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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-26 23:45:21
看板 Military
作者 wowu5 (wowu5)
標題 [情報] 土耳其的M60A3換炮塔方案
時間 Thu Jan 26 20:55:45 2023


https://i.imgur.com/wTjKCyD.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/kzTS41X.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/93E90Oy.jpg
[圖]

土耳其Roketsan公司公佈他們的MZK炮塔設計，設計目的就是讓該國的M60A3換全新炮塔提
升戰力

外型上這有點像T-90MS的低輪廓設計，而且設計方向也有很多俄式戰車元素，包括自動裝
彈機、以ERA為裝甲主體等等，不過主炮似乎還是保留用105mm炮

他們宣傳的一大賣點是新炮塔比原來的炮塔還要輕(MZK炮塔重13噸，原炮塔據該公司聲稱
是14.5噸)，因此戰力上升但機動力也是不減反增


https://www.savunmasanayist.com/m60a3-modernizasyonunda-roketsandan-mzk-tareti/
M60A3 Modernizasyonu'nda Roketsan'dan MZK Tareti
[圖]
Roketsan, M60A3 tanklarının modernizasyonu kapsamında otomatik doldurucuya sahip 105mm MZK Taret geliştirdi. MZK Tareti ile tankın ağırlığı azaltıldı. ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.253.235.180 (香港)
※ 作者: wowu5 2023-01-26 20:55:45
※ 文章代碼(AID): #1ZqdXKQQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674737748.A.69A.html
推 fuhrershih  : 這方案看起來很不錯啊！台灣陸軍其實可以參考一下，1F 01/26 21:00
→ fuhrershih  : 畢竟目前已知的陸軍方案只是向原廠買新的引擎，射
→ fuhrershih  : 控系統中科院整合，然後就啪沒啦。
→ kuma660224  : 這是台灣不錯參考方向 不刻意追求高防禦4F 01/26 21:01
→ kuma660224  : 就沒增重增馬力 水多加麵 麵多加水的問題
→ kuma660224  : 二線主戰 不要太貴 用二手車體翻新升級
→ kuma660224  : 能維持一定數量 且後勤訓練幾乎延續
推 chyx741021  : 台灣看能不能把雲豹輪型戰車的砲塔經驗，拿來幫M608F 01/26 21:02
→ chyx741021  : 換頭吧？
→ kuma660224  : M60有可能換砲塔啊  但等獵豹忙完了再說10F 01/26 21:03
推 megarodon   : 走T90m那不就變成飛天砲台了.....11F 01/26 21:03
→ moonrain    : 這真的適合台灣 自動裝填對兵員需求也減少12F 01/26 21:04
→ kuma660224  : M60舊砲塔是最大問題 設計理念太老舊13F 01/26 21:04
推 NKN         : 台灣M60要換砲塔還是直接上120mm吧 戰車更新一半是14F 01/26 21:05
→ moonrain    : 換裝新砲塔後 是不是就跟現代輕戰車有87%像15F 01/26 21:05
→ kuma660224  : 高大但圓弧形 不利於塊狀外掛模組16F 01/26 21:05
→ NKN         : 宣傳戰 換了120mm 一般鄉民在網路上才好嗆聲17F 01/26 21:05
→ NKN         : 之前以色列不就幫土耳其搞過一個換120mm的方案
推 rommel1     : 都已經弄成這樣    不上120mm砲有點浪費19F 01/26 21:06
→ kuma660224  : 現代新砲塔重量差不多 但設備往橫的方向長20F 01/26 21:06
→ kuma660224  : 且平整化 才利於外掛板塊模組套件
→ moonrain    : 用不到120mm吧  他的對手105就夠了 載彈量更大22F 01/26 21:08
→ kuma660224  : 同級重量 靠較輕外部模組 防護會變好23F 01/26 21:08
推 evilcherry  : 統一彈種比較重要24F 01/26 21:08
→ kuma660224  : 換120通常是為了後勤統一 但台灣沒必要25F 01/26 21:09
→ kuma660224  : 台灣的120砲與庫存太少 沒共用優勢
→ kuma660224  : 而且車體噸位不變 要考慮砲彈數量問題
→ NKN         : M1A2T真進來就會有120砲彈產線了28F 01/26 21:12
推 Theo57      : 雲豹砲車還是會用105，統一不了啦29F 01/26 21:12
→ NKN         : 看這版下來 也感覺現在國軍最需要的是各種信心重建30F 01/26 21:13
→ NKN         : 換個120mm砲有助於重建信仰(不管實際有沒有用)
→ njnjy       : 陸軍也想換 不就太貴了 不如買M132F 01/26 21:14
→ kuma660224  : 要看你給他定位是什麼 取代後續M1?33F 01/26 21:14
→ kuma660224  : 還是輔助的二線戰車？
→ kuma660224  : 在M1弄到幾百輛前 105還是主流
推 utn875      : 省一員裝填手其實蠻好，然後車長看也升級光電觀測36F 01/26 21:18
→ utn875      : ，且換掉m85機槍也是好事一件
→ kuma660224  : Sabra換120 彈藥少了20多枚 影響續戰力38F 01/26 21:19
→ kuma660224  : 土耳其這幾年要打的也不是主戰對決
→ kuma660224  : 戰車是當砲車 在平亂打步兵陣地
→ kuma660224  : 120威力不吃香 彈藥數量反而吃虧
→ nanozako    : 省了裝填手就多了自動裝彈機的後勤保養42F 01/26 21:21
→ nanozako    : 然後考慮到陸軍的在戰甲車上面的後勤能力嘛....
→ kuma660224  : 它有說要少一個人嗎？44F 01/26 21:22
推 WaterFrog   : 看起來新砲塔比舊的T95體積大一圈，重量卻較輕，不45F 01/26 21:22
→ WaterFrog   : 知道新砲塔的基礎裝甲有多厚?畢竟如果不是重型ERA，
→ WaterFrog   : 這種重量要擋KE頗有難度
→ kuma660224  : 他們這方案應該不追求很強的抗KE48F 01/26 21:25
推 xc091832    : 大一圈但是高度降低很多，那個體積應該是拿來塞料了49F 01/26 21:25
→ kuma660224  : 土國上有重60噸以上的Altay阿勒泰戰車50F 01/26 21:26
雖說這是有點像T-90M，但不同之處是T-90M還是用T-72的吊籃式自動裝彈器(T-90M炮塔後方的額外備彈空間是要爬出車外才能拿取)
這個的裝彈機比較像是Leclerc/10式的炮塔後置式 (你看到他的概念圖吊籃中沒裝彈機)
※ 編輯: wowu5 (113.253.235.180 香港), 01/26/2023 21:30:13
→ kuma660224  : 這設計是讓最大高度壓低與傾斜 容積往橫的長51F 01/26 21:27
→ xc091832    : 老戰車換砲塔，能擋先進105就算高標，從沒換主炮來52F 01/26 21:27
→ xc091832    : 看，火雞對這車的定位也不是要打裝甲決戰
→ kuma660224  : 正面側面往橫向長出去的體積 ，部分是模組54F 01/26 21:28
推 b777300     : 我是認為檢整維護剩下的現役M60A3即可，等M1A2開始55F 01/26 21:28
→ b777300     : 入手後就繼續申請採購更多的M1A2才是正解
→ kuma660224  : 這些模組大概複材陶瓷 密度低所以變厚57F 01/26 21:29
→ b777300     : 看M1A2能不能在十年內補到360~480輛服役58F 01/26 21:29
→ b777300     : M60A3就慢慢殺肉封存
→ kuma660224  : 甚至還選配ERA模塊60F 01/26 21:29
推 ja23072008  : 國軍M60改裝持續105炮比較好，要120就直接引進更多M61F 01/26 21:30
→ ja23072008  : 1A2。
→ xc091832    : 至於臺灣的話，換不換主炮都有道理，看起來陸軍很想63F 01/26 21:30
→ xc091832    : 換，理由在於726可以快速送99A上來，而且未來APS可
→ xc091832    : 能可以打斷105 APFSDS，都要花錢的話升上去比較有保
→ xc091832    : 障
→ kuma660224  : 二線戰甲仍好用 因為現代先進主戰越來越少67F 01/26 21:30
→ b777300     : 105輪砲真的要投入研發，作為高機動輔助火力至關重68F 01/26 21:30
→ b777300     : 要
→ kuma660224  : 新主戰太貴了 天價無法1：1汰換70F 01/26 21:31
→ xc091832    : 但花到後來，會不會跟增購艾布蘭差不多？那就是個大71F 01/26 21:31
→ xc091832    : 問題
→ kuma660224  : 且戰力跟價格越來越不成正比73F 01/26 21:31
→ kuma660224  : 因為絕大部分任務是當步兵掩體與拆房
→ b777300     : M60改裝有限，應該力推M1A2為主75F 01/26 21:32
→ kuma660224  : 除非錢超多 否則M60/T72很難退光76F 01/26 21:33
→ kuma660224  : 二線主戰還是有延續生命周期的必要
→ kuma660224  : 因為連IFV都越來越貴....
→ kuma660224  : 輪砲車也會往加重與模組化走 就一直加錢
→ xc091832    : 問題是多買三百輛M1A2T的錢，可能夠砲兵全面翻新加80F 01/26 21:34
→ xc091832    : 上M60A3全部延壽，那個CP值實在不怎麼樣
→ kuma660224  : 要汰換大量舊主戰是非常漫長的事82F 01/26 21:34
推 rommel1     : 感覺無法跟M-1A1競爭83F 01/26 21:35
→ kuma660224  : 除非你大砍主戰  （這更痛）84F 01/26 21:35
推 b777300     : M60系不用退，慢慢檢整作為輔助火力，用2M1：3M6085F 01/26 21:35
→ b777300     : 方式慢慢汰換
→ kuma660224  : 對步兵來說 來拆房的是M60改還是M1 沒差87F 01/26 21:36
推 tcancer     : 有錢全去點攻頂無人機吧，石頭和剪刀不用全塞在同88F 01/26 21:36
→ tcancer     : 一部載具上搞成少量精品
→ kuma660224  : 重點是要有砲  還有很多砲彈90F 01/26 21:36
→ rommel1     : 砲塔變大.加裝自動裝彈機.重量變輕    裝甲更薄?91F 01/26 21:37
→ b777300     : 450輛M1A2+450輛M60系92F 01/26 21:37
→ kuma660224  : 連俄烏戰爭幾乎很難看到主戰對主戰93F 01/26 21:37
→ kuma660224  : 砲兵才是主導  轟完才步兵與戰車推進
推 j91526frank : 延壽是一定要 但換砲塔作為代用砲車的主戰不是必須95F 01/26 21:37
→ j91526frank : 對步兵來說 只要會跑能拆房好修理就歐虧
→ kuma660224  : 不是必須 但砲塔不貴的話 就是不錯的加分97F 01/26 21:38
推 b777300     : M60系的改裝，最終好像都很貴...98F 01/26 21:39
→ j91526frank : 延壽到雲豹砲車產量足夠就差不多了99F 01/26 21:39
→ kuma660224  : 為什麼換砲塔 簡單來說 逆推時能擋單兵火箭100F 01/26 21:39
→ kuma660224  : 新砲塔因為更平整能掛模組往側面長出去
→ b777300     : 我是認為要不要乾脆直接上120輪砲？反正是遲早的事102F 01/26 21:40
→ kuma660224  : 那些中空複材陶瓷模組體積大但較輕103F 01/26 21:40
→ kuma660224  : 對抗HEAT能夠遠超過M60的高大弧形鋼板
→ kuma660224  : 可能擋不了ATGM 但新主戰也擋不了 沒差
→ kuma660224  : 老戰車換砲塔是擋原本扛不住的直射火箭
→ kuma660224  : 這在砲擊後逆推清掃住民地時很好用
推 xc091832    : 現在M60延壽也只能當作突擊砲，因為防護不足以面對108F 01/26 21:44
→ xc091832    : 戰防武器，碰到05式、輪突的105砲也沒抵抗力，假設
→ xc091832    : 碰到敵方有戰防武器／砲車加強的據點，還是要步兵上
→ xc091832    : 去賣命清
→ kuma660224  : 原版M60正面其實連66都有可能擊穿112F 01/26 21:45
→ kuma660224  : 如果扁平化掛模組 能擋AT4等級 就差很多
推 jetzake     : 105砲用人力裝填其實還是可以的114F 01/26 21:46
→ kuma660224  : 二線當砲車 不用過度追求擋105/120115F 01/26 21:46
推 ARCHER2234  : 想想敵人還要上岸後，改裝一下也能頂了，貴點就貴吧116F 01/26 21:46
→ xc091832    : 120輪砲技術難度高、備彈過少，義大利是有反戰車需117F 01/26 21:46
→ xc091832    : 求，也想一魚兩吃順便換掉公羊主戰車的砲塔，但其他
→ xc091832    : 國家看起來沒打算跟上
→ wowu5       : M60升級貴不貴是要跟替代方案的價錢對比120F 01/26 21:46
推 j91526frank : 老陸還是要記得裝甲在海島終究是次要地位121F 01/26 21:47
→ wowu5       : 看到M1A2T 108輛20億美金的報價，M60好像也沒太貴122F 01/26 21:47
→ ARCHER2234  : 但是對手也是啊XD123F 01/26 21:47
→ kuma660224  : 其實輪砲因為含載台 是一定比舊主戰升級方案貴124F 01/26 21:47
→ j91526frank : 現在有精品M1A2+堪用八噸+新鮮貨輪炮125F 01/26 21:47
→ jetzake     : 一直追求大口徑反而是邪道 蘇聯戰車不只一次這樣126F 01/26 21:48
→ kuma660224  : 所以很多國家連T55/M48都留著127F 01/26 21:48
推 rommel1     : 增加守備旅    陸軍認為它們才是主要128F 01/26 21:48
→ j91526frank : 其他部門離堪用差一截的不少 不是說無人機是說砲兵129F 01/26 21:48
→ rommel1     : 改太大  太貴   直接買M-1A1比較划算130F 01/26 21:49
→ jetzake     : 從二戰的德國88砲對蘇聯100mm還有優勢131F 01/26 21:49
推 frozenmoon  : 推kuma大說明132F 01/26 21:49
→ jetzake     : 到91年伊拉克M60打爆T72的例子都可以看出這點133F 01/26 21:50
→ jetzake     : 大口徑只是比較容易提升砲彈本身的威力
→ kuma660224  : M60以前講的大改不划算 都是指換砲增重增推135F 01/26 21:51
→ jetzake     : 但是要怎麼打得準打得快 或者先視先射136F 01/26 21:51
→ kuma660224  : 水多加麵 麵多加水 最後讓魔改不便宜 不如二手M1A1137F 01/26 21:52
→ jetzake     : 這都是另一個層次的兵器藝術138F 01/26 21:52
推 victoryman  : 要120砲不如直接換M1比較快139F 01/26 21:53
→ kuma660224  : 所以要控制重量 而那過時砲塔最浪費重量140F 01/26 21:54
→ kuma660224  : 以及控制成本 火炮彈藥不換就便宜
→ kuma660224  : 重量不變那你動力懸吊就不用大改
推 WaterFrog   : 國軍M60的升級方案我覺得引擎和扭力桿先換掉，後續143F 01/26 21:55
→ kuma660224  : 防護差距來自砲塔構型改變 用輕量模組取代純鋼材144F 01/26 21:55
→ kuma660224  : 就迴避水多加麵 麵多加水的bug
推 JOHN117     : 國軍還是先更新炮兵裝備吧...146F 01/26 21:57
→ WaterFrog   : 再塞ERA和其他東西上去，以螺旋式方式升級147F 01/26 21:57
→ kuma660224  : 國軍試過舊砲塔掛模組ERA 太笨重148F 01/26 21:57
推 rommel1     : 移植雲豹輪型戰車的砲塔再小改好了149F 01/26 21:58
→ kuma660224  : 那個往上長高的老砲塔構型非常不平整150F 01/26 21:58
→ kuma660224  : 且正面側面面積太大 加強防禦的效益太差
推 tcancer     : 慾望的忒修斯之M60152F 01/26 22:00
→ kuma660224  : M60砲塔跟前期豹二砲塔差不多重 只輕幾百公斤153F 01/26 22:02
噓 snowsdream  : 軍盲大型翻車現場154F 01/26 22:02
→ WaterFrog   : 之前裝ERA的問題印象中是扭力桿的問題，所以扭力桿155F 01/26 22:03
→ WaterFrog   : 要先處理好
推 jamie81416  : 拆房子的話105還是120差距真的有限157F 01/26 22:04
→ kuma660224  : 因為ERA那是加重  土耳其這款是減重158F 01/26 22:04
→ jamie81416  : 壓低高度可以很明顯改善穩定性159F 01/26 22:04
→ kuma660224  : M60用105拆的房 其實比120多不少棟160F 01/26 22:05
→ kuma660224  : 因為彈藥攜行量不一樣
→ kuma660224  : 你看俄烏戰爭隨便一小鎮一街區就數不清房屋
推 stja        :163F 01/26 22:06
→ kuma660224  : RC不耐直擊 但震波破片範圍大幅縮小164F 01/26 22:06
→ jamie81416  : 120輪炮根本沒必要，首先你不會拿輪炮去反甲165F 01/26 22:07
→ jamie81416  : 再者輪型車的彈藥攜帶量遠小於履帶，帶120只會惡化
→ jamie81416  : 105和120的差距有9成在穿甲能力
→ kuma660224  : 逆推常常要一戶一戶點名清場168F 01/26 22:07
推 chyx741021  : 圖看起來像是省下來的1噸多拿去加強其他防護？169F 01/26 22:08
→ kuma660224  : 彈藥多比較吃香  不要推進到一半 主戰回家了170F 01/26 22:08
推 qaz596      : M60的動力包不是聽說問題很大，減重就能撐住不換嗎?171F 01/26 22:08
→ kuma660224  : 其實就算沒省一噸 它砲塔防護也會比較好172F 01/26 22:09
→ jamie81416  : 它省下的1頓多的重量，是日後加反應裝甲的裕度173F 01/26 22:09
→ jamie81416  : 反應裝甲換很容易，很好更新換代
→ kuma660224  : 因為那一圈模組的防護 高於同重量純鋼175F 01/26 22:10
→ kuma660224  : 看翻譯稱為Spacer  有可能不是ERA
→ kuma660224  : 可能是鋼板包空氣與複材陶瓷板
→ kuma660224  : 如果ERA通常是較薄的傾斜板子
→ kuma660224  : 他看起來是很厚 但應該不是實心
推 rommel1     : 模組化裝甲...180F 01/26 22:12
推 jamie81416  : M60換裝主要是能擋低階便宜的單兵反甲。遇到標槍181F 01/26 22:13
→ jamie81416  : 還是120這種的….反正M1遇到多半也是死，別太care
推 WaterFrog   : 可能是類似豹二A5那種楔形裝甲，加強抗CE能力，順道183F 01/26 22:13
→ WaterFrog   : 些許加強抗KE能力
→ kuma660224  : 二線主戰 升級到能擋30 2A72與RPG/AT4就夠好185F 01/26 22:14
→ kuma660224  : M60/T72原本車體側面蠻多部位擋不住30
→ kuma660224  : 也就是BTR4車神能側面打爆T72原因
推 chyx741021  : 省下來的1噸多看圖是去加強側裙和正面還有裝柵欄188F 01/26 22:16
推 allen970893 : 這個時候就又要拿MPF出來當例子了，美軍怎麼改用105189F 01/26 22:16
→ allen970893 : ?? 美軍怎麼不是多買M1就好?? 因為步兵需要砲車開洞
→ allen970893 : 拔據點，只是美國財大氣粗，願意多花錢買新車，而且
→ allen970893 : 據他們PM所說MPF會用很久，不是過渡產品，至於其他
→ allen970893 : 國家就魔改老主戰當砲車就好，敵方重裝甲有武直、
→ allen970893 : 標槍、拖式來負責
→ kuma660224  : 就原本噸位不夠  不能加強非重點處的裝甲195F 01/26 22:17
→ moonrain    : 能擋30是真的會差很多196F 01/26 22:17
→ jamie81416  : 現行105炮車也才20發左右的備彈197F 01/26 22:17
→ allen970893 : 別老想說M1買就對了，陸軍百廢待興…198F 01/26 22:18
→ jamie81416  : 老式主戰的彈藥量至少是這2倍起跳199F 01/26 22:18
推 xc091832    : 美國用MPF是因為要空運，最好裝甲拆一拆後C-17能運200F 01/26 22:18
→ xc091832    : 兩輛，其他國家本土作戰沒有這種需求
→ kuma660224  : 土國上面省1噸 就能加強車體加外掛裝甲202F 01/26 22:18
→ jamie81416  : 外掛裝甲升級很好升級203F 01/26 22:19
→ kuma660224  : 對 MPF105能做的 老主戰小改都能做 甚至更好204F 01/26 22:20
→ moonrain    : 現在戰車不能掛ERA真的不行 太掉漆了205F 01/26 22:20
→ kuma660224  : 老主戰不用在乎空運 也不在乎反新主戰206F 01/26 22:20
→ jetzake     : 我甚至懷疑以後的輪砲車會是75短砲配上ATGM..207F 01/26 22:21
→ kuma660224  : 就比MPF重 同樣用105 可省錢沿用後勤208F 01/26 22:22
推 allen970893 : MPF 更重要的是步兵需要直射火力砲車，能空運兩台這209F 01/26 22:22
→ allen970893 : 點相較於步兵的需求是比較次要
→ jetzake     : 更大根的砲都只會找麻煩 砲彈夠多才夠實用這樣211F 01/26 22:22
→ kuma660224  : 對步兵能否空運不重要 但美帝遠征很重要212F 01/26 22:22
推 rommel1     : 75砲?   之前才在推50砲213F 01/26 22:22
→ kuma660224  : 其他國家不空運遠征 就不折騰自己214F 01/26 22:23
→ rommel1     : 突然聯想到BMP-1215F 01/26 22:24
→ kuma660224  : 老戰車改一改 二線當拆房神器 還是好用216F 01/26 22:24
→ moonrain    : 輪車其實30或40搭配ATGM 就很完美了 車上再屯幾管M-217F 01/26 22:25
→ moonrain    : 72 各方面都兼顧
→ kuma660224  : 75應該是不會重返 埋頭40/50較有希望219F 01/26 22:25
推 drraujn     : 欸..大家對m60的定位是啥？灘頭殲敵的話,那只會碰220F 01/26 22:25
→ drraujn     : 到皮薄餡多的兩棲車,105夠用啦,如果對岸成功搶灘打
→ drraujn     : 到城市絞肉戰,對岸99式主戰坦克在城鎮中也不好發揮
→ drraujn     : 這是ATGM的舞台，全台能夠打裝甲大會戰的地方也就
→ drraujn     : 嘉南平原,就M1為主的會戰,其他坦克輔助為主,台灣陸
→ drraujn     : 軍窮成這樣,預算花在維持良率比換砲塔實際吧？
→ WaterFrog   : MPF原本是老美想給每個IBCT都配一個連的砲車來支援226F 01/26 22:27
→ jetzake     : 拆房子 或說打RC工事的話 30機砲就顯得不夠力227F 01/26 22:27
→ WaterFrog   : 步兵，之所以不用M1來用的原因是IBCT本身車輛較少，228F 01/26 22:27
推 xc091832    : 反甲飛彈有最小射程，以臺灣這種極度密集城鎮來說，229F 01/26 22:28
→ xc091832    : 其實沒那麼好用
→ kuma660224  : https://reurl.cc/MXpKRK  埋頭機砲彈藥發展中231F 01/26 22:28
[圖]
→ WaterFrog   : 比較大的車種大概就屬FMTV而已，所以當初是想生出一232F 01/26 22:28
→ WaterFrog   : 款可以利用既有FMTV系統(M984、M1088)就可以保修拖
→ WaterFrog   : 曳的砲車，避免出動M1時需要一併出動M88A2和M1070
→ kuma660224  : 105大概會再戰很久很久  它以下只剩機砲存活235F 01/26 22:29
→ WaterFrog   : 等級的裝備才行。當然最後亮相的MPF肥到需要M88A2才236F 01/26 22:29
→ WaterFrog   : 能處理的重量等級，是另一個故事了
→ kuma660224  : 機砲發展是用30/35衍生埋頭版40/50238F 01/26 22:29
→ kuma660224  : 埋頭彈讓推進藥往前長 彈芯往後伸長
→ allen970893 : 已經確定MPF的救濟車是M88了????240F 01/26 22:30
→ kuma660224  : 就能讓機砲在不減少彈藥數量下 變更強241F 01/26 22:31
推 WaterFrog   : 埋頭彈比較有名的是EBRC Jaguar，期待之後法軍使用242F 01/26 22:33
→ WaterFrog   : 心得
推 WaterFrog   : https://reurl.cc/pZlerb 目前M984A4的絞盤最大是
→ WaterFrog   : 27公噸左右，MPF重量大概是35公噸左右，雖然是可以
→ WaterFrog   : 利用2台M984來處理，但單車出勤的話還是要出動M88
→ kuma660224  : MPF目前單價是一千多萬美元247F 01/26 22:41
→ kuma660224  : 其實可升級整個戰車排的舊主戰 還有找
推 rommel1     : 比以前的XM-8還貴249F 01/26 22:42
→ kuma660224  : 美帝因為考慮空運 所以只能這麼選250F 01/26 22:42
推 allen970893 : 就怕老美喪心病狂，用MPF的底盤再搞一輛新的救濟車251F 01/26 22:42
→ allen970893 : 出來
→ kuma660224  : 考慮通膨 可能沒有M8貴了 但肯定不算便宜253F 01/26 22:43
→ WaterFrog   : 我猜之後會搞出M984A5，絞盤最重可以拉到35公噸左右254F 01/26 22:44
→ kuma660224  : 高級120半人馬2輪砲也近千萬美元255F 01/26 22:45
→ WaterFrog   : 這樣可以減少裝備複雜性，因為現階段除了ABCT之外，256F 01/26 22:45
→ WaterFrog   : 只有MPF肥成這樣，可能M984繼續改比較划算
→ henryyeh5566: 說不定俄烏打完後台灣又可以廢鐵價更新陸軍裝備258F 01/26 22:47
→ kuma660224  : MPF除了美國以外的其他國家少碰為妙259F 01/26 22:48
推 WaterFrog   : 其實後來我翻了一下2023年美軍預算報告，MPF的價格260F 01/26 22:58
→ WaterFrog   : 是1200+萬/輛，都快追上艾布蘭的價格了
推 x86t        : M60拿來當MPF用就好了（x262F 01/26 23:02
→ kuma660224  : M60會比MPF強很多 除了機動與空運263F 01/26 23:03
→ kuma660224  : 美陸軍是攻勢 可慎選戰場 打不贏就閃
→ kuma660224  : 各國像烏克蘭是國土防衛 老主戰翻新較好用
→ jamie81416  : 打不贏就搖人了266F 01/26 23:06
→ kuma660224  : MPF因為限重 不能掛模組 側面擋不住機砲267F 01/26 23:07
→ kuma660224  : 舊主戰肯花點錢改 擋機砲RPG是小case
推 jamie81416  : 畢竟再怎麼舊都是MBT的底子269F 01/26 23:08
→ kuma660224  : 噸位差距就擺在那  舊M60只是砲塔概念老舊270F 01/26 23:09
→ kuma660224  : 沒法發揮模組化防護優勢 換砲塔就ok
推 LegioGemina : 其實M60砲塔最佳解還是M60-2000直接用M1砲塔272F 01/26 23:12
→ kuma660224  : 美國M1砲塔重量18.8噸273F 01/26 23:14
→ kuma660224  : 加到太重就要大改車體與動力懸吊
→ kuma660224  : 然後太貴又回到原點 為什麼不買M1
→ kuma660224  : 所以....更強更大的砲塔不一定是最佳解
→ iqeqicq     : 相較於120砲，ATGM比較適合對付共軍坦克277F 01/26 23:16
→ iqeqicq     : 但共軍第一批上岸的是輕甲兩棲車輛
→ iqeqicq     : 用105砲不知道是否綽綽有餘？
→ kuma660224  : M60-120想主打不買M1 把M60魔改當M1用的市場280F 01/26 23:17
→ kuma660224  : 但我們事後看起來 根本沒有那個市場....
→ kuma660224  : 所以改太多太強 商業上未必是好方案
推 jamie81416  : 兩棲裝甲連30炮都能爽穿好嗎= =283F 01/26 23:19
→ kuma660224  : 兩棲鋁殼的車體非常大 以包裹空氣增加浮力284F 01/26 23:20
推 rommel1     : 冷戰結束裁軍,M-1A1.豹二A4.T-72大量釋出~~~285F 01/26 23:21
→ kuma660224  : 所以鋁殼也只能非常薄  30會是過穿286F 01/26 23:21
→ kuma660224  : 105則是連續貫穿幾台兩棲車都不是問題
推 Sianan      : 早期M1 105mm炮塔也那麼重嗎？288F 01/26 23:23
推 jamie81416  : M60的主要目標是登陸場或目的點的反覆爭奪用289F 01/26 23:25
→ jamie81416  : 這目標派M1絞肉太浪費，對手又只有單兵反甲+輕甲
→ jamie81416  : 配M60就能上。M1留著應付少數漏網之魚的共軍MBT
推 WaterFrog   : 問題是M60面對單兵反甲都有問題啊，254mm的正面裝甲292F 01/26 23:28
→ kuma660224  : 後期M1砲塔還再更重....293F 01/26 23:28
推 vavamk      : 請問我們的M60A3TTS是否已經是M60系列的頂級了？294F 01/26 23:28
→ WaterFrog   : 連面對RPG-7都有問題，更不用說ATGM295F 01/26 23:28
→ kuma660224  : M60防護不足 所以土耳其這方案很值得參考296F 01/26 23:28
推 jamie81416  : 所以M60才要升級啊，至少要能撐M72這種級距的297F 01/26 23:29
→ kuma660224  : 105夠用 就不強求120  砲塔新構型防護更有效率298F 01/26 23:29
→ vavamk      : M60曾出過超級M60的改裝套件，弄好後很像M1，但美軍299F 01/26 23:30
→ jamie81416  : ATGM別考慮了，M1遇到都怵。但這價格也只有美帝能300F 01/26 23:30
→ jamie81416  : 大量配發，當撒豆打
→ vavamk      : 最後選擇M1做後續機種，超級M60就此擱置了302F 01/26 23:30
推 mbtvsbmp    : 超級M60?你說得是想推銷給土耳其的M60-2000吧?303F 01/26 23:33
→ WaterFrog   : 目前比較成熟有服役過的M60升級，大概就以色列的馬304F 01/26 23:33
→ WaterFrog   : 戈其6系列可以參考，它也是塞ERA上去增強防護，另外
→ WaterFrog   : 也有改引擎

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