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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-27 21:25:21
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [新聞] 國防部：一年役期的義務役男 主要分發守
時間 Tue Dec 27 18:03:02 2022


國防部：一年役期的義務役男 主要分發守備部隊

2022-12-27 17:12 聯合報 記者洪哲政／台北即時報導
蔡總統宣布恢復徵兵制，國防部表示，一年役期的義務役男，主要分發到守備部隊，但「具專業專長義務役，可透過遴選加入」志願役主戰部隊。

本報今年4月即曾報導在俄烏戰爭與兩岸情勢等因素影響下，政府推動恢復一年義務役，國防部研擬讓義務役士兵優先編實至各作戰區新編成的新訓步兵海岸守備旅，成為立即可用兵力，其他部隊仍維持全志願役，代表新政策上路後，國軍採義務役、志願役「編成」、「訓練」雙軌制。

國防部中午由國防部副部長柏鴻輝向民進黨立委進行簡報，國防部表示，國軍將打造主戰、守備、民防、後備的全民國防體系。

國防部表示，主戰部隊任務是負責領土、領海、領空安全，人力組成以志願役人力為主，但「義務役具專業專長，可參加遴選加入」。

而守備部隊，則負責國土守備、支援作戰、重要軍事與民間設施及協力民防工作。人力組成以「義務役人力為主」，並由志願役擔任領導、訓練幹部。

至於民防系統，任務除支援軍事作戰、搶救災害等勤務，確保社會持續運作。人力則由保安警察、地方政府轄屬民防團隊、替代役等組成。

後備部隊，則是負責城鄉守備、支援主戰與守備部隊作戰及災害防救任務，人力則由志願役幹部及編管後備軍人組成。

本報四月曾報導，去年起由陸軍陸續增編5個甲種步兵旅，都是海岸守備旅，由作戰區節制，平時負責新兵訓練、教召動員；當時編成這類型部隊，立意就是要解決滯徵新兵問題，戰時則與常備部隊打擊旅共同構成「拘打配合、灘岸殲敵」的關鍵戰力。其中一○九、一一七旅去年已成軍，今年則將陸續成立一○一旅、一三七旅，一個旅有約四千餘名兵力員額。

據透露，若接訓一年期義務役男，軍方憂心消耗目前募兵多年累積而成的志願役戰力，按國防部初步研討方案，將把未來的一年兵規畫到海岸守備旅服役，成為立即可用兵力，並優先充實重要守備區，如六軍團所轄雙北、桃竹苗防務。

https://udn.com/news/amp/story/10930/6868687
國防部：一年役期的義務役男 主要分發守備部隊 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
蔡總統宣布恢復徵兵制，國防部表示，一年役期的義務役男，主要分發到守備部隊，但「具專業專長義務役，可透過遴選加入」志願役主... ...

 

心得感想：
我看記者會是TDF在後,國正旅在前
但是按聯合報說法,TDF要拉去海邊種
如果國防部真的把有刺針無人機反甲火箭的TDF拿去海邊種
把這支可能史上最接近美式訓練編制的部隊
拿去當屍包,也太蠢了
不知道洪記者的據透露那來的

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.39.229 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZgiBRp8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672135387.A.CC8.html
推 ashrum      : 自己腦補的吧...=_=1F 12/27 18:03
推 FF16        : 刺槍術被換掉了2F 12/27 18:04
噓 ajemtw      : 整篇哪裡提到要種海邊？3F 12/27 18:04
→ jobli       : 按4F 12/27 18:05
→ jobli       : 國防部初步研討方案，將把未來的一年兵規畫到海岸守
→ jobli       : 備旅服役
→ jobli       : 他新聞最後一段
推 rommel1     : 去看之前206旅教召行軍就知道了8F 12/27 18:05
推 afv         : 現在有要配反甲防空武器的話，可以據守海岸附近的9F 12/27 18:06
→ afv         : 高地與交通要點，阻止登陸軍擴大登陸場吧
→ afv         : 烏克蘭TDF也有在俄軍砲火下據守要點，像最近的巴赫
→ afv         : 姆特
噓 Zuiho       : 徵召後備役去海邊你攻擊 義務役去海邊你還是攻擊 不13F 12/27 18:07
→ Zuiho       : 然你要怎麼辦？
推 rommel1     : 好不容易徵來的人力都給陸軍    XD15F 12/27 18:07
推 metam       : 合理阿，領空領海要先占領才能登陸，之後搶灘16F 12/27 18:08
噓 juunuon     : 洪大記者的腦補日常17F 12/27 18:08
→ jobli       : 可以,但是沙灘要不要放人看明年三月教召就知道了,要18F 12/27 18:09
→ jobli       : 全部退到你說的地方,砲兵跟阻絕要很夠力,TDF還要有
→ jobli       : 機動力防護力跟調頻通聯,戰區連網,那就不是現在後備
→ jobli       : 旅能做的,TDF編裝準則全部要改
→ metam       : 第一線就最精實的志願役，哪國應該都不想打搶灘巷戰22F 12/27 18:09
→ jobli       : 我攻擊什麼?23F 12/27 18:10
→ metam       : 不知道有沒有巷戰內容24F 12/27 18:10
推 afv         : 阻絕的部份靠反甲防空武器加強，前觀通訊的部份，25F 12/27 18:11
→ afv         : 畢竟接下來新訓旅可能會用義務役平編編實部份單位，
→ afv         : 這塊有機會加強
→ jobli       : 明年三月教召就知道國軍規劃有沒有改了,這樣叫攻擊?28F 12/27 18:11
→ jobli       : 防線要後退就要有砲兵跟機動力還要有跟戰區通聯的能
→ jobli       : 力叫攻擊?不懂
推 rommel1     : 台灣有如古代堅城，周圍有護城河，上面有龐大的城31F 12/27 18:12
→ rommel1     : 兵跟長射程武器
推 ashrum      : 精銳防禦力就比較高能扛砲彈嗎=_=，岸灘要改的是掩33F 12/27 18:12
→ ashrum      : 體和火力支援吧
→ jobli       : 這個有可能,副部長有說TDF要有自己的砲兵跟多人操作35F 12/27 18:13
→ jobli       : 武器,火力應該會再提升,所以現在的步兵旅就不能套用
→ jobli       : ,編裝要全改
→ ajemtw      : 原來防登陸就叫種海邊，那應該等他們登陸再開始打？38F 12/27 18:13
噓 Zuiho       : 黨沙包種在沙灘不叫攻擊不然叫啥？祝福？39F 12/27 18:14
→ jobli       : 種沙灘就是國防部現在戰略,不爽你叫他改啊40F 12/27 18:14
→ Zuiho       : 剛剛重新看一次 你講的是屍包 比沙包更糟糕41F 12/27 18:15
推 allen970893 : 可能要先知道反甲武器是啥跟怎麼編才知道要不要去42F 12/27 18:16
→ allen970893 : 海邊，如果只有紅凖的話，那可能還是沒啥改變
噓 fasty       : 講話不要越來越過分…44F 12/27 18:16
→ jobli       : 不然呢,前面很多串說過了,依據也都有,不爽你叫國防45F 12/27 18:16
→ jobli       : 部改
推 rommel1     : 生產更多的雲豹同時啟封封存的CM21給守備旅好了47F 12/27 18:17
噓 Zuiho       : 現在不就在改？講那什麼噁心話48F 12/27 18:17
→ jobli       : 所以放在沙灘敵軍火力,沒有防護不等當屍體要當什麼49F 12/27 18:18
推 ashrum      : CM21不如悍馬吧，悍馬都養不起了，能海雲豹也不用50F 12/27 18:18
→ ashrum      : 延長役期了
→ ajemtw      : 台灣哪裡有大片沙灘可以種人？52F 12/27 18:19
→ jobli       : 拉TDF去海灘是洪記者的新聞,不是我,謝謝53F 12/27 18:19
→ jobli       : TDF不去就是國正旅去,陸軍戰略就是把人放在沙灘近水
→ jobli       : 的地方,不滿可以叫他改
推 rommel1     : 把常備部隊都搞成打擊旅56F 12/27 18:19
推 warchiefdodo: 跟解放軍玩沙包堆屍太不划算了，好好改革充實火力和57F 12/27 18:19
→ warchiefdodo: 戰術吧
→ jobli       : 前面討論的自己去回顧59F 12/27 18:20
噓 Zuiho       : 現在不就是一直改革好讓生存性提高？那你講什麼？屍60F 12/27 18:21
→ Zuiho       : 包？
→ Zuiho       : 種在沙灘？你是沒小孩沒親戚沒朋友所以可以這樣詛咒
→ Zuiho       : ？
推 eupa1973    : 記者現在講會準嗎？4個月那麽久了，要恢復一年光調64F 12/27 18:21
→ eupa1973    : 整應該是還要一段時間，到時候再看比較清楚
推 semicoma    : 下一個跟內政部比較有關 但也事關戰時人力調度的 就66F 12/27 18:21
推 ashrum      : Z大請去爬文好嗎?拜託67F 12/27 18:21
→ semicoma    : 是戰時成年女性的角色是什麼68F 12/27 18:22
→ semicoma    : 這個也要開始著手進行了
噓 Zuiho       : 要爬什麼文？看這名詞出現幾次嗎？70F 12/27 18:22
→ jobli       : https://i.imgur.com/PkBChHs.jpg71F 12/27 18:23
→ jobli       : 這就海景第一排,前面列很多了,自己翻
[圖]
推 cocomans    : 貶低他人不會顯得自己睿智。  呵73F 12/27 18:23
→ ajemtw      : 台灣海岸一堆平房，躲在裡面打算不算種海邊？74F 12/27 18:24
推 ZzZMK2      : 在生氣什麼...現在後備就真的要去守海邊，我最近收75F 12/27 18:24
→ ZzZMK2      : 到的教召集合地點就是在海邊
→ ZzZMK2      : 笑，我就在截圖上那個海灘上
推 rommel1     : 不過固安是機密，打法不一定會公開78F 12/27 18:24
噓 Zuiho       : 海邊防禦就叫種屍包嗎？79F 12/27 18:25
→ jobli       : 前面討論兩週了,論文都很多人都放過,連掩體都算完了80F 12/27 18:25
→ jobli       : ,新警察?
推 awp1ocm     : 屍包的意思是把人灑在開闊海灘上，直接承受敵人炮82F 12/27 18:25
→ awp1ocm     : 火；不論守方有沒有先進武器和防禦裝備，人員應該
→ awp1ocm     : 要以現代鋼筋水泥建築為掩體，別忘了台灣腹地狹小
→ awp1ocm     : ，海岸後方幾百公尺到個位數公里就是城鎮，用現代
→ awp1ocm     : 設施和工事為依託，並不是要放棄灘岸殲敵
→ awp1ocm     : 看起來很不聰明，但教召內容和國家戰略若不變，實
→ awp1ocm     : 際戰爭可能就是那副德性，把成群步槍兵放在開闊海
→ awp1ocm     : 灘上，而非高強度建築掩體
→ cocomans    : 刻薄用語不叫擲地有聲。 忍你是尊重，自重而人重。90F 12/27 18:27
→ jobli       : ZzZMK2,真巧,到時如果有換位子記得分享91F 12/27 18:27
推 ashrum      : to aj，本版的共識就是要把國正旅拉回岸邊建物92F 12/27 18:27
推 JCrawford   : 能夠嚇阻戰爭發生 就不用去海灘了93F 12/27 18:27
→ jobli       : 海邊防禦,不給掩體跟武器算什麼我不知道94F 12/27 18:28
→ JCrawford   : 不然其實 沙包旅都是一群退伍很久的所組成 無論放哪95F 12/27 18:28
→ ajemtw      : 學俄羅斯吊一堆水泥碉堡過去放算不算種海邊？96F 12/27 18:28
→ JCrawford   : 都很尷尬97F 12/27 18:28
→ awp1ocm     : 重點不是酸、諷刺和刻薄，而是那些難聽的話語是否98F 12/27 18:29
→ awp1ocm     : 符合現實狀況？如果不符要拿出反證，如果相符則應
→ awp1ocm     : 該改革
→ jobli       : 預置討論過了,工兵分析過過了,結論不做101F 12/27 18:29
→ jobli       : 改討論過了國防部也不要
推 rommel1     : 海島國家要嚇阻戰爭，最好是擴充海空軍跟飛彈部隊103F 12/27 18:30
→ jobli       : 地雷工兵算過了,縱深地區都不夠,所以也沒有104F 12/27 18:30
→ jobli       : 砲兵沒有
→ JCrawford   : 當初就是常備旅缺啥 義務役就補啥 沒考慮過後備定位106F 12/27 18:30
→ ajemtw      : 所以種海邊的定義是什麼掩體都沒有，只挖個洞放人？107F 12/27 18:31
→ JCrawford   : 問題 再加上4個月之亂108F 12/27 18:31
推 ja23072008  : 要改的方向是灘頭沒必要放太多人硬扛。守備部隊若要109F 12/27 18:31
→ ja23072008  : 結合一年義務役編實，先以營為單位分給海空軍飛彈
→ ja23072008  : 中隊、軍港機場、站台、倉儲、指管等重要目標防護優
→ ja23072008  : 先。而非陸軍想像的塞滿灘頭縱深城鎮。
噓 Zuiho       : 海岸防禦甚至整個陸軍要不要改？廢話 要改 但才剛講113F 12/27 18:32
→ Zuiho       : 義務役前推防守海岸就是種？屍包？
→ Zuiho       : 是真的沒小孩沒親戚沒朋友所以可以這樣詛咒攻擊別人
→ Zuiho       : 嗎？
→ jobli       : 沙包已經被工兵用炸藥試驗做過了,完全無效117F 12/27 18:32
→ JCrawford   : 如果我們砲兵大升級 能在舟波射擊階段 打爛他們118F 12/27 18:32
推 ZzZMK2      : 我講我教召那個海灘好了... google map看那邊幾乎119F 12/27 18:32
→ ZzZMK2      : 都是田，海邊的話有公墓然後旁邊是復育沙灘，平房
→ ZzZMK2      : 沒幾棟
→ awp1ocm     : 國軍本來就一直投資海空軍和飛彈，但不能假設敵登122F 12/27 18:32
→ awp1ocm     : 陸部隊100%死於海上，必須預作灘岸殲敵和城鎮作戰
→ awp1ocm     : 的準備，也是向國際展現防衛意志
→ jobli       : 自己回去爬文吧125F 12/27 18:32
→ JCrawford   : 海灘就可以少死人 只是砲兵改革很難 沒人沒錢沒人賣126F 12/27 18:33
→ ajemtw      : 像俄羅斯那樣臨時做一堆碉堡載過去放也不難吧，為127F 12/27 18:33
→ ajemtw      : 什麼要用種的
→ JCrawford   : 裝備129F 12/27 18:33
→ jobli       : ja重要目標有TDF記者會有說130F 12/27 18:34
推 aegis43210  : 所以現在舉什麼當範例，硫磺島戰役?131F 12/27 18:34
→ awp1ocm     : 現在的規劃就沒有碉堡，只有把手持步槍的動員大叔132F 12/27 18:34
→ awp1ocm     : 兵放在沙灘上
→ joas        : 還是不懂，都21世紀了！為啥還要填人去守灘，用自134F 12/27 18:34
→ joas        : 動的還是遙控的不行嗎？好歹台灣科技力也算排在世
→ joas        : 界前段的
→ awp1ocm     : 種很難聽，但看起來是事實137F 12/27 18:35
→ jobli       : AJ前面有文自己翻!你說的想前面都有討論,國防部通通138F 12/27 18:35
→ jobli       : 不要
推 rommel1     : 擴編砲兵，買更多的雷霆2000也是一個辦法140F 12/27 18:35
→ ajemtw      : 現在沒有不表示戰時沒有阿，水泥碉堡很難生嗎141F 12/27 18:35
→ jobli       : 規劃就是無任何防禦放在沙灘上142F 12/27 18:35
→ jobli       : 要多久多厚前面都討論過了,不用浪費板面再一次
噓 Zuiho       : 滿滿惡意 這個叫討論？討論的會還不知道編裝長啥鳥144F 12/27 18:37
→ Zuiho       : 樣一口咬定詛咒自己部隊屍包種沙灘？
推 ashrum      : to aj 國防的東西是能不事前準備的嗎?你考試前一週146F 12/27 18:37
→ ashrum      : 才念書就會了?
推 rommel1     : 台灣就不想搞大西洋長城式的防禦148F 12/27 18:37
→ rommel1     : 但又想守灘頭，想機動防禦
→ jobli       : 你覺得好就好,有資料就請指導嘍150F 12/27 18:38
噓 rtwodtwo    : 現在是怎樣 退役黃埔仔惱羞成怒嗎？151F 12/27 18:39
推 awp1ocm     : 演習都沒有了，戰時就會有？這樣樂觀是好事嗎；好152F 12/27 18:39
→ awp1ocm     : 聽話人人都會講，但大家心照不宣，至於揭瘡疤是不
→ awp1ocm     : 是惡意，每個人自由心證，個人是認為把缺陷大方講
→ awp1ocm     : 出來，討論才有意義
→ rommel1     : 怕中國站穩腳跟持續運兵過來156F 12/27 18:40
→ rtwodtwo    : 想看笑話 結果臉腫腫 硬找一篇酸 平衡打擊157F 12/27 18:40
推 ZzZMK2      : 搜個舊文不難吧... jobli大行文風格本來就這樣，只158F 12/27 18:41
→ ZzZMK2      : 是後備部隊守海灘就是目前的既定事實，可以的話我
→ ZzZMK2      : 也是希望換地方或是有碉堡，反正明年三月看看
推 mbtvsbmp    : 蠻希望軍方引進艾斯科防爆牆，這東西用來阻絕很實用161F 12/27 18:42
→ mbtvsbmp    : 比起水泥碉包成本低很多，用途也廣泛。
噓 Zuiho       : 講難聽一點 如果真的有要打反登陸戰 拒敵於灘頭本來163F 12/27 18:44
→ Zuiho       : 就比敵方建立灘頭堡好 先前說第一線兵力暴露在敵方
→ Zuiho       : 火力下
→ Zuiho       : ok 這是事實 但該做的是增加部隊在第一線的生存性
→ Zuiho       : 好 這也是目前看來的改革方向
推 awp1ocm     : 就像曾經的4530噸下一代艦，海軍規劃哪裡欠佳或天168F 12/27 18:44
→ awp1ocm     : 方夜譚，板友們也是直接指出問題和缺失，不會特意
→ Zuiho       : 方向對了就繼續170F 12/27 18:44
→ awp1ocm     : 去掩飾或講好聽話171F 12/27 18:44
→ Zuiho       : 而你？第一線前推叫種師包？172F 12/27 18:44
→ Zuiho       : 有沒有更噁心糟糕的詞啊？我懶得爬文 有你直說
推 Sianan      : 把軍隊丟海灘應該是淞滬會戰經驗 哈哈174F 12/27 18:45
推 sperkood    : 淞滬是在城市內被轟的不要不要的喔175F 12/27 18:46
推 ZzZMK2      : 把沒有火力沒有機動性的後備部隊放在海灘上就真的176F 12/27 18:47
→ ZzZMK2      : 跟送死差不多
→ awp1ocm     : 把沒有戰車、輪甲和反甲裝備的純步槍兵灑在開闊海178F 12/27 18:47
→ awp1ocm     : 灘上，直接面對共軍不斷演練的立體化登陸作戰，用
→ awp1ocm     : 難聽的形容詞其實不為過..
噓 Zuiho       : 松滬是對租界衝181F 12/27 18:47
→ ZzZMK2      : 然後目前來看也缺乏防護力182F 12/27 18:48
→ Zuiho       : 看到編裝了？知道啥都沒了？183F 12/27 18:48
→ jobli       : 懶的爬文,那你就噓吧184F 12/27 18:48
推 sperkood    : 後備丟在灘頭不叫炮灰 不然叫啥185F 12/27 18:49
推 awp1ocm     : 看前面的系列文，國防部規劃和召員實際運作情形，186F 12/27 18:49
→ awp1ocm     : 都有公開資料
噓 PTTHappy    : 不是我說你 記者會官方說法的可信度好歹比聯合高吧?188F 12/27 18:49
噓 Sinkage     : 種海邊是八卦主流論點 懂了吧189F 12/27 18:49
→ PTTHappy    : 你一直念念不忘聯合報的說詞..你還記得先前某人說:190F 12/27 18:49
推 cocomans    : 所以 是立正端槍在沙灘上 喜迎王師？。 背景音樂：191F 12/27 18:50
→ cocomans    : 男兒當自强。
→ PTTHappy    : "賴岳謙比軍情局更可信" 成了著名笑柄?被笑的原因?193F 12/27 18:50
→ jobli       : ptt你要不要看完文?我是質疑洪好嗎...194F 12/27 18:50
推 rtwodtwo    : 我更懶的爬文 既然討噓 就給噓195F 12/27 18:50
推 Sianan      : 淞滬也有在灘岸佈防 然後在海灘上挖壕溝 結果發現196F 12/27 18:51
→ Sianan      : 挖深點水就湧上來 士兵幾乎泡水裡 且挖不深 對炮彈
→ Sianan      : 幾乎無法防禦 很慘烈
推 ZzZMK2      : 後備步兵編裝目前就是五步一砲阿，反甲只有66跟T85199F 12/27 18:51
→ ZzZMK2      : 火炮支援只有105跟迫砲
噓 Zuiho       : 光把部隊放灘頭不叫炮灰 沒給足夠訓練裝備才是201F 12/27 18:52
→ Zuiho       : 現在的改革就是讓部隊有更多訓練裝備
→ jobli       : 現在在海邊構工也是會有水,所以有些掩體連挖都不挖203F 12/27 18:52
→ jobli       : 放平面
噓 line6sorrow : 前面討論也沒什麼結果，你就一直堅持灘岸會被艦炮火205F 12/27 18:52
→ line6sorrow : 力覆蓋，那請問被艦炮火力覆蓋，台灣喪失制海制空的
→ line6sorrow : 情況下，你放幾座水泥碉堡在灘岸有什麼區別嗎
→ line6sorrow : 臺灣沒有喪失制海制空的前提下，灘岸守備部隊發揚火
→ line6sorrow : 力拖時間到主力的志願役裝甲部隊抵達
→ line6sorrow : 究竟灘岸是沙包還是解放軍登陸絞肉機還不知道
→ line6sorrow : 整天沙包沙包，你想當沙包請自便
推 WaterFrog   : 先看看後續的發展吧，說不定陸軍會藉此大改戰術（212F 12/27 18:52
→ WaterFrog   : 雖說機率很低）
推 awp1ocm     : 但改革尚未落實，現況就是部隊放灘頭又沒有足夠裝214F 12/27 18:53
→ awp1ocm     : 備..
→ l81311i     : 中共陸戰隊編制有陸航營 想知道灘岸守軍如何對付敵216F 12/27 18:53
→ l81311i     : 直升機？
→ jobli       : 現況是等死,未來不知道,TDF有刺針,國正旅沒有218F 12/27 18:54
推 sperkood    : 用信仰對抗嚕219F 12/27 18:54
→ line6sorrow : 你以為武直可以從廈門一路飛過台灣海峽嗎220F 12/27 18:54
推 WaterFrog   : 灘岸守軍面對會飛的沒啥辦法，反正真開打台15以西221F 12/27 18:55
→ WaterFrog   : 都是修羅場，丟什麼兵力進去都一樣
噓 Zuiho       : 那tdf不就是往好方向改？怎麼你還是種石包？223F 12/27 18:55
→ awp1ocm     : 久未訓練的後備大叔、老人前推灘頭，主戰部隊在後224F 12/27 18:56
→ awp1ocm     : 方戰力保存，這不就凸顯主力部隊數量不足的問題？
→ awp1ocm     : 如果是讓烏軍守台灣，就算不是精銳部隊在前，也不
→ awp1ocm     : 會把二線後備放最前線
→ WaterFrog   : 對面有071和075，更不用說護航的05X，對面直升機不228F 12/27 18:56
→ WaterFrog   : 必從廈門飛來
→ jobli       : 現況是對方有什麼我們都防不了!因為岸邊防禦是民國8230F 12/27 18:56
→ jobli       : 0年代共軍用步兵登陸最多用63A,的編裝跟戰法,但是共
→ jobli       : 軍更新換代後我們沒有同步更新,所以會覺得不合理
→ l81311i     : 誰說從廈門飛？ 萬一我們的反艦彈沒摧毀敵方075跟233F 12/27 18:56
→ l81311i     : 071 敵直升機就從這兩種軍艦上飛
推 cocomans    : 是不是以為 海岸守備只是喜迎王師用der？ 大軍末至235F 12/27 18:56
→ cocomans    : 特戰先行。呵
推 rommel1     : 但是又不能放手不守237F 12/27 18:57
→ line6sorrow : 現在不只義務役連教召訓練內容都一要跟上改革，裝備238F 12/27 18:58
→ line6sorrow : 該拿出來就要拿出來
→ line6sorrow : 不要教召什麼專長全部混在一起野營行軍走路，戰力不
→ line6sorrow : 會因為你一年去海邊吃沙走路七天就變強，但利用教召
→ line6sorrow : 七天複習65k2班用機槍和66火箭彈可以變強
→ line6sorrow : 就是這麼簡單
推 ashrum      : Z大冷靜，J大明明是說TDF再放岸灘是蠢話，記者亂寫244F 12/27 18:59
噓 Zuiho       : 除非兵力很多很多 不然都是軟墊 打擊的配置 就算直245F 12/27 18:59
→ Zuiho       : 接派裝甲師守海岸 很可能還是步兵在前裝甲在後面當
→ Zuiho       : 預備隊
推 WaterFrog   : 理論上應該是要用砲兵火力覆蓋登陸場，不過卡在前觀248F 12/27 18:59
→ WaterFrog   : （這個需要中大型無人機才能掌握較大的環境）、裝
→ WaterFrog   : 備以及人力，所以對現在的國軍是無解
→ jobli       : 今天記者會只有要改進TDF哦,後備是直接被劃在另一種251F 12/27 18:59
→ jobli       : 類型部隊,沒有同步改革
→ line6sorrow : 為什麼要後備守灘岸，因為人多啊，主力部隊又不夠你253F 12/27 19:00
→ line6sorrow : 均勻灑在所有可能的登陸點
→ Zuiho       : 看到種師包這種話我怎麼冷靜？255F 12/27 19:00
→ jobli       : ashrum你就有看到重點,明明是在質疑洪的新聞亂寫,結256F 12/27 19:00
→ WaterFrog   : 目前打擊旅的數量和能力不夠支援所有的登陸場，這257F 12/27 19:00
→ WaterFrog   : 個之前就討論過了
→ jobli       : 果...259F 12/27 19:00
→ ashrum      : 那你更應該支持改革了，因為後備旅的現況嚴竣260F 12/27 19:01
→ line6sorrow : 武直從大型艦艇起飛這個問題跟艦炮火力覆蓋登陸場是261F 12/27 19:02
→ line6sorrow : 一樣的問題，後備旅守灘岸在喪失相當制海制空的情況
→ line6sorrow : 下就是無力回天
噓 Zuiho       : 我噓的是種師包這個詞 這詞記者講的？264F 12/27 19:03
推 awp1ocm     : 如果戰時能把海灘打造成登陸地獄，後備步槍兵就不265F 12/27 19:03
→ awp1ocm     : 用前推，因為自己人擋在沙灘上，後方友軍火炮也無
→ awp1ocm     : 法射擊，純步兵反登陸是過時戰法
推 ZzZMK2      : 希望後備能跟著新型態守備部隊改革啦...看明年三月268F 12/27 19:03
→ ZzZMK2      : 前我會不會收到新的集合地點
推 lolen       : 看起來像退伍後的後備大叔在沙灘上放生，新練的鮮肉270F 12/27 19:05
→ PTTHappy    : @awp 你19:03說的就是我前幾週說的新方案(需配套)啊271F 12/27 19:05
噓 Zuiho       : 如果中國戰鬥直升機或者艦炮可以發揮到這樣 訓練不272F 12/27 19:05
→ Zuiho       : 足裝備不夠的部隊擺那邊有差？
→ lolen       : 義務役帶新裝備沿著省道附近駐守274F 12/27 19:05
推 rommel1     : 其實就是本土決戰275F 12/27 19:05
→ PTTHappy    : 你記得當初一些屁民說灘頭"絕不可不放人"叭啦一堆的276F 12/27 19:06
→ line6sorrow : 所以更需要資源的是防空跟岸基反艦277F 12/27 19:06
→ awp1ocm     : 屍包就非常直白和刻薄的詞彙，但焦點應該放在現況278F 12/27 19:06
→ awp1ocm     : 和如何改革，而不是一酸就超生氣，再怎麼氣也無法
→ line6sorrow : 無限上綱要陸軍獨力守灘岸沒什麼好討論的280F 12/27 19:06
→ awp1ocm     : 改變事實，凝聚共識和形成輿論則還有機會影響國軍281F 12/27 19:06
→ awp1ocm     : ，金門應對無人機就是一例
→ line6sorrow : 哪怕整個灘岸擺一排海馬斯跟艾布蘭283F 12/27 19:06
→ line6sorrow : 轟6K和J10就夠清掉灘岸幫登陸艦開路
→ PTTHappy    : 質疑咧?前天還有個鳥人紮稻草人說步兵不放沙灘 則指285F 12/27 19:06
→ PTTHappy    : 揮官就會是智障亂指揮然後步兵也死了..他嗑了什麼?
推 reich3      : 你說的那個轟六喔？287F 12/27 19:07
→ reich3      : https://i.imgur.com/rfE6IEO.jpg
[圖]
→ jobli       : PTT,所以現在有TDF了,看明年教召國正旅改不改位子就289F 12/27 19:07
→ jobli       : 知道了
推 ZzZMK2      : 不管洪大記者怎麼亂寫啦，這次記者會國防部就是沒291F 12/27 19:08
→ ZzZMK2      : 有針對後備單位後續動向給出個說法
→ awp1ocm     : 為何要把海馬斯和艾布蘭等先進裝備放在沙灘上？明293F 12/27 19:09
→ awp1ocm     : 明後方數百公尺到個位數公里就有鋼筋水泥城鎮為依
→ awp1ocm     : 託，沙灘是共軍承受炮火的煉獄；別忘了最近的新聞
→ awp1ocm     : ，俄軍砲擊赫爾松「才」16死，現代化建築比沙灘防
→ awp1ocm     : 護力好多少，簡單明瞭
→ PTTHappy    : @lin 你說的情況 我其實有解答!海空軍當然更重要!但298F 12/27 19:10
→ PTTHappy    : 陸軍也需要1年義務役 而不是某些人講的不需要陸軍~
→ q2825842    : 有些人特別愛在討論時偷塞誇張反智的詞語和備註，為300F 12/27 19:11
→ q2825842    : 的就是讓討論失焦或帶風向，這種就自動無視或是回笑
→ q2825842    : 他一兩句就好，不必浪費太多時間
→ PTTHappy    : 因為我們海空軍可沒盲目樂觀到把共軍100%消滅在海上303F 12/27 19:11
推 line6sorrow : 單純舉例而已，現實當然不可能那樣放304F 12/27 19:11
→ PTTHappy    : 總有漏網之魚上岸 這些漏網之魚你就是需要陸軍去打~305F 12/27 19:11
推 rommel1     : 台灣的沿海鄉鎮要不要蓋碉樓？306F 12/27 19:12
→ PTTHappy    : 而為了我軍寶貴性命 不是我方人力2:1優勢就派上去打307F 12/27 19:12
推 Brioni      : 來來來，一人找一顆木麻黃後面趴好308F 12/27 19:13
→ jobli       : 蓋防禦這個論文研究過了,不可行309F 12/27 19:13
→ PTTHappy    : 我支持我方陸軍兵力是20:1對方 以泰山壓頂擊潰那些310F 12/27 19:13
→ jobli       : 而且要蓋地下化的才有用311F 12/27 19:13
→ PTTHappy    : 上岸的漏網之魚!且依照正常沙盤 城鎮會出現小型戰鬥312F 12/27 19:13
→ jobli       : 小結是花錢,無人維持,民意反對,所以不蓋313F 12/27 19:14
推 panzerbug   : 海線社區勢必會成為攻守據點吧314F 12/27 19:14
噓 Zuiho       : 講白一點 陸軍改革就是讓部隊更強大更有生存力 換句315F 12/27 19:15
→ Zuiho       : 話說是為戰爭製造更好的而戰時怎麼用那都是另外的事
→ Zuiho       : 情 那改革有沒有更好？看起來起碼方向對 那就繼續
→ Zuiho       : 不是什麼種師袋 講那個什麼東西
→ PTTHappy    : 所以基於天曉得漏網之魚竄去哪鎮 各鎮都需灑兵力守~319F 12/27 19:15
→ line6sorrow : 我要表達的也很清楚，防禦真正的主力還是在防空跟反320F 12/27 19:15
→ panzerbug   : 民宅了不起作為部分載具掩護設施？321F 12/27 19:15
→ line6sorrow : 艦，合理投資陸軍但關鍵還是在海空322F 12/27 19:15
→ Brioni      : 海軍艦隊後面張傘保巴士、宮古海峽後面，應該會儘量323F 12/27 19:15
→ Brioni      : 避開台灣海峽啦，艦隊站裡面對兩邊海軍壓力都超大
→ PTTHappy    : 我方陸軍國土防衛部隊的人力需求不小325F 12/27 19:15
→ Brioni      : 如果空軍機隊被耗盡，就換快艇跟岸置反艦，都沒了就326F 12/27 19:17
→ Brioni      : 祈禱啦
→ line6sorrow : 真的有漏網之魚上岸，那也不可能全靠步兵打，而是要328F 12/27 19:17
→ line6sorrow : 裝甲和航特支援
→ line6sorrow : 所以這次改革沒看到的重點是，步兵的野戰無線電呢
推 attitudium  : jobli大講話就是這樣 黃埔出來的大概都這種風格 但331F 12/27 19:18
→ attitudium  : 是實際上我們的確還沒看到對灘岸什麼新規劃 現在作
→ attitudium  : 法就只是把人力堆在海邊而已
噓 Zuiho       : 海軍位置很清晰 要支援本島防空就南北站 要保護背後334F 12/27 19:18
→ Zuiho       : 就東邊站 折衷東北西南也成 但跟陸軍類似 首先要有
→ Zuiho       : 一隻開的出的艦隊
→ line6sorrow : 有漏網之魚第一線要怎麼快速回報讓指揮部進行兵力調337F 12/27 19:18
→ line6sorrow : 度？
→ line6sorrow : 這個反而比過度投注火力在灘岸更重要
→ Brioni      : 陸航可能直接叫其他直升機偵蒐比較快340F 12/27 19:18
→ Brioni      : 灘岸就是堆肉包，避免對方直接衝進城鎮，這樣海馬斯
→ Brioni      : 打不下去，陸航也難抓目標
→ jobli       : TDF只有一年義務役,預計到117年有6萬(未扣替代役跟343F 12/27 19:21
→ jobli       : 免役)之前免役有25%替代役每年約7000人,所以大約有
→ jobli       : 四萬役男,應該可以滿足8到10個旅
→ Brioni      : 台灣建物太多，很好的掩蔽跟人質346F 12/27 19:21
→ PTTHappy    : 如果肉包的命與建築物的財產哪個重要 我票投前者~347F 12/27 19:21
→ PTTHappy    : 為了怕被漏網之魚竄入城鎮的建物財產損失 就犧牲肉
噓 Zuiho       : 這種風格被嗆翻活該啦 真以為自己是誰嗎？理不能服349F 12/27 19:22
→ Zuiho       : 人 嘴巴又講什麼種師袋 被嗆翻剛好 以為還在陸軍那
→ Zuiho       : 種同階級還可以比是不是正期 都是還可以比期數壓人
→ Zuiho       : 的嗎？
→ PTTHappy    : 包人命 有問過那些肉包的意見嗎?353F 12/27 19:22
→ Brioni      : 不過灘岸也是會被對面長程火箭灑鋼雨354F 12/27 19:22
推 zeumax      : 房子再蓋就好，人員傷亡要超過18年才能恢復355F 12/27 19:23
→ kuma103t    : 某z不爬文開始人身攻擊了喔356F 12/27 19:23
→ Zuiho       : 不當沙包就給訓練裝備啊 不然現在這部隊呆那邊能打357F 12/27 19:23
→ Zuiho       : ？
→ Zuiho       : 種屍袋這詞我發明的嗎？把說講過什麼話叫人身攻擊？
→ Zuiho       : 那j幹嘛講這詞？
→ zeumax      : 現實狀況還是花更多錢抓肉包出來，而不是投資軍備品361F 12/27 19:25
推 cocomans    : Zu大 理解啦。 差不多行了。362F 12/27 19:25
推 panzerbug   : 怎麼看都會讓部隊進駐沿海社區吧363F 12/27 19:25
→ zeumax      : 呃呃怪還是沒有解決關鍵問題364F 12/27 19:26
→ kuma103t    : 好可憐，被鄰居小孩叫阿伯了還要去沙灘吃沙365F 12/27 19:27
→ zeumax      : 實務上陸戰攻防會在海岸社區機會比較大，但戰備預案366F 12/27 19:27
→ zeumax      : 不是這樣寫的
推 panzerbug   : 要義務役去灘岸能幹嘛？挖壕溝？368F 12/27 19:27
→ zeumax      : 預想目前看來還是沒法貼合現況需求369F 12/27 19:28
→ panzerbug   : 台61高架化不知道是不是有利戰術位置370F 12/27 19:28
→ PTTHappy    : 我前陣子在灘頭主題文就說了 守軍對岸際沙灘第一線371F 12/27 19:29
噓 Zuiho       : 基本上看看戰史 很難說守灘頭一定錯或對 這都是相對372F 12/27 19:30
→ Zuiho       : 的
→ Zuiho       : 守灘頭可能被在灘頭被炸爛 但退到後面也可以打輸運
→ Zuiho       : 動戰 龜進住民地基本上就是拖時間
→ Zuiho       : 沒什麼絕對正確
→ PTTHappy    : 的"使用方式"不是擺人而是擺障礙物 此區是火力轟炸377F 12/27 19:30
→ PTTHappy    : 區(一切依此規劃) 然後當時就有人說不行啊守軍不在
→ zeumax      : 立體化部分拿來當掩體不是不行，但絕對沒有建築物好379F 12/27 19:31
→ PTTHappy    : 沙灘 敵軍就容易建立灘頭堡<-敵軍建堡又如何?關鍵在380F 12/27 19:31
→ m54k600ive80: .381F 12/27 19:32
→ PTTHappy    : 我軍要主攻渡海船隊啦!多數船隊被打掉 建堡讓他建爽382F 12/27 19:32
→ zeumax      : 就算高架橋當牆面，也只擋一面，民房還更實際一點383F 12/27 19:33
→ PTTHappy    : 爽完敵軍發現自己無後援無補給!故就算他建堡又如何?384F 12/27 19:33
推 panzerbug   : 另外所有新制陸軍義務役都要會操作標槍、刺針等單兵385F 12/27 19:33
→ panzerbug   : 反載具武器會是不合理要求嗎
→ PTTHappy    : 所以國軍現行放步兵於沙灘規劃 無論從哪角度看都蠢!387F 12/27 19:34
噓 Zuiho       : 以某些角度來說 守灘頭就是火力戰 那就是拼命強化火388F 12/27 19:35
→ Zuiho       : 力
→ Zuiho       : 要打運動戰也可以 那就全裝甲化然後確保中和敵方制
→ Zuiho       : 空
→ Zuiho       : 兩個都可以 反正都比現在好
推 panzerbug   : 我是不信實際規劃，義務役能在灘岸發揮功能不潰散393F 12/27 19:36
→ jobli       : 運動戰...394F 12/27 19:36
→ PTTHappy    : 若海空戰況不利 轉進有建物的地帶防禦 也絕對好過於395F 12/27 19:36
推 zeumax      : 重點是這些武器存量現在看很不夠，不然訓練反裝甲武396F 12/27 19:36
→ zeumax      : 器一年夠了
→ PTTHappy    : 在空曠的沙灘 至少對守方而言在城鎮就是比較好守些~398F 12/27 19:37
推 rommel1     : 國軍大裁軍過   應該有一些庫存才對?399F 12/27 19:38
→ kuma660224  : 他說”主要”分發守備旅  也許打擊旅也會有些輔助400F 12/27 19:38
→ kuma660224  : 打雜的
推 panzerbug   : 保存有生戰力很重要吧，活人才能輸出402F 12/27 19:38
→ PTTHappy    : 戰術沙盤就是能多一分勝率就儘量往該方向規劃也好~~403F 12/27 19:38
→ kuma660224  : 站哨用途之類404F 12/27 19:38
→ rommel1     : 承平時期好像也無法強化民宅的防護力405F 12/27 19:39
→ rommel1     : 最少先把屋頂層空出來
噓 Zuiho       : 運動戰啊不然呢？對運動戰沒信心就去打火力戰 不然407F 12/27 19:40
→ Zuiho       : 真的去住民地拖時間然後打游擊？
→ kuma660224  : RC民宅防護力其實已經夠強了409F 12/27 19:40
→ PTTHappy    : 就算我打戰略電動 除非我想胡鬧 不然我也保存有生力410F 12/27 19:40
→ kuma660224  : 看了俄烏戰爭亂轟  不要懷疑RC牆411F 12/27 19:40
→ PTTHappy    : 量選個稍好守的地帶等反攻(即便戰況先前不利)412F 12/27 19:41
→ PTTHappy    : 只有那種腦袋不行的遊戲者 自認為沙灘太重要完全不
推 wang460313  : 台灣西岸海灘 安置砲灰兵力是必須的 反登陸414F 12/27 19:41
→ kuma660224  : RC牆不是要硬擋直擊 是讓間接震波破片沒啥效415F 12/27 19:42
→ PTTHappy    : 能不放沙包用低效方式擋敵人 然後大量消耗沙包<-蠢!416F 12/27 19:42
→ kuma660224  : 其實那是平時不能擾民  不徵用民房417F 12/27 19:43
→ PTTHappy    : 至於為何從各個角度都能判定在沙灘放沙包是蠢 先前418F 12/27 19:43
→ kuma660224  : 戰時其實海灘海景第一排民眾應該會撤走419F 12/27 19:43
→ PTTHappy    : 我寫了篇長文分析各個角度 就不在推文贅述420F 12/27 19:43
→ kuma660224  : 就算政府沒強制 也不會有人在登陸區透天看海421F 12/27 19:44
→ kuma660224  : 岸轟破片是可以飛很遠的
推 rommel1     : 屋頂違建應該先清掉423F 12/27 19:48
推 panzerbug   : 海邊屋頂應該就水塔、鐵皮屋424F 12/27 19:48
推 panzerbug   : 歷史上，好像還沒有近代在台閩地區沿岸的戰例可以
→ panzerbug   : 參照
推 rommel1     : 近代  只有古寧頭427F 12/27 19:53
推 spa41260    : 守海邊以前都是後備部隊在訓練的，現役的義務役、428F 12/27 19:53
→ spa41260    : 志願役比較多是訓練巷戰以及各種武器操作
推 saberr33    : 又在反舟波，嘻嘻430F 12/27 19:57
→ saberr33    : 艦炮大根還是托炮大根？
推 rommel1     : 現在的艦砲就130mm.127mm....432F 12/27 19:59
→ rommel1     : 自走砲如果射程夠    互轟應該不一定會輸?
→ attitudium  : 大艦炮時代已經過去了…434F 12/27 20:03
噓 Zuiho       : 反艦飛彈比較大根 火力戰的話就是拼火力 包含而不止435F 12/27 20:03
→ Zuiho       : 炮兵
推 panzerbug   : 對灘岸的攻擊應該是武直或艦上搭載的MLRS?437F 12/27 20:07
→ Zuiho       : 其實這也是看盲點啦 沒錯 日軍對抗美軍的教訓是第一438F 12/27 20:07
→ Zuiho       : 線無疑自殺 什麼掩體在美軍岸轟前面都撐不住
→ Zuiho       : 但問題是美軍展開的是一排十六吋十五吋十四吋八吋的
→ Zuiho       : 重炮
→ Zuiho       : 現在沒人可以展開這種等級的岸轟
→ Zuiho       : 中國戰鬥直升機也不能跟當年美國海軍的空中密接支援
→ Zuiho       : 比 差太多了
→ jobli       : 要怎麼運動11路?445F 12/27 20:12
噓 Zuiho       : 錢啊446F 12/27 20:12
→ Zuiho       : 而且 運動戰是跟上敵人甚至跑更快 當年運動戰玩最兇
→ Zuiho       : 的其實主力還是步兵
→ Zuiho       : 玩最兇的德軍
→ jobli       : 都是前面討論過的,不過沒關係你不想爬就接著講就好450F 12/27 20:16
噓 Zuiho       : 這種運動戰火力戰不就常識？需要爬什麼文？451F 12/27 20:16
→ jobli       : 對,常識,可以接著講國正旅打運動戰火力戰452F 12/27 20:18
噓 Zuiho       : 不行就改啊 不然呢？453F 12/27 20:19
推 ashrum      : 2000輛雲豹勉強可以運動吧，那鐵定不是5步1砲454F 12/27 20:21
噓 Zuiho       : 能不能打運動戰還是要看編裝 雲豹大概就裝甲步兵單455F 12/27 20:28
→ Zuiho       : 位使用
推 Sianan      : zu你真的可以去看一下jobli之前的文 非常詳細 為何457F 12/27 20:33
→ Sianan      : 現在陸軍要這樣做 及 若不滿 陸軍應如何改變 都有
→ Sianan      : 詳細解說
推 ashrum      : 哈哈，你都講編裝了，那不是就要摩步機步，那還海460F 12/27 20:34
→ ashrum      : 雲豹嗎?還是要靠機車貨卡運動
噓 Zuiho       : 不用了 我噓他的就種師包這句 要談陸軍改革其實直接462F 12/27 20:40
→ Zuiho       : 看美國壓力就可以了
→ Zuiho       : ashrum你講什麼？
→ jobli       : 前面都講幾輪了,前因後果都講了,懶人包就是邱國正只465F 12/27 20:41
→ jobli       : 想把沒訓練的士兵,不給重裝備跟任何載具,給50%以上
→ jobli       : 沒有步兵專長的老人軍士官指揮,強迫在不給任何防護
→ jobli       : 的沙灘不准走
噓 Zuiho       : 你的懶人包沒用啦 直接看美國怎麼壓比較快469F 12/27 20:42
→ jobli       : 教召砲兵放下砲去行軍,迫砲跟砲兵動員的都專長不符470F 12/27 20:43
→ jobli       : 的火力支援,這應該是鋼鐵長城吧
噓 Zuiho       : 所以現在不就在改？472F 12/27 20:44
→ jobli       : 隨便你,明年三月見分曉473F 12/27 20:44
→ jerrylin    : 邱國正的是你的腦補還是你從哪邊拿到的資料474F 12/27 20:45
→ jerrylin    : 沒有哪次漢光演習是用這種方式吧
→ jobli       : ...沒看前文連今天記者會也不看?後備沒有改啊,TDF是476F 12/27 20:46
→ jobli       : 新軍,後備是舊軍,另一個體系啊
噓 Zuiho       : 隨便我我就繼續啊478F 12/27 20:46
→ jerrylin    : 漢光演習是美軍在盯的你以為會讓邱國正亂玩喔479F 12/27 20:46
→ jerrylin    : 你是有下基地被長官叫去灘頭當沙包嗎
推 awp1ocm     : 教召就擺在眼前讓你看了，都有退役醫官趴沙灘了..481F 12/27 20:47
→ jobli       : 國正旅腦補?新警察嗎482F 12/27 20:47
→ Zuiho       : 先tdf不行？一定要後備一起？後備都沒改？那教招變483F 12/27 20:47
→ Zuiho       : 是假的？你吃飯一定要每口都有菜有飯？我就不能一口
→ Zuiho       : 飯一口菜吞下去還來喝湯？
→ jobli       : 你不知道現實也不想要相信現實,只想要停留在幻想的486F 12/27 20:48
→ jobli       : 話那就隨便噓沒關係
→ jobli       : 教召變?果然新警察
噓 Zuiho       : 現實哩 現實是教招再改tdf再生一步一步在變啦現實489F 12/27 20:49
→ awp1ocm     : 後備砲兵不回去熟悉武器、裝備和砲操，不練車載快490F 12/27 20:50
→ awp1ocm     : 速機動和架設陣地等，搞步槍行軍
→ Zuiho       : 不對就繼續改啊不然叫種屍包嗎？492F 12/27 20:50
→ awp1ocm     : 要談教召，建議去看召員心得分享和新聞流出的實務493F 12/27 20:51
→ awp1ocm     : 畫面，板上都有..
→ jobli       : 新式教召就是改去通通變國正旅...495F 12/27 20:51
推 ashrum      : 目前是進展到悲傷五階段的討價還價，冷靜後就會接496F 12/27 20:51
→ ashrum      : 受了
→ jobli       : 教召就是改去海灘都不知道498F 12/27 20:52
→ awp1ocm     : 真的落實和改進了，沙包言論自然就變成造謠和抹黑499F 12/27 20:52
→ awp1ocm     : ，違反板規直接進水桶，但問題是現況..
噓 Zuiho       : ashrum你先講一下你的摩步機步海雲豹是啥吧501F 12/27 20:53
推 idunhav1    : 空軍警衛部隊有機會復活嗎502F 12/27 20:54
→ jobli       : 本來沒有要種邱國正新式教召改成全部種都不知道,還503F 12/27 20:54
→ jobli       : 在捧新式教召...無言
噓 Zuiho       : 就很簡單 灘頭不守 就是放著建立灘頭堡 然後？逆襲505F 12/27 20:54
→ Zuiho       : ？運動戰？龜住民地？
→ Zuiho       : 很多東西就是取捨而已啦
推 awp1ocm     : 以前的空軍警衛部隊就是現在的空軍憲兵中隊508F 12/27 20:55
噓 Zuiho       : 而怎麼取捨都可以討論 但開口就是種師袋是怎樣？509F 12/27 20:57
推 rommel1     : 建立灘頭堡,共軍站穩腳跟就能不斷運兵到台灣了510F 12/27 20:57
→ awp1ocm     : 灘頭當然可以守，但戰法要檢討和改進，步槍兵灑在511F 12/27 20:57
→ awp1ocm     : 沙灘上，後方友軍火炮就不能射擊
噓 Zuiho       : 這邏輯我覺得很妙 以前看到就覺得很妙 不過反正當時513F 12/27 21:01
→ Zuiho       : 這個j沒有詛咒種師包我懶得鳥
→ Zuiho       : 步槍兵在海灘第一線炮兵不能打 那一戰第一線壕溝都
→ Zuiho       : 沒人？別鬧了好不好 當時炮兵一樣打的天翻地覆好嗎
→ PTTHappy    : @rom 你(與某些人)20:57的想法 我19:31-19:33解答了517F 12/27 21:01
→ jobli       : 嗯一戰應該沒有NFL518F 12/27 21:02
推 awp1ocm     : 陸軍核心問題就是主力打擊部隊太少，自然無法佈防519F 12/27 21:02
→ awp1ocm     : 於前線，只能讓缺裝老人步槍兵海擋前線，等確認敵
→ awp1ocm     : 登陸位置才出擊，但這種守法是生靈塗炭，還很容易
→ awp1ocm     : 被突穿，要改善必須加錢加人
→ awp1ocm     : 讓烏軍守台灣才不會是這種搞法，他們都能變出無人
→ awp1ocm     : 機空投炸彈這種創意戰法
噓 Zuiho       : 認為被建立灘頭堡沒關係也是一種選擇 但如果這樣你525F 12/27 21:05
→ Zuiho       : 就要限制灘頭堡擴張 如果你認為可以打光後續船隻 那
→ Zuiho       : 其實一開始中國就上不了 如果是小股流竄形式的 你還
→ Zuiho       : 是要派人去處理
→ PTTHappy    : 我不得不說 但一戰英法戰術可沒說敵我不兵在某塊空529F 12/27 21:05
→ Zuiho       : 烏軍一樣有二線部隊跟精銳打擊部隊530F 12/27 21:05
→ Zuiho       : 沒有二線部隊在相對平靜的戰線佈防 精銳早累死了
推 rommel1     : 主攻渡海船隊...就加強海空軍.飛彈部隊阿,結果政府532F 12/27 21:06
→ rommel1     : 決定把人力全送去陸軍
→ PTTHappy    : 曠區域互相絞肉 英法高層戰略就是刻意這們用肉包 然534F 12/27 21:07
→ jobli       : 還是那句話可惜你不是國防部長,因為國正旅的玩法就535F 12/27 21:08
→ jobli       : 是只有人肉跟你拼,結案
→ PTTHappy    : 後下令後方砲兵轟炸絞肉區讓敵我軍一起死537F 12/27 21:08
→ jobli       : 跟沒有火協概念的砲兵一起,被誰炸死不好說538F 12/27 21:09
→ awp1ocm     : 個人希望共軍登陸的場景是，沙灘上看不到半名步槍539F 12/27 21:09
→ awp1ocm     : 兵、M60或雲豹，「目視」天空也找不到無人機、甚至
→ awp1ocm     : 聽不見阿帕契的運轉聲，然後身旁的兩棲戰車和輜重
→ awp1ocm     : 突然就爆炸了，好不容易剩下幾十人輕裝穿越雷區倖
→ awp1ocm     : 存到城鎮，卻一片靜悄悄，眼前的建築內到底有沒有
→ awp1ocm     : 伏兵？然後身旁的鄰兵就被狙擊手爆頭，接下來就古
→ awp1ocm     : 寧頭垃圾時間
噓 Zuiho       : 這種需求需要大量前觀 無論人還是無人設備546F 12/27 21:10
→ Zuiho       : 這種需求需要大量前觀 無論人還是無人設備
→ jobli       : 你這樣太粗爆,部長不喜歡548F 12/27 21:11
→ Zuiho       : 以火力戰來說 能投射到對方頭上的才算火力549F 12/27 21:11
推 ashrum      : 正確，所以要靠美軍督導不能放邱國正亂搞550F 12/27 21:13
→ jerrylin    : 邱國正下令讓一堆人在沙灘無意義死去就被拔官了好ㄅ551F 12/27 21:16
噓 Zuiho       : 一戰英法沒有刻意用肉包甚至敵我一起轟 當時的火力552F 12/27 21:16
→ Zuiho       : 協同已經發展到滾動彈幕了
→ jerrylin    : 你以為邱國正是習近平他想怎麼亂搞都沒人能管喔554F 12/27 21:16
→ jerrylin    : 教召醫官去趴沙灘的我是沒看到新聞
→ jerrylin    : 醫官教召應該都是去軍醫院報到吧
→ Zuiho       : 而德軍的突擊群要求重點之一就是滲透進去逼英法炮兵557F 12/27 21:17
→ Zuiho       : 避免誤擊不敢打
→ jerrylin    : 你確定是真的醫官不是幻想文?559F 12/27 21:17
→ jerrylin    : 講的東西比10年前還唬爛  我當然不信
推 ja23072008  : 海空軍等重要目標防護恢復營級單位，分拆各獨立連一561F 12/27 21:20
→ ja23072008  : 對一擔任守備及勤務。空情顯示則用獨立筆電接同駐保
→ ja23072008  : 護目標資訊。三個連各30-60名幹部（初期志願役，後
→ ja23072008  : 期徵募混合）/120名士兵，營部連100名、火力連160名
→ ja23072008  : ，義務役視情況納入。各獨立連湊出防空反甲UAV三個
→ ja23072008  : 分隊，各分隊約10人3車。車輛先以輕戰/中戰/悍馬代
→ ja23072008  : 用，先完成摩托化。各營重火力除了ATGM、MANPADS、
→ ja23072008  : 還要自走化81、拖曳120迫砲，或是EVO105類似裝備。
→ ja23072008  : 後續再用鐵騎專案輕甲戰鬥車統一規格，依需求編制加
→ ja23072008  : 裝EO/IR、RF偵測、微型雷達伸縮桅杆。
→ ja23072008  : 一個營710-800人，最後整訓出約100個守備營滿足基
→ ja23072008  : 本需求，戰時不必另外動員。
推 awp1ocm     : 這篇底下推文就有人提到醫官趴沙灘，可以私信問本573F 12/27 21:23
→ awp1ocm     : 人是親身經驗或造謠#1ZegdZRZ (Military)
Re: [分享] 華格納傭兵的陣地戰術 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

其實可以套,因為們是陣防後要逆襲 目標是要規復陣地,所以在開始灘岸後,我們也是攻擊方 步兵士兵新訓後,直播兵會送訓班機/T85任一種訓 至於66火箭彈,基本上有專長班,但駐地都會教 因為上列三種武器不是中高專長,部隊隨便開個班教一教蓋個章就結訓

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