※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-04 12:51:13
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 扯！原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺
時間 Wed Jan 4 11:04:05 2023
推文大家討論的很熱烈
不過有一些推文說的
這個零件似乎是商用產品
也沒有機密參數問題
那就應該還好
只是由中國經手觀感不好而已
是這樣吧
不過我好奇的是
軍用零件不都有規定不能跟中國有關嗎
有不肖軍火零件商人從中國進貨被判刑
那今天的案子算是合約漏洞嗎
是合約沒規定維修不能與中國扯上關係？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.22.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZjEodoj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672801447.A.CAD.html
→ : 當然 連疫苗分裝都不行了 何況軍武零件1F 01/04 11:06
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:14:00→ : 可能亞洲總維修設中國吧，中國可能買更多2F 01/04 11:14
→ : 經緯儀算軍用零件嗎?3F 01/04 11:16
→ : 它不算零件，也不是用在軍備上。4F 01/04 11:17
願聞其詳 他不是就裝在飛彈上嗎
怎麼不是用在軍備？
更新 不是裝在飛彈上 是我誤會了
→ : 我覺得他裝在國軍飛彈上就算吧 不過也有可能中科院5F 01/04 11:18
→ : 覺得不是
→ : 覺得不是
→ : 當然不行 給你裝點什麼搞鬼的怎麼辦7F 01/04 11:18
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:19:28→ : 他這是校正設備，應該不是裝在飛彈上8F 01/04 11:27
推 : 經緯儀只是土木用的量測儀器，量測距離跟角度，用9F 01/04 11:29
→ : 正鏡倒鏡的方式求出精確的角度，新型的全測站可以
→ : 把數據儲存起來
那是我誤會了→ : 正鏡倒鏡的方式求出精確的角度，新型的全測站可以
→ : 把數據儲存起來
不幸中的大幸。
那就只有觀感不好的問題
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:31:02
推 : 軍用沒錯 但如果他當初是用商用名義採購的呢？12F 01/04 11:30
→ : 還有他不是裝在飛彈上的
→ : 還有他不是裝在飛彈上的
推 : 也可以當水準儀用量測各點高程差14F 01/04 11:32
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:33:32推 : 這東西今天沒新聞報出來 原廠也不知道你是用在飛彈15F 01/04 11:33
→ : 上面啦 原廠只知道是中科院送修而已
→ : 上面啦 原廠只知道是中科院送修而已
推 : 大多基礎工程儀器，主要用來測量標的地界、施工校正17F 01/04 11:34
→ : 因為飛彈彈體會影響精準度，所以使用這來量測校準
→ : 中共基礎建設大量發展，所以會在當地設維修站
→ : 這是當初送的時候沒想到的部分
→ : 因為飛彈彈體會影響精準度，所以使用這來量測校準
→ : 中共基礎建設大量發展，所以會在當地設維修站
→ : 這是當初送的時候沒想到的部分
推 : 記者都不去問中科院平衡報導的嬤21F 01/04 11:38
推 : 這東西用途超級廣 你不講原廠最好會知道是軍用的22F 01/04 11:43
推 : 不曉得本事件用的是不是特殊規格還是型號,不過如果23F 01/04 11:48
→ : 是一般經緯儀的話每個土木系新生應該都玩過
→ : 是一般經緯儀的話每個土木系新生應該都玩過
→ : 反正現在媒體就這樣 經緯儀塞飛彈 再來個重力+速度25F 01/04 11:49
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WjPgvP3h.jpg)
→ : 造船業也有使用，大致上可能依照需求不同，但基本上28F 01/04 11:53
→ : 不會有什麼軍方專屬版本
→ : 不會有什麼軍方專屬版本
推 : 還要自己澄清 沒平衡報導一定會被黑 有夠扯的30F 01/04 11:53
推 : 矮油 雲豹能源之前都在立院裝華為逆變器了 不會洩密31F 01/04 11:53
→ : 的零部件不是怎樣都不會洩密嗎? 不要緊張啦^^
→ : 的零部件不是怎樣都不會洩密嗎? 不要緊張啦^^
→ : 主動避開應該是需要的，如果被技術拖延也算被搞33F 01/04 11:55
推 : 不知道這類儀器有軍規產品可選嗎？34F 01/04 11:56
→ : 這個東西是不便宜 但很多公家機關和營造有35F 01/04 11:56
→ : 真的要借也是借的到的
→ : 真的要借也是借的到的
推 :37F 01/04 11:59
推 : 土木測量儀器哪有軍規38F 01/04 11:59
推 : 有啊 他的兄弟版 砲兵觀測儀就是軍用設備39F 01/04 11:59
→ : 但這是屬於另一種專用，其實有些大同小異
→ : 最重要光學元件，也是徠卡生產居多
→ : 但這是屬於另一種專用，其實有些大同小異
→ : 最重要光學元件，也是徠卡生產居多
推 : 我是認為能商用買到的零件機密性就那樣了42F 01/04 12:03
推 : 如果是軍規台灣大概很難買到 只能買商規產品43F 01/04 12:04
推 : 科科院的契約如果要要求所有供應鏈不得涉陸，難度44F 01/04 12:05
→ : 很高吧，可能沒人會投標XDD
→ : 很高吧，可能沒人會投標XDD
推 : 商規軍用用徠卡就對了46F 01/04 12:05
推 : 抱歉提一下 軍規跟精準規格其實是兩種不同 產品調性47F 01/04 12:06
→ : 軍規是指 對於抗震 抗酸鹼 抗濕度多種特殊要求
→ : 軍規是指 對於抗震 抗酸鹼 抗濕度多種特殊要求
推 : 現在已經新燒到全國營區監視系統了49F 01/04 12:08
→ : 國防部斥資百億，委由中科院辦理的營區智慧型警監監
→ : 視系統，也驚傳使用中國製的晶片及零組件，讓營區機
→ : 密潛藏外洩風險，嚴重影響國防安全。
→ : 該系統第一階段施作所採購的「球型」監視器，雖然監
→ : 控範圍較廣、性能較佳，但內部裝設的卻是來自中國的
→ : 晶片及零組件，「明明國軍明文規定不得使用任何陸製
→ : 設備，但這批監視器卻早已被裝設在營區部隊內外，更
→ : 離譜的是，該地還是重要的資通電軍隊部，令人擔憂國
→ : 軍重要的情資是否早已外洩」。
→ : 國防部斥資百億，委由中科院辦理的營區智慧型警監監
→ : 視系統，也驚傳使用中國製的晶片及零組件，讓營區機
→ : 密潛藏外洩風險，嚴重影響國防安全。
→ : 該系統第一階段施作所採購的「球型」監視器，雖然監
→ : 控範圍較廣、性能較佳，但內部裝設的卻是來自中國的
→ : 晶片及零組件，「明明國軍明文規定不得使用任何陸製
→ : 設備，但這批監視器卻早已被裝設在營區部隊內外，更
→ : 離譜的是，該地還是重要的資通電軍隊部，令人擔憂國
→ : 軍重要的情資是否早已外洩」。
推 : 而經緯儀高級版本產品 是光學清晰度與雷射掃描回傳59F 01/04 12:09
推 : 上面不是有人貼了中科院澄清嗎60F 01/04 12:09
→ : 說了監視器晶片非陸制
→ : 說了監視器晶片非陸制
推 : 所以以後軍用零件可直接送中國維修嗎？62F 01/04 12:11
推 : 開戰後，靠中國五分錢快遞送軍武零件？？63F 01/04 12:12
推 : 有這次經驗後續原廠送修合約應該會調整64F 01/04 12:13
推 : 家業是營造廠 二十年前10秒回傳一次測繪已經很讚了65F 01/04 12:13
推 : 都已經貼澄清了，還有人在推文傳假新聞呀66F 01/04 12:13
→ : 現在常規商用級每秒一次都很平常67F 01/04 12:13
→ : 畢竟有從中國回來這點不管你怎麼澄清都是死罪68F 01/04 12:13
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TalEtJI.jpg)
推 : ..為何可以不看推文一直推70F 01/04 12:13
→ : 洗到你爆很簡單，這種澄清沒啥影響力71F 01/04 12:14
→ : 然後為何可以滑坡到軍用零件送到中國維修..72F 01/04 12:14
推 : 中科的說明稿中規中矩，如果有確實落實執行的話看73F 01/04 12:14
→ : 不出有什麼問題
→ : 不出有什麼問題
→ : 可能記者自己p圖誣衊吧,支持中科院直接提告黑心媒體75F 01/04 12:14
→ : 這是電路版~不是晶片..76F 01/04 12:14
→ : 澄清裡面都有說了~你到底在推啥文..
→ : 澄清裡面都有說了~你到底在推啥文..
推 : 不是中國生產，但怕被安了什麼間諜軟體,不然真別怕78F 01/04 12:15
→ : 中國實際上就是許多產品維修中心了
→ : 中國實際上就是許多產品維修中心了
→ : 我比較好奇的為何澄清文都可以不看自己貼的文也不看80F 01/04 12:16
→ : 然後一直洗下去
→ : 然後一直洗下去
→ : 甚至監視器生產力也是全球前排，覺得只是謠言怕個屁82F 01/04 12:16
→ : 哪合約就別限制了，跟生產製造中心配合挺合理的嘛
→ : 哪合約就別限制了，跟生產製造中心配合挺合理的嘛
→ : 澄清聲明無法改變洗輿論風向啊，管你啥內容，數量大84F 01/04 12:17
→ : 才是網路贏家
→ : 才是網路贏家
→ : 澄清半天有啥不同？不就講晶片不是中國生產，華為晶86F 01/04 12:17
→ : 片也幾乎沒有中國生產的啊
→ : 除了少數中芯生產的垃圾半導體外
→ : 片也幾乎沒有中國生產的啊
→ : 除了少數中芯生產的垃圾半導體外
→ : 華為晶片可以送到華為當地..89F 01/04 12:17
→ : 抓一個點打就好，中國送修中國送修，然後你就沒反90F 01/04 12:17
→ : 擊能力了
→ : 擊能力了
→ : 按照這理論上不該怕華為嘍92F 01/04 12:18
推 : 監視器ㄧ律不得連結內網、網際網路 風險就小很多了93F 01/04 12:18
→ : 晶片可以改韌體的你不知道嗎..94F 01/04 12:19
→ : 後續改正就是要求轉送他地，其實這就差不多了95F 01/04 12:19
推 : 華為晶片以前都台積電製造的，安全性.....96F 01/04 12:19
→ : 你如何滑坡到晶片經過華為手可以套用你這個理論97F 01/04 12:19
推 : 中國那邊其實比較尷尬吧98F 01/04 12:19
→ : 奴工：什麼？我不小心修到台灣的飛彈？！
→ : 喔原來是釣魚標題xdd
→ : 奴工：什麼？我不小心修到台灣的飛彈？！
→ : 喔原來是釣魚標題xdd
→ : 台灣組裝貼牌，裏面是中製晶片的監視器一堆吧101F 01/04 12:19
→ : 然後手機不止一塊台積電晶片..102F 01/04 12:20
→ : 某黃埔仔就為酸而酸啊 -> 有板友澄清經緯儀議題 ->103F 01/04 12:21
→ : 趕快再貼監控系統文帶一下 -> 被板友質疑中科有說
→ : 明稿了 -> 趕快再可能說記者誣衊啦 支持中科提告啦
→ : 。
→ : 趕快再貼監控系統文帶一下 -> 被板友質疑中科有說
→ : 明稿了 -> 趕快再可能說記者誣衊啦 支持中科提告啦
→ : 。
→ : 民間監視器都中國貨，當初找廠商已經有避開了107F 01/04 12:21
→ : 轉進功力跟1949年的黃埔大學長們一樣優秀108F 01/04 12:22
推 : 是不是覺得電子產品裡面只有一塊晶片阿..109F 01/04 12:23
推 : 提告了這些人還是會在下面酸 "有政府會告人" 傻眼吧110F 01/04 12:23
→ : 都記者啦，我只是在推文裡複製貼上特定文字，沒有111F 01/04 12:23
→ : 什麼意圖啦
→ : 什麼意圖啦
→ : 這是連環報導第2,鏡週刊都是用連環報道方式,如果是113F 01/04 12:23
→ : 誣衊就告到他關掉有什麼不對啊
→ : 誣衊就告到他關掉有什麼不對啊
→ : 對週刊提告你就準備被洗政治迫害了，民眾觀感繼續115F 01/04 12:25
→ : 掉
→ : 週刊還沒關告他的會先下台
→ : 掉
→ : 週刊還沒關告他的會先下台
→ : 哇 大學長，上面都有人貼中科說明稿了，你底下繼續118F 01/04 12:25
→ : 轉貼你自己都認為可能有誣衊疑慮的報導是在？
→ : 轉貼你自己都認為可能有誣衊疑慮的報導是在？
推 : 還有就是你P的圖就不是晶片..然後澄清文你不看嗎120F 01/04 12:25
推 : 就說是進來看人類多樣性的啊 直接就上綱到瑞士垃圾121F 01/04 12:26
→ : 雖然跟軍武沒直接關係但每個行為都會間接牽涉到122F 01/04 12:26
→ : 澄清文沒用啦，就一張圖，網路大家看得到的是那種
→ : 立場推文多
→ : 澄清文沒用啦，就一張圖，網路大家看得到的是那種
→ : 立場推文多
→ : 國家 真的挺有意思的 我覺得還可以順便上綱到萊卡光125F 01/04 12:28
→ : 現實這事就不是澄清了，沒事了。他就觸動一直以來擔126F 01/04 12:28
→ : 憂的那些恐懼。連一件衣服一根線都怕是新疆棉。
→ : 憂的那些恐懼。連一件衣服一根線都怕是新疆棉。
推 : 不是什麼晶片都有韌體可以改好嗎128F 01/04 12:28
→ : 學的德國是垃...喔不對...這個已經上綱過惹129F 01/04 12:28
推 : 不是什麼晶片都有韌體可以改~但是電子產品不會只有130F 01/04 12:29
→ : 一塊晶片
→ : 一塊晶片
→ : 你不也轉頭就說，某某人可能是敵匪派來污衊的？132F 01/04 12:29
→ : 這種爭論才是整個事件最不重要的
→ : 這種爭論才是整個事件最不重要的
→ : 啥?新疆棉議題跟共匪有啥關係..為何可以這樣滑坡134F 01/04 12:30
推 : 那個就RJ45轉接而已 是要什麼晶片啦 不要不懂裝懂好135F 01/04 12:31
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 哪個是電路板阿..有人說他有晶片嗎137F 01/04 12:31
→ : 上面有圖啊 你文都不看 在那瞎起鬨啥138F 01/04 12:32
→ : 我再回答華為推文了你在說啥139F 01/04 12:32
→ : 國軍衣服都不準從中國生產或經手，很滑坡嘛？140F 01/04 12:33
→ : 現在是誰瞎起鬨..141F 01/04 12:33
→ : 國軍衣服都不準從中國生產?
→ : 國軍衣服都不準從中國生產?
推 : @semicoma "直接就上綱到瑞士垃圾" 到底誰阿 ID是?143F 01/04 12:33
→ : 既然如此，維修件往中國送，本身就觸及底限144F 01/04 12:33
→ : 你到底在說啥145F 01/04 12:34
推 : 所以維修回來的儀器可用嗎？如果可用代表相信中國146F 01/04 12:34
→ : 維修技術？
→ : 維修技術？
→ : 澄清文真解決疑慮？認真？148F 01/04 12:35
→ : 校準臺灣就無數廠商能做了 者不是個艱深困難的問題149F 01/04 12:35
推 : 所以疑慮是啥?你要懷疑不管怎樣都會懷疑阿150F 01/04 12:36
→ : 科科院送原廠是穩妥做法 只沒料到原廠送中國實驗室151F 01/04 12:36
推 : 送修回來後會校準，看到中國回來也有送資安152F 01/04 12:37
推 : 感謝scotch提供澄清，記者那樣下標題153F 01/04 12:38
推 : 其實我在嘴有人把人動輒當敵匪，當然國軍要求標準底154F 01/04 12:38
→ : 限就在那邊，衣服都不行了，更精密的當然不行
→ : 不然安插後門而且還不被發現,其實現實要做到很難
→ : 限就在那邊，衣服都不行了，更精密的當然不行
→ : 不然安插後門而且還不被發現,其實現實要做到很難
→ : 扯，恐。之類詞彙...根本垃圾來亂的157F 01/04 12:39
推 : 我家老工作站是日本canon 從來沒送過原廠校正過158F 01/04 12:40
→ : 中共到底有沒有能力不好說，但原則在不可能標準降低159F 01/04 12:40
推 : 我都不知道國軍衣服都不行了~可以告訴我看一下嗎160F 01/04 12:40
推 : 至少是產線用輔助，涉及觀感的話找替代就好161F 01/04 12:41
→ : 然後中科院的澄清稿裡面是說~沒有全部限制162F 01/04 12:41
→ : 針歪掉 要自己換也行啊 但是自找麻煩163F 01/04 12:41
→ : 記者直接說雄三恐直接OOXX, 垃圾164F 01/04 12:42
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WETMUNBh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rkISlTfh.jpg)
→ : 軍隊發的衣服現在不是台灣製造就是越南製造167F 01/04 12:44
推 : 軍備局生產製造主任羅意中：「合約中都有律定一定要168F 01/04 12:44
→ : 在中華民國境內生產。」
→ : 在中華民國境內生產。」
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