端機天線就是最好的證據。
推 ejsizmmy    : 所以美國人什麼時候說過要賣SPY-5?39F 02/20 13:18
推 ejsizmmy    : 然後LINK16要考量的點是兩個，有沒有要共享美系情
→ ejsizmmy    : 資跟資料鏈
→ ejsizmmy    : 你如果只是要設國產飛彈，LINK16未必一定要整合進
→ ejsizmmy    : 來（強調，未必）
→ ejsizmmy    : 增加不必要的進來，怕是讓管制官更頭痛（當然，細
→ ejsizmmy    : 節我不確定）
→ ja23072008  : 戰系跟資料鏈整合是兩回事。其實ej以前就被電過，46F 02/20 15:03
→ ja23072008  : 但很明顯還是毫無長進，東拉西扯一堆錯誤言論。
→ ja23072008  : 國軍一級艦皆有聯成跟Link16，但戰系就有美法國造三
→ ja23072008  : 種系統。
→ ja23072008  : 未來要靠2500噸輕巡扛主要戰備偵巡，如果沒納入link
→ ja23072008  : 16彌補自艦偵蒐能力不足的問題，PLAN會笑到翻過去。
→ scotch      : 其實是祖國尼德蘭威武，TACTICOS是尼德蘭產品，只是52F 02/20 16:08
→ scotch      : 是法國子公司而已。韓國國產戰系是tacticos衍生出來
→ scotch      : 的，日本戰系能射essm也是thales netherland幫的，
→ scotch      : 美國獨立級的ICMS（諾格和通用動力合作）也是TACTIC
→ scotch      : OS衍生出來的，本國七省級今年會開始買反彈道導彈，
→ scotch      : 基本上就是SM-3。前年時就已經可以實時提供柏克級彈
→ scotch      : 道導彈軌跡了。
→ scotch      : 前面有人講到蒂森克虜伯，但是他們競標德國海軍MKS-
→ scotch      : 180時敗給了Damen(尼德蘭)和Blohm+Voss團隊，Damen
→ scotch      : 當然是找Thales netherland出戰系。
→ scotch      : 未來英國Type-31也是TACTICOS，講這麼多，哪邊更有
→ scotch      : 整合各式奇奇怪怪東西的能力應該很明顯。
→ scotch      : 至於Link-16的問題，是覺得法國又脫離北約了是不是?
推 ejsizmmy    : 某人又在引戰，平常心看就好65F 02/20 16:26
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/DTdayoZ.jpg
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/Jhvu2bk.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ejsizmmy    : 有點心自己去找其實資料都在68F 02/20 16:34
→ ejsizmmy    : 迅聯本身就有整合資料鏈路，硬是把他講成純戰鬥系
→ ejsizmmy    : 統就等同直接否認中科院整合這麼久的東西
→ ejsizmmy    : *訊
→ ejsizmmy    : 大成、聯成的概念我也老早就講過，那時參與度最高
→ ejsizmmy    : 的也正是這位Ja版友。
→ ja23072008  : ejsizmmy到現在連戰系跟資料鏈差別都分不清楚（笑）74F 02/20 18:06
推 ejsizmmy    : 連查都不願意查的人，這樣沒有必要去溝通，我都貼75F 02/20 18:20
→ ejsizmmy    : 了圖片了自己還在裝傻，就不用爭了
→ ejsizmmy    : 這些資料是提供給願意討論的板友，我沒有打算說服
→ ejsizmmy    : 你。
推 ejsizmmy    : 喔對了，某人所提國軍一級艦皆有link16這件事，好
→ ejsizmmy    : 玩的來了，這輕巡防艦是一級艦了？
→ ejsizmmy    : 仔細想想就知道箇中原因了。
→ asmp        : 有資料顯示輕巡會裝Link-16嗎?82F 02/20 19:16
推 ejsizmmy    : 你問的很好，沒有83F 02/20 19:22
→ ejsizmmy    : 我也不認為Link16是必要選項，它如果只打算射國產
→ ejsizmmy    : 飛彈更沒必要
推 xc091832    : 以海軍的習性，要裝link16應該也是直接拆濟陽的來用86F 02/20 20:03
→ xc091832    : ……
→ asmp        : 濟陽有Link-16可以拆？88F 02/20 20:37
→ ja23072008  : ejsizmmy軍盲的程度真的太low了，low到用一個例子就89F 02/20 22:02
→ ja23072008  : 可以糗死他。
→ ja23072008  : Link16建置意義是建立指管通情的共同戰場圖像，所以
→ ja23072008  : ejsizmmy軍盲以為“國產飛彈”就不用Link16？那康定
→ ja23072008  : 級不論是早年的四根小牙籤海欉樹，還是未來要改裝
→ ja23072008  : 的“國產”海劍二，以ejsizmmy的神邏輯，肯定是不
→ ja23072008  : 用裝Link16，，即使裝了也該拆掉，對吧XDDDD
→ pooznn      : 美國有開放Link-16可以整合 台灣自製武器裝備了嗎?!96F 02/20 22:13
→ ja23072008  : 撇除ejsizmmy的軍盲言論不談，未來2500噸二級艦面臨97F 02/20 22:21
→ ja23072008  : 的情況，不能被噸位跟定位限制而鑽牛角尖。因為目前
→ ja23072008  : 國力不足跟能力限制，導致要用二級艦來承擔戰備偵
→ ja23072008  : 巡任務，這也代表自身偵蒐能力不足的弱點要靠加強與
→ ja23072008  : 其他平台共通資料鏈建構戰場圖像來彌補。而海軍在常
→ ja23072008  : 年沒有二級艦的情況下，依舊以戰力考量，堅持戰系
→ ja23072008  : 跟雷達要外購。但要是連已成為現代海軍標配基礎能力
→ ja23072008  : 的link16等級資料鏈都沒有，跟三級艦一樣用Link11，
→ ja23072008  : ROCN等同倒退回上個世紀。那就是海軍犯下很嚴重的
→ ja23072008  : 建軍錯誤。
推 ejsizmmy    : 跟著瞎起鬨就不好了，我只跟各位版友提一件事就好107F 02/20 23:13
→ ejsizmmy    : ，至於Ja自己不理解就是他自己的問題了
→ ejsizmmy    : 講訊聯不提訊聯整合的資料鏈，就跟提神盾系統不把
→ ejsizmmy    : 神盾的資料鏈當一回事一樣
→ ejsizmmy    : 就在他提出訊聯戰系跟資料鏈是兩件事的那一刻起，
→ ejsizmmy    : 就不必多說什麼了
→ ejsizmmy    : 虧我幾年前講大成->聯成那篇都有討論到這些，參與
→ ejsizmmy    : 最多的Ja自己都忘了這件事
→ ejsizmmy    : 噢對了，會有輕巡防艦這方案，一方面也是希望分擔
→ ejsizmmy    : 一部分一級艦的工作，不讓他們變成工作馬專心能作
→ ejsizmmy    : 戰
→ ejsizmmy    : 要二級艦當工作馬又要逼它串Link16跟美國武器串一
→ ejsizmmy    : 起做雜事，就是走全部丟給一級艦的老路，等於輕巡
→ ejsizmmy    : 防艦的老路。
→ ejsizmmy    : 你想這樣也不是不行啦，反正你開心就好，頭痛的是
→ ejsizmmy    : 管制官而已，是這樣嗎？
推 ja23072008  : https://i.imgur.com/WvnOcYN.jpg123F 02/20 23:27
推 ja23072008  : https://i.imgur.com/xEwdqDU.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/vHdLYdC.jpg125F 02/20 23:28
推 ja23072008  : 哎呀，真心佩服ejsizmmy這位理不直、氣倒是很壯的
→ ja23072008  : 資深軍盲示範在軍武版混了這麼多年，依舊毫無長進
→ ja23072008  : 的經典負面案例。可惜他的臉皮無法量產，否則國軍M6
→ ja23072008  : 0A3升級就有輕量、快速又有效的防禦力提升方案了。
[圖]
推 ejsizmmy    : 自己看下一篇討論就有說，裡面本來就含聯成資料鏈130F 02/21 08:00
→ ejsizmmy    : ，錯了就錯了不要硬凹。
→ ejsizmmy    : 噢對了還是那句話，我沒打算說服你，資料跟討論都
→ ejsizmmy    : 不是給你一個人看的
推 ejsizmmy    : 截圖也不截重點，明明一開始講得這麼明確，就你自
→ ejsizmmy    : 己看不懂
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/hHC50kM.jpg
[圖]
→ ja23072008  : 厲害，ejsizmmy怕大家不知道他有多蠢，所以刻意再137F 02/21 12:28
→ ja23072008  : 提一次：有迅聯就不用整合Link16、用國產飛彈也不
→ ja23072008  : 用Link16。哈哈，是不是跟我一開始說的完全一樣，ej
→ ja23072008  : sizmmy幾年來被電了這麼多次，到今天還是分不清楚
→ ja23072008  : 資料鏈跟戰系的影響差異。

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