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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-13 20:24:05
看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 專家：我國具備輕匿蹤戰機研發能量
時間 Wed Jul 13 13:12:22 2022

原文來源：

https://reurl.cc/GxWmGA
MSN

 

原文摘要：

專家：我國具備輕匿蹤戰機研發能量
記者呂炯昌／台北報導 - 昨天 下午1:19

蔡英文政府推動「國機國造」預計2023年展開新一代戰機原型機設計工作，預計取代IDF經
國號、幻象2000等主力戰機。專家認為，透過勇鷹高教機研發已累積戰機研發能量，研製輕
型匿蹤戰機的機率高，若成功研發出輕型匿蹤戰機，爭取美國出售F-35隱形戰機的機率也高
。


《全球防衛雜誌》採訪主任陳國銘受訪表示，空軍表示勇鷹高教機自主研發率100%、自製率
僅55%，顯示自製戰機的全自製率不可能達到100%，新一代戰機所需的雷達匿蹤、短場/垂直
起降能力、視距外攻擊能力考驗中科院與漢翔整合能力。


陳國銘表示，若遇到關鍵零組件與系統整合等研發瓶頸，中科院與漢翔不妨與國外取得授權
生產或技術轉移，畢竟我國面臨共機的威脅不能花費太多時間等待新戰機延後量產。

國防安全研究院國防戰略與資源研究所所長蘇紫雲表示，透過勇鷹高教機累積下一代戰機（
ADF）的研發能量，研發勇鷹機時累計100多萬行飛操軟體撰寫成果，跟研發經國號戰機時相
較，材料科學也比以前進步，加上電腦輔助技術，減少風動測試需求，我國研製輕型匿蹤戰
機成功的機率相當高，若能成功研發輕型匿蹤戰機，爭取美國出售F-35隱形戰機的機率也高
。


蘇紫雲指出，發動機問題是國機國造最大罩門，目前外傳美國將出售F/A-18E/F超級大黃蜂
戰機的F414發動機，就美國出售F414發動機給韓國研發KF-21戰機的經驗，F414售台的機率
相當高。


蘇紫雲也指出，若能獲得F414發動機後續能繼續發展具備短場/垂直起降能力的戰機，但若
繼續使用經國號改良的TFE1024發動機，新戰機要將舉升扇塞入機體的困難性提高許多。根
據美國研發F-35戰機的經驗，蘇紫雲認為，應該先研發出具備匿蹤功能的戰機，之後再來研
發能夠垂直起降能力的第五代戰機。


心得感想：

醉翁之意不在酒
說穿了還是想要美國賣F-35
研發人員那麼拼命
其實只是競標F35的籌碼

那麼多國家都買了
剩台灣沒有，難怪會心急

自製戰機還等美國出售F414發動機
難道是喬好了背包客在客棧留下秘岌






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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YpbGvCj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657689145.A.32D.html
→ kuma660224  : 這感想腦補過頭 誰都知道全肥閃養不起這麼多1F 07/13 13:18
→ kuma660224  : 4代機沒拉皮的 又不可能用到世界末日
→ kuma660224  : 連北美土豪自己都在想要不要搞拉皮4.5高低配
→ kuma660224  : 地處前緣盟國的缺口更嚴重 因為有灰色衝突
→ kuma660224  : 飛機太少的話 照三餐幾十架來踩線就搞定你空軍
→ kuma660224  : 搞拉皮輔助機也是有實際需要 不只是為了弄肥閃的藉
→ kuma660224  : 口
推 victoryman  : 創未來與漢翔合作的AESA雷達還有譜嗎?? 已經20228F 07/13 13:27
→ victoryman  : 過一半了
→ moonrain    : 搞自製4.5代機 也是為了要延續國產飛彈的能量10F 07/13 13:28
→ moonrain    : 不然全換F16v 後勤更省事
→ kuma660224  : F16V沒拉皮且單垂尾只是即戰力 沒未來性了12F 07/13 13:30
推 IronSkull   : 不能全部交給F16V吧 不然技術傳承真的會斷光13F 07/13 13:30
→ kuma660224  : 搞新機或購肥閃都是為了2030年代以後14F 07/13 13:30
→ kuma660224  : 戰力能夠延續  而不是斷層
推 opengaydoor : F-16V定位有點像當初的F-20 還是要提前想下一步16F 07/13 13:32
→ moonrain    : IDF 和幻象 真的要撐到2030喔17F 07/13 13:32
→ kuma660224  : 時間流動是殘酷的 F16V只是讓18F 07/13 13:33
→ kuma660224  : 乘風破浪的熟女重返舞台榮耀一下
推 BigLargeBoss: Idf硬撐的可能性很高啊 國產彈藥也要有載台20F 07/13 13:33
→ kuma660224  : 但他之後還是會更過時 且沒法救21F 07/13 13:34
→ kuma660224  : 需要二轉拉皮砍掉重練 才能應付下個世代
推 opengaydoor : 希望T-5練兵完 可以儘早開始搞下一代IDF23F 07/13 13:35
→ opengaydoor : 目前看來拉皮版F/A-18E/F可能是不錯的方向
→ kuma660224  : 應該會拉的更像KFX  因為反正氣動要改25F 07/13 13:38
→ kuma660224  : 沒理由只改一半....
→ kuma660224  : 超蟲原本只是短期方案 時程風險考量
→ moonrain    : 如果是要為下一世代準備 至少也要像kfx 那樣  猴版28F 07/13 13:40
→ moonrain    :  肥閃？
→ kuma660224  : 而且還要騙元老院只是升級型號30F 07/13 13:40
→ kuma660224  : 台灣需求比較像KFX, 擺明就是下代載台
→ kuma660224  : 都高速電腦運算了 直接徹底全機拉皮
→ opengaydoor : 我猜佈局還是會很接近放大+低可視版IDF33F 07/13 13:41
→ opengaydoor : 然後就會長得有點像匿蹤版超蟲XD
推 overno      : 台灣沒有先進發動機技術，主要還是看美國爸爸，最35F 07/13 13:48
→ overno      : 近美國軍售就是拒絕給載台，但給飛彈與彈藥，這樣
→ overno      : 的情況下，要怎麼要到載台專用的發動機
→ overno      : 而且台灣自己搞一套孤兒系統後續很難戰力升級，看
→ overno      : 歐洲的颱風
→ moonrain    : 不過KFX沒有內置彈艙也很妙 都全新構型了為什麼不一40F 07/13 13:49
→ moonrain    : 起設計
→ overno      : 美國願意搞F35se最好，不然就F35+F1642F 07/13 13:49
→ overno      : 台灣就是追隨美國
→ moonrain    : 外型很酷像F22 結果武器全外掛44F 07/13 13:50
推 idunhav1    : 最後大概變TFX45F 07/13 13:56
→ kuma660224  : 對拉皮4.87代來說 彈艙也是呆重啊46F 07/13 13:56
→ kuma660224  : 因為你就算做小小彈艙  只塞很少 仍要外掛
→ kuma660224  : 而且光電電戰也外掛  小彈艙意義就不大了
→ moonrain    : 又回到引擎不夠暴力上了 唉49F 07/13 13:57
→ kuma660224  : 乾脆半埋最輕巧 把推力重量用在酬載50F 07/13 13:58
→ kuma660224  : 不全是引擎之力問題  還有產品定位
→ kuma660224  : 你想想KFX是要取代肥閃 還是輔助肥閃？
→ kuma660224  : 你加價弄到太高檔 幹嘛不多買肥閃還比較省
推 bla         : 內置彈艙技術難度挺高的，殲20都還沒釋出過內置彈54F 07/13 14:02
→ bla         : 艙發射的影片的樣子
→ kuma660224  : 天朝用2顆RD93也示範可做扁平小彈艙56F 07/13 14:02
→ kuma660224  : 但彈艙太小 要多用途還是要外掛
→ kuma660224  : 但彈艙自己有重量 反而減少推重比
→ moonrain    : 問題在於全外掛的情況下 匿蹤構型的效果剩下多少59F 07/13 14:04
→ moonrain    : 還是當做過渡時期練功用
→ moonrain    : 反正早晚要往這個方向發展
→ kuma660224  : KFX早期概念有半埋加蓋子的設計62F 07/13 14:07
→ kuma660224  : 所以類似丐版內置彈艙
→ kuma660224  : 台灣可能可考慮同樣概念 螺旋升級
→ kuma660224  : 第一版量產連機首IFF天線都是凸出來的
→ kuma660224  : 所以有沒有彈艙根本沒差
→ kuma660224  : 初版就是4.87類5代輔助機 高低配用
→ kuma660224  : 壓低RCS仍然有助於遠距生存性
→ kuma660224  : 你自己訊號越小 ECM電戰效果越好
推 ryannieh    : 這裡有人可能有誤解：KFX沒有內置彈艙不是韓國人做70F 07/13 14:13
→ ryannieh    : 不了或是推重比的問題（兩具F414還推力不夠？），
→ ryannieh    : 而是搭載的武器要測到好太花時間
→ kuma660224  : 依地形低飛也更容易隱藏在地表雜訊中73F 07/13 14:13
噓 rtwodtwo    : 看id就知道心得一定亂寫74F 07/13 14:21
推 a27783322   : 出來了再講75F 07/13 14:52
→ MOONRAKER   : 很爽喔 貼一貼寫垃圾心得打混76F 07/13 15:09
推 kuso0516    : 類匿蹤77F 07/13 15:15
推 helicer     : 先研發匿蹤無人機，一樣能養人才，成本與風險也低些78F 07/13 15:15
→ kuma660224  : 無人機目前不太能爭空優空戰79F 07/13 15:18
→ kuma660224  : 而且4.87代拉皮其實比所謂匿蹤無人機簡單
→ kuma660224  : 因為像KFX可能連塗料都不用上
推 rtwodtwo    : 無人機能爭空優空戰 要電影或動畫裡才有82F 07/13 15:38
→ kuma660224  : 目前頂多無人僚機 Aka自殺開圖與飛行掛架83F 07/13 15:42
→ kuma660224  : 而且也不太匿蹤  因為真匿蹤不好養
推 warchiefdodo: 痾,........台灣不是地處前緣的盟國？？？？85F 07/13 15:48
→ warchiefdodo: 而且灰色衝突，共機繞台應該算灰色衝突吧@@
推 LaHu        : 既然產品都跟KFX八成像了，不如....可惜韓國不敢87F 07/13 15:50
→ LaHu        : 不然早就找我們攤了，還是要自己弄
→ opengaydoor : 以我國買韓國火車的經驗 還是離韓國貨遠一點吧89F 07/13 15:53
推 st89702     : 能不能買到f35沒有可預期時間表就是需要繼續跑國造90F 07/13 15:58
→ st89702     : 當備案 而且台灣也需要低配機
→ Rinehot     : 與其搞匿蹤無人機，不如先搞匿蹤反艦飛彈。92F 07/13 15:59
→ LI40        : 心得在寫啥 自製爭取外購只是其中一個目的而已93F 07/13 16:03
→ a123454698  : F35能否買到還真不好說，私以為最好方法是F110*2+彈94F 07/13 16:15
→ a123454698  : 倉
推 Ryohatan    : 好奇問一下 像這類拉皮版不具備全匿蹤的戰機 出門也96F 07/13 16:16
→ Ryohatan    : 是要掛龍勃透鏡嗎？
推 f26724309   : 蘇又不是研發單位，講這個有點怪98F 07/13 16:21
→ kuma660224  : 低可視度不用掛龍柏透鏡 但你覺得很潮也可以掛99F 07/13 16:48
推 fatcat0423  : 其實就是電腦輔助設計方便去修正匿蹤構型對飛行性100F 07/13 17:48
→ fatcat0423  : 能的不利因素 只要不要太極限那拉個皮難度比80年代
→ fatcat0423  : 大幅下降
推 crohns      : https://i.imgur.com/yYC70YU.jpg103F 07/13 17:56
[圖]
→ mmmimi11tw  : 不需要掛104F 07/13 18:00
推 JoSue       : 請問第二段是指我們其實可以全部都自己做，但有45%105F 07/13 18:01
→ JoSue       : 的零件還是買國外的比較划算嗎？
→ kuma660224  : 應該是沒法全自製 但也沒有必要107F 07/13 18:24
→ kuma660224  : 有些東西是成本效益問題 像彈射椅不難買
→ kuma660224  : 就算能山寨 也不要不該這麼做
推 alecgood    : 有人真的把無人機想成可以空優空戰...會不會想太多110F 07/13 18:25
→ kuma660224  : KFX也只有52%韓製 另有10%印尼負責111F 07/13 18:28
→ kuma660224  : 其他歐美航太供應鏈能買也不貴
→ kuma660224  : 畢竟商品化還是要考慮成本競爭力
→ kuma660224  : 甚至品質  有些東西明顯自製比較差...
推 sd2567      : 自由世界的特色就是能外購就外購115F 07/13 18:33
推 taiwanstrike: 應該是說有些東西就是做不出來 你只能跟別人買116F 07/13 18:36
推 aquarius360 : 我也覺得可以先發展好飛彈的匿蹤構型，然後再回頭117F 07/13 18:39
→ aquarius360 : 弄戰機的。
→ kuma660224  : 飛彈並不急著匿蹤 變成課金彈反而量少119F 07/13 18:50
→ kuma660224  : 而且航空所不讓他們搞飛機 也不會去做飛彈
推 aquarius360 : 如果主要只需要外型調整，成本差異也不會太大的話121F 07/13 18:56
→ aquarius360 : ，我是覺得可以考慮先往這個方面發展看看。
推 aquarius360 : 另外是說其他條件不確定性還很高的話，不知道先從
→ aquarius360 : 匿蹤無人機發展看看是不是可行，例如用TF-1042視需
→ aquarius360 : 要搭小型輕量化機體，先驗證機體匿蹤構型跟飛行性
→ aquarius360 : 能去累積開發經驗，日後再配合拿到的大推力引擎去
→ aquarius360 : 放大機體結構。
推 aquarius360 : 甚至不見得要模仿F-22，也可以考慮直接驗證更新的
→ aquarius360 : 構型，反正美歐好像也已經開始在嘗試開發再下一代
→ aquarius360 : 的戰機了。
→ fatcat0423  : 戰機和飛彈匿蹤側重的點不一樣 到最後結果其實是有131F 07/13 19:10
→ fatcat0423  : 些區隔的
→ fatcat0423  : 而且飛彈即使不匿蹤 也已經是傳統定義的低rcs目標
→ fatcat0423  : 了
→ helicer     : 把無人機分成載雷達與載飛彈兩種，來個A射B導不行嗎135F 07/13 19:24
→ helicer     : 台灣飛行員比飛機還珍貴，走無人機路線才能撐更久。
→ helicer     : 攔截越界共機這種和平時期任務有F-16V就夠了。
→ helicer     : 美國連F-35都不肯賣，更慢的自主研發想必更不支持。
推 kira925     : 你知道A射B導比匿蹤還難嗎....139F 07/13 19:40
→ helicer     : 我不認為沒有美國顧問支援台灣能搞出載人匿蹤戰機。140F 07/13 19:41
推 aquarius360 : 其實我只是覺得在我們飛彈現在還沒走到匿蹤構型前141F 07/13 19:42
→ aquarius360 : ，多少可以彼此經驗交流一下。而開發飛彈匿蹤構型
→ aquarius360 : 或許也比戰機來得單純，應該是能在戰機之前做出來
→ aquarius360 : 。
推 kira925     : 問題是 匿蹤飛彈的效應很低阿145F 07/13 19:44
→ kira925     : 載台匿蹤才能確保飛彈能丟出去 而丟出去的飛彈
→ kira925     : 最有效的不是匿蹤 而是速度跟機動性
→ kira925     : 匿蹤飛彈有用的情境是打 自衛能力好但是機動性不足
→ kira925     : 譬如 船艦、地面目標 這個才需要匿蹤去突防
→ helicer     : 私自模仿搞不好還會被告專利侵權咧....150F 07/13 19:46
推 kira925     : 而我們追求匿蹤戰機 比起對地可能對空更優先...151F 07/13 19:49
→ fantasyhorse: 沒老美顧問就做得出無人匿蹤？？？152F 07/13 19:50
推 aquarius360 : 然後這些驗證用的無人機將來若是成熟到可以上雷達153F 07/13 19:50
→ aquarius360 : 掛彈，或許也能分攤一些巡弋攔截的工作，讓飛官與
→ aquarius360 : 飛機可以把更多時數跟損耗點在訓練上。甚或是進一
→ aquarius360 : 步能用來協助飛官訓練。
推 a186361     : 你不管做啥都要老美幫忙啊157F 07/13 19:50
→ helicer     : 至於A射B導有多難...至少台灣自製雷達跟飛彈有實績158F 07/13 19:51
推 kira925     : 恩 你想多了 你講的這些可見的未來無人機都辦不到159F 07/13 19:51
→ helicer     : 匿蹤就...160F 07/13 19:51
→ a186361     : 將來是多久？50年後？161F 07/13 19:51
→ kira925     : 大哥 我先問你好了 美國人的A射B導 現在成熟了嗎?162F 07/13 19:52
→ a186361     : 能掛雷達導彈自主巡弋的戰鬥機美國自己都搞不出來163F 07/13 19:52
→ a186361     : A射B導有人就夠難的了，還要無人？
→ fantasyhorse: 灰色衝突派無人機上去等著被玩165F 07/13 19:54
→ a186361     : 攔截敵機就是最好的訓練，然後你不讓飛官上去攔166F 07/13 19:54
→ aquarius360 : 我自己優先看的是地對海、地對空，所以載台匿蹤倒167F 07/13 19:58
→ aquarius360 : 不是太在意。雖然印象之前好像有版友提供的消息說
→ aquarius360 : 匿蹤反艦飛彈的匿蹤效果不好，不過若是成本差異不
→ aquarius360 : 大，而且看美國近年也開發了一些匿蹤反艦飛彈，所
→ aquarius360 : 以或許多少還是有效吧。
推 kira925     : 匿蹤對艦當然有效 但是我們戰機真的需求是空對空172F 07/13 20:00
→ kira925     : 對艦還有高速突穿的路子可以走
→ kira925     : 你要壓縮對方防禦時間 1)用匿蹤讓他晚發現
→ kira925     : 2) 高速突穿 3) 低空突穿躲在海平面反射波
→ kira925     : 並不是只有匿蹤這條路 而且效應還沒那麼大
→ kira925     : 這是因為飛彈的雷達波其實沒那麼大 反而載具匿蹤
→ kira925     : 更能達到減緩被發現的可能性
→ kira925     : 而且 匿蹤的載具 帶什麼都匿蹤阿
→ kira925     : 花大力氣開發匿蹤飛彈 結果載台不匿蹤 那就還要射程
推 a186361     : 沒有喔，如果飛彈塞不進去彈艙就不匿蹤了181F 07/13 20:05
→ a186361     : 地對空地對海是一回事，空對空空對海是另一回事啊
→ a186361     : 扯在一起講幹嘛
→ kira925     : 你在戰機串裡面講地對空地對海?184F 07/13 20:07
→ aquarius360 : 沒有不讓他上去攔咩，只是可以視情況分攤一些啊。185F 07/13 20:10
→ aquarius360 : 例如無人機cover一些日常巡弋，有人來又沒其他在空
→ aquarius360 : 機的時候就先頂一下，空軍再去緊急升空。只是說如
→ aquarius360 : 果人家只是偶爾來一下，也許無人機能加減協助節省
→ aquarius360 : 空軍一些平時巡弋的飛行時數。
推 kira925     : 那跟現行的差異是什麼?190F 07/13 20:14
→ kira925     : CAP機還是真人戰機在跑 無人機無法取代因為沒彈性
→ kira925     : 然後你的無人機真的有狀態還是要靠緊急升空
→ kira925     : 那毫無實用性阿 有什麼情況無人機伴飛人家會怕?

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