※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-16 01:31:06
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作者 標題 [討論] 陸軍的裁軍歷程
時間 Thu Dec 15 23:01:22 2022
其實原本是要回覆某新聞，沒想到被版主結
案標記，覺得內容可以拿出來討論一下。
(板主已解開，謝謝您)
若版主覺得不當可以刪掉，先說聲抱歉。
翻開歷史後只能說是歷史共業不分藍綠，
來聊聊國軍的近代的簡略裁軍史。
一開始來台幾年都在處理內戰後的問題，如
有編無裝、有官無兵等等，也陸續移了數萬
人至警備總部看海。
站穩腳跟後一直走的就是前瞻步兵師為主，
輕裝及預備師為輔，裝甲單位執行獨立作戰
任務的大戰略，當時所有前瞻步兵師皆由美
援整編及發餉(除了外島)，但在此條件下軍事
開銷仍然佔了整體稅收的5成以上，也因應撤
台老兵陸續退役，慢慢開始徵兵。
隨之的嘉禾案並無大量裁軍，役期也是2年
與3年(陸一特)並行，主要是組織微調及因應
美援裝備調整編制，整體來說的轉變只有從
撤台老兵慢慢轉換成徵來的臺灣兵們，以及
廢團改旅。
開始裁軍則是從1979崑崙案開始，隨著美援
漸漸減少最終斷交，國家再也養不起這麼多
軍人，才在各派系不情願的態度慢慢裁減，
這段時間主要是漸漸調整高司單位，並開始
封存當初撤台時的老舊裝備，及盡力自產。
而下一階段就是老一輩比較熟悉的陸精案，
號稱年年裁，總計有陸精1~7號7個裁軍案，
從一開始的微幅調整，最後軍級單位也被裁
掉，步兵師內也有不少單位整編或裁成基幹
營，警備總部也被併入陸軍，三年陸一特
也在此次裁軍案中消失。
(其實這些重裝步兵師內甚至還有戰車營，雖
然老舊，但作為直射或間接火力還是有一定
的用處)
整體的防衛構想類似於現今南韓的陸軍，大
量義務役步兵+砲兵填線，輔以少量機械化單
位，協助機動增援。目標是讓國軍現代化，
且在兵源減少後還能維持戰力不減。
有個點可以注意，此前完大部分義務役戰時
是要去編實那些師級基幹營的，而非像現在
去填那什麼亂七八糟根本沒人的縣市後備旅。
精實案
真正的大裁軍則是從1997精實案開始，國軍
總兵力僅剩40萬，原本都是微幅調整結構兼
裁軍，並由演習(並非演戲)驗證，因公平原則
下成了齊頭式一刀切，導致許多單位陷入很
長一段時間的混亂。
此時的主要目標是裁軍，對沒錯就是裁軍，
因為軍費開支占預算比例太高因此需要裁軍
，精師改旅只是個裁軍的幌子，大量基幹營
消失了，裁到後來連義務役都入伍大塞車，
才衍生出了替代役。但國防預算支出也成功
壓到了整體約3成附近。
精實案的問題包山包海，空軍少了好幾個基
地，海軍陸戰隊被重創，陸軍重裝步兵師原
本的摩托化進程也被砍掉，最終僅剩15個打
擊旅，而剩下的守備旅也因不需要機動而失
去了重裝步兵師內原本存一部分的摩托化能
力。
精進案
接下來04年開始的精進案很大一部分是為了
擦精實案的屁股，並減少役期實施徵募並
行討好選民，以及繼續壓低國防預算比例。
主要的措施是外島大裁軍，原本的外島旅全
部變成守備大隊or地區指揮部等單位，以及義
務役役期漸減至一年，長期缺裝*的打擊單位
也用(裝步旅+摩步旅=機步旅)的方式整編，守
備旅則因應義務役役期減少，也相應減少。
以及裁撤各旅支援營，業務移交給各地支部
*說缺裝其實也不盡然，當時有大量單位因
精實案的遺毒而妥善率崩潰，許多老舊裝備
因此無人維護而損壞，又因現代裝備昂貴
無法補充到最後只能缺裝。
其實這比精實案還傷，主要體現在支援單位
被大量裁減及外包，各旅支援營也在這時候
消失，幾乎所有打擊旅頓時失去獨立作戰的
能力。
而一年役義務役改制結果部隊還是缺編，
基層軍士官嚴重不足，許多守備營基本的
衛哨都成問題，部分守備旅裁編後移到後
備，又因各種問題在下一階段的精粹案移回
陸軍。
精萃案
再來就是11-14年馬囧的精粹案，主軸還是裁
軍，主要體現在下列幾點：
1.義務役再次縮短至4個月全面募兵制。
2.精進案移去後備的守備旅又回歸陸軍。
3.精簡高司單位
4.外島大裁軍2.0
這次最慘，一年義務役直接少了2/3，義務役
士官直接變不見，募兵成效在金融海嘯後看
似正常，但隨著經濟恢復後問題也大量暴露
，招不到人--->基層負擔增加--->離營率增加
--->又招不到人的惡性循環開始顯現。
而隨之而來的就是19年的可恃戰力專案，這
裁軍案完全就是為了處理精萃案後打擊旅編
不滿的問題，以及將基本戰鬥單位改成以聯
兵營為主，各旅戰鬥連從12+1(裝騎)，裁
減成9連，重傷了各打擊旅戰力。
詳細問題內容我下午有發一篇可以A一下。
就不贅述。
總結一下，三精案其實還是問題的根源，
如果維持像陸精案那樣緩步裁軍，說不定國
防的傷害不至於像現在那麼大，毫無章法的
亂裁，導致很多單位裁了又復編，移來移去
造成人力物力的大量浪費，始終又不敢因應
現代化戰爭去大砍部分派系的利益。
最終就是滿天星星，最近又多了幾個呵呵。
至於責任攤開來看，只能用四個字形容
「歷史共業」
謝謝各位閱讀到這裡的前輩，小弟才疏學
淺，若內容有誤歡迎指正討論，下次再來
與版友們討論義務役的用法，謝謝大家。
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※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:02:26
![[圖]]()
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:17:32
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:40:07
支援單位不擴編就算了，甚至最後還把支援
單位裁了...
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:45:24
些戰車群什麼時候不見的，個人想做個紀錄。
精粹案才消失的。我文章需要修改一下比較不會被誤認
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:50:54
![]()
沒錯，裝甲旅的確很花錢，兵跟麻匪一樣要
剿要裁我也同意，個人只是認為裁減的單位
及方式導致失去的戰力與節省的員額不成比
例而已
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:54:29
也沒多省錢，問題是開戰後，這些外包有列
管動員嗎？戰時還找的到人...嗎？
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:59:23
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:03:44
果老共突然發神經1個月後準備完成清零宗
的偉大目標，誠實說，就算給陸軍半年，
我認為他們跟現在的死樣子差不了多少，
那是組織文化的問題，這個有空再聊了
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:11:33
點信心，但考量現代化戰爭的困難度，我不
認為陸軍有面對老共時有快速反應的能力，
指揮及結構編制問題沒辦法說復編或抓去上課後馬上就有即戰力。
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:20:20
事，主要是原本編制的機械化師在西部環境
根本無法展開(全師約11000人)，而且七零八
落的單位在戰時也難以整合，裁撤的數個營
主要是因M113及CM21系列步戰不足，用
老舊裝備代用的偽機步營。
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:30:16
額在戰時起不了太大作用，共軍對付本島與
外島的資源很難重疊(長程大型兩棲登陸艦vs
小型登陸艇)
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:42:17
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:49:59
化問題卻還縮減役期那就神奇了，最後還來
個打擊旅募兵制，那現在還債就是理所當然了。
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 01:05:30
不需要那麼高專長的人力需求，例如部分的
後勤補保運輸，以及衛哨警衛文書作業，有
空出點公差協助一下志願役，國軍是不是就
不會淪落到現在這個樣子了...？
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 01:08:10
--
推 : 陸軍編現比真的可以拉到近九成也是在精實案年代之1F 12/15 23:09
→ : 後。而哪些單位要裁，主要影響力還是在軍方。
推 : https://i.imgur.com/GMqN8GV.jpg
→ : 後。而哪些單位要裁，主要影響力還是在軍方。
推 : https://i.imgur.com/GMqN8GV.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GMqN8GV.jpg)
→ : 其實9成員額只出現在精實案與精進案之間，後面就幾4F 12/15 23:12
→ : 乎沒有回到這個數字過了....
精實案後還有一個問題就是後備部隊跟義務役沒地方塞，因為沒有審慎規劃後備單位的去處→ : 乎沒有回到這個數字過了....
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:17:32
推 : 哪一篇6F 12/15 23:21
→ : 年底恢復役期？那篇7F 12/15 23:22
推 : 當年陸一特三年役期的出現，是為了補大陸來台老基層8F 12/15 23:23
→ : 軍士官退伍的缺口，還要有戰力的頂上才出現三年役
→ : 期
→ : 軍士官退伍的缺口，還要有戰力的頂上才出現三年役
→ : 期
→ : 開了11F 12/15 23:23
推 : 有戰備需求才變成三年吧?12F 12/15 23:24
推 : 而且我之前有算過，以營級單位來看，精實案前到精13F 12/15 23:25
→ : 粹案後，陸軍機械化營級單位（機步、戰車營）的數量
→ : 沒什麼變化，主要先裁舊步兵師的步兵營。
這部分可以討論一下，精實案對於裝甲單位的裁撤主要是M24戰車單位，也就是8個本島步兵師直轄戰車營，但國軍的裝甲單位一直都不是跟著員額，於是跟著裝備數量進行調整的，精實案對機械化部隊的傷害其實不大。→ : 粹案後，陸軍機械化營級單位（機步、戰車營）的數量
→ : 沒什麼變化，主要先裁舊步兵師的步兵營。
推 : 另一個非裁不可的問題是少子化，以前還有每年二十萬16F 12/15 23:28
→ : 役男，現在每年剩不到十萬役男，用兩年役期算，義
→ : 務役頂多撐不到20萬左右的員額
→ : 役男，現在每年剩不到十萬役男，用兩年役期算，義
→ : 務役頂多撐不到20萬左右的員額
→ : 推19F 12/15 23:28
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:31:45推 : 編制會影響並限制日常運作及戰術運用。像戰車連常年20F 12/15 23:29
→ : 抱怨很操很累留不住人，問題是戰車連編制即使滿編也
→ : 才6X人，只能勉強維持日常運作，一樣缺乏獨立作戰與
→ : 抗戰損能力。一連14輛戰車，只能期待能發揮兩個排8
→ : 輛戰力就是極限。所以主要問題不在旅級數量多寡，
→ : 而是基層連隊組織架構就出問題。
話說以前的戰車是有保修排的，可以分擔一些作業壓力。→ : 抱怨很操很累留不住人，問題是戰車連編制即使滿編也
→ : 才6X人，只能勉強維持日常運作，一樣缺乏獨立作戰與
→ : 抗戰損能力。一連14輛戰車，只能期待能發揮兩個排8
→ : 輛戰力就是極限。所以主要問題不在旅級數量多寡，
→ : 而是基層連隊組織架構就出問題。
推 : 所以國軍問題在準備後備動員這塊，畢竟少子化下，會26F 12/15 23:30
→ : 更依賴動員後備軍人來達成陸軍戰時兵力，除非學北
→ : 韓十年兵役
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:35:48→ : 更依賴動員後備軍人來達成陸軍戰時兵力，除非學北
→ : 韓十年兵役
推 : 不只精實案沒怎麼裁機步、戰車營，後面的精進精萃29F 12/15 23:35
→ : 兩案在營級數量上也沒怎麼裁
精進案就有大量整併3組摩步+裝步旅--->機械化旅，主要是配合換裝迫砲車及汰換M41，因此戰力其實沒有太大損失，個人認為不是個壞消息。→ : 兩案在營級數量上也沒怎麼裁
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:40:07
推 : 如果要比較精實案前的陸軍裝甲戰力跟精粹案後的話，31F 12/15 23:39
→ : 最明顯的是全面主力戰車化，以前是300台M48，剩下
→ : 用輕戰車，1990年代一次引進近千輛的50噸級主力戰
→ : 車，但陸軍其實沒準備好養這種規模的後勤補保，更別
→ : 提前面還有海空軍優先
精實案之前CM11就有撥交到裝甲51旅，也藉此移編了M24到各軍團的戰車群，國軍令→ : 最明顯的是全面主力戰車化，以前是300台M48，剩下
→ : 用輕戰車，1990年代一次引進近千輛的50噸級主力戰
→ : 車，但陸軍其實沒準備好養這種規模的後勤補保，更別
→ : 提前面還有海空軍優先
支援單位不擴編就算了，甚至最後還把支援
單位裁了...
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:45:24
推 : 重裝師的戰車營是被抽調去組成戰車群 並沒有裁撤36F 12/15 23:42
原來如此，抱歉可能小弟記錯了，請教您這些戰車群什麼時候不見的，個人想做個紀錄。
推 : 九成有過啦 飛彈危機肯定有 然後再來就更早的嘉禾37F 12/15 23:42
→ : 案應該也會有
有，曾經在戰後嬰兒潮世代入伍後有一陣子役男大塞車，大概在陸精時代。→ : 案應該也會有
→ : 精實案其實算是成功的 畢竟後勤部隊大多仍移編聯勤39F 12/15 23:43
→ : 真正讓後勤死的是精進案
認同，精實案其實各旅的支援營雖然規模變小但都至少還在。→ : 真正讓後勤死的是精進案
→ : 重裝師摩托化中止云云 實況就是裝備不足41F 12/15 23:44
→ : 所以精實案才把機動車輛集中在幾個打擊旅
沒錯，尤其是美援車輛妥善率崩潰再也救不起來之後就只能裁了。→ : 所以精實案才把機動車輛集中在幾個打擊旅
推 : 飛彈危機跟之前都是優先補充外島兵力到九成，不是43F 12/15 23:45
→ : 全軍都到九成
→ : 全軍都到九成
→ : 精實案各旅仍有支援營 到了精進案就轉交地支部45F 12/15 23:46
是的，精實案主要是支指部--->支援營精粹案才消失的。我文章需要修改一下比較不會被誤認
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:50:54
推 : 除了補保組織以外，預算也很重要，Battle Order網46F 12/15 23:49
推 : 除了補保組織以外，預算也很重要，Battle Order網
→ : 站最近放了一個影片講解維持一個美軍裝甲旅級戰鬥
→ : 隊，除了有人有組織外，還燒了多少錢維持
→ : https://youtu.be/RH2TTS1kCYg
→ : 影片標題直接拿一個裝甲旅的維持費跟一個航母戰鬥群
→ : 的維持費比
推 : 除了補保組織以外，預算也很重要，Battle Order網
→ : 站最近放了一個影片講解維持一個美軍裝甲旅級戰鬥
→ : 隊，除了有人有組織外，還燒了多少錢維持
→ : https://youtu.be/RH2TTS1kCYg
→ : 影片標題直接拿一個裝甲旅的維持費跟一個航母戰鬥群
→ : 的維持費比
剿要裁我也同意，個人只是認為裁減的單位
及方式導致失去的戰力與節省的員額不成比
例而已
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:54:29
推 : 人就不夠呀！當然要來做最實際的事！53F 12/15 23:54
→ : 之前J大有提到，要讓一個營的人吃飯要花20-30個人
→ : 力，外包之後只需要3-5個
→ : 這樣就把20個人省下來保養戰車了？
→ : 不過實際上的國軍是多了20個人閃躲飄
有趣的是這種事情不讓義務役來做，找外包→ : 之前J大有提到，要讓一個營的人吃飯要花20-30個人
→ : 力，外包之後只需要3-5個
→ : 這樣就把20個人省下來保養戰車了？
→ : 不過實際上的國軍是多了20個人閃躲飄
也沒多省錢，問題是開戰後，這些外包有列
管動員嗎？戰時還找的到人...嗎？
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:59:23
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:03:44
推 : 失去戰力我覺得是跟訓練方式以及威脅有關58F 12/16 00:08
→ : 老共又不是明天打過來 陸軍的各位當然就伴家家酒求
→ : 爽日子過
→ : 但是第一線的海空軍就精實很多
現代的戰爭進程有時候不會如老陸所想，如→ : 老共又不是明天打過來 陸軍的各位當然就伴家家酒求
→ : 爽日子過
→ : 但是第一線的海空軍就精實很多
果老共突然發神經1個月後準備完成清零宗
的偉大目標，誠實說，就算給陸軍半年，
我認為他們跟現在的死樣子差不了多少，
那是組織文化的問題，這個有空再聊了
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:11:33
→ : 不過陸軍的訓練也是最快速的62F 12/16 00:10
→ : 服役時有個小故事讓我對提升陸軍戰力很深刻
→ : 服役時有個小故事讓我對提升陸軍戰力很深刻
→ : 聽您分享64F 12/16 00:13
→ : 當時下砲兵基地，連上大部分是新兵，挖駐鋤挖得亂65F 12/16 00:13
→ : 七八糟 當時的規定是進陣地x分內要一切搞定備便射
→ : 擊，結果12門砲最快的一門也是至少3倍的時間
推 : 營長看了看，靜靜的說未達標的炮班下週開始洞八，
→ : 連級幹部陪同。經過10天訓練，12門砲全部及格。我
→ : 就說人類潛力無窮呀…..
謝謝您分享服役時的經歷，讓我對老陸多了→ : 七八糟 當時的規定是進陣地x分內要一切搞定備便射
→ : 擊，結果12門砲最快的一門也是至少3倍的時間
推 : 營長看了看，靜靜的說未達標的炮班下週開始洞八，
→ : 連級幹部陪同。經過10天訓練，12門砲全部及格。我
→ : 就說人類潛力無窮呀…..
點信心，但考量現代化戰爭的困難度，我不
認為陸軍有面對老共時有快速反應的能力，
指揮及結構編制問題沒辦法說復編或抓去上課後馬上就有即戰力。
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:20:20
推 : 精實案的機械化師被裁啦怎麼會沒影響？71F 12/16 00:19
摩托化等級的部隊廢師改旅個人認為不是壞事，主要是原本編制的機械化師在西部環境
根本無法展開(全師約11000人)，而且七零八
落的單位在戰時也難以整合，裁撤的數個營
主要是因M113及CM21系列步戰不足，用
老舊裝備代用的偽機步營。
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:30:16
推 : 飛彈危機外島不止九成 而是甚至超編... 之前看的那72F 12/16 00:35
→ : 本回憶錄有寫 本島則是全部八成（還是85？）以上
推 : 精進案讓後勤死 但我覺得是一半而已 精萃讓打擊部
→ : 隊也死...我永遠不會忘記金門7K要砍到3K 整個地支
→ : 部+防空營沒了 砍掉的員額是“因為本島地面守備部
→ : 隊不足，故調往本島” 這種理由的裁軍真的是幫助國
→ : 軍？
其實個人認為不是壞事，畢竟這些珍貴的員→ : 本回憶錄有寫 本島則是全部八成（還是85？）以上
推 : 精進案讓後勤死 但我覺得是一半而已 精萃讓打擊部
→ : 隊也死...我永遠不會忘記金門7K要砍到3K 整個地支
→ : 部+防空營沒了 砍掉的員額是“因為本島地面守備部
→ : 隊不足，故調往本島” 這種理由的裁軍真的是幫助國
→ : 軍？
額在戰時起不了太大作用，共軍對付本島與
外島的資源很難重疊(長程大型兩棲登陸艦vs
小型登陸艇)
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:42:17
→ : 金馬本來不該部署太多兵力。79F 12/16 00:42
推 : 96年飛彈危機在金馬塞到15萬人的部署其實是豪賭。
個人認同您說的，若打起來有很大的機率是守不住的。推 : 96年飛彈危機在金馬塞到15萬人的部署其實是豪賭。
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:49:59
推 : 2000年後155帳面上已能涵蓋金馬全境,大概是大裁的原81F 12/16 00:57
→ : 因
→ : 因
推 : 其實考慮到兵源問題，單位人數是必須縮的，台灣現83F 12/16 00:59
→ : 在每年有十萬新生兒不代表有十萬役男...除非女性也
→ : 要拉出來當
肯定是要縮的我也認同，只不過在已知少子→ : 在每年有十萬新生兒不代表有十萬役男...除非女性也
→ : 要拉出來當
化問題卻還縮減役期那就神奇了，最後還來
個打擊旅募兵制，那現在還債就是理所當然了。
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 01:05:30
→ : 而且現代戰爭其實要求專精程度越來越高了，未來單86F 12/16 01:03
→ : 兵可能要不只會丟手榴彈、射擊、簡單戰場構工，包
→ : 含無人機操作、反無人機設備操作甚至是使用外骨骼
→ : 這些新玩具其實都要求更高的專精了，問題是國軍目
→ : 前的訓練還是老三套，這樣的義務役能否跟上現代戰
→ : 爭需求！
其實個人有個想法，就是義務役能否填補→ : 兵可能要不只會丟手榴彈、射擊、簡單戰場構工，包
→ : 含無人機操作、反無人機設備操作甚至是使用外骨骼
→ : 這些新玩具其實都要求更高的專精了，問題是國軍目
→ : 前的訓練還是老三套，這樣的義務役能否跟上現代戰
→ : 爭需求！
不需要那麼高專長的人力需求，例如部分的
後勤補保運輸，以及衛哨警衛文書作業，有
空出點公差協助一下志願役，國軍是不是就
不會淪落到現在這個樣子了...？
※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 01:08:10
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很高興許多人已意識到陸軍荒謬的部署， 與各種神奇的戰略，也有大量的版友分享自 己的想法與建議，很高興大家能有一些共識 「當大家都覺得不合理時，我們才有希望」 這次的內容大概就是試著證明2點： 「總動員 …508F 93推 3噓- 原po文章恕刪，個人以前曾經認同過這個 觀點，但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ，這次來聊義務役的理想使用方式，以及省 錢換裝的方法。 前言： 很多人都有一個想法 …108F 22推
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其實原本是要回覆某新聞，沒想到被版主結 案標記，覺得內容可以拿出來討論一下。 (板主已解開，謝謝您) 若版主覺得不當可以刪掉，先說聲抱歉。 翻開歷史後只能說是歷史共業不分藍綠， 來聊聊國軍的近代的簡略 …91F 25推![]()
胎嘎賀，我防漏少年啦！ 究竟這次國宅為什麼會漏水呢？ 先來看看這張圖： 有沒有發現室外比室內高呢？ 註：判斷室內外高低差以結構面為準， 室外石子不算厚，室內是什麼無妨。 因此可判斷室外比室內高。 這就 …68F 45推 1噓
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