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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-06 03:46:03
看板 Military
作者 stormcrow (Narsil)
標題 [討論] 基輔挺住對台灣好壞？
時間 Tue Jul  5 21:46:02 2022

先說在前頭
烏克蘭的衛國戰爭表現
值得尊敬
也部分嚇阻了中南海鷹派
的短期野心

但站在台灣的角度來看
這對台灣好像也
不全然是好事

美國看到烏軍的表現
會不會認為台海戰爭
在有把握最後勝利的前提下
對“美國”最理想的發展
就是拖進城鎮的絞肉戰
最能消耗中共的國力

但對台灣來說
讓黑水溝變成鐵底海峽
才是上策
城鎮戰即使贏了也是慘勝

不過從今年開始強硬轉向
的軍售案內容看來
美國的思路是不是
有往上述的方向傾斜？

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.46.154 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yn42Sh2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657028764.A.AC2.html
→ VANNN       : 美國能承受烏克蘭被俄攻下的後果,,承受不住台灣被攻1F 07/05 21:48
→ VANNN       : 下的後果,,不支援 韓/日/菲都倒向中國了吧
→ nerevian    : 美國國防部:今日烏克蘭 典范意義大3F 07/05 21:48
→ nerevian    : #1YAlbeK1 (Military)
[新聞]美國防部:台灣主權若遭侵犯 烏克蘭是自衛良好典範 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
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[圖]

原文來源：經濟日報  原文摘要： 美國國防部助理部長卡琳（Mara Karlin） 周四在參議院聽證會上表示，若中國大陸選擇 侵略侵犯台灣主權，烏克蘭對俄羅斯軍隊入侵的頑強抵抗，可作為台灣自衛的典範。 負責戰略、計畫和軍力的助理國防部長卡琳說：「我認為我們現在在烏克蘭看到的情況，
→ Bf109G6     : 依照明居正的論述 臺灣倒了 一系列太平洋以西的國家5F 07/05 21:51
→ Bf109G6     : 開始轉頭認中共大哥 甚至日本也有可能撐不下去 然後
→ Bf109G6     : 美元在全球影響力逐漸走向式微 這是動搖美國國本的
→ Palpatineli : 這應該去IA版問吧8F 07/05 21:51
→ Bf109G6     : 大事吧9F 07/05 21:51
→ LI40        : 俄羅斯不明所以的第二階段開始後 還有誰在狂吹10F 07/05 21:51
→ LI40        : 標槍刺針的不對稱作戰的？
→ jth634      : 八卦體看了有點頭痛12F 07/05 21:52
→ LI40        : 滿手標槍刺針就是輕步兵防禦雖很猛 只是剛好遇13F 07/05 21:53
→ LI40        : 到有個斯拉夫迷惑裝甲衝鋒行為被克到放大效果而已
推 njnjy       : 基輔又沒隔海峽 兩邊條件有一樣嗎 到底講啥小15F 07/05 21:53
噓 edieedie    : 烏克蘭是國際承認的國家16F 07/05 21:53
→ njnjy       : 美國最理想當然是中共損失更多的海空軍17F 07/05 21:54
→ njnjy       : 能讓美國感到不安的只有海軍 所以才賣台灣一堆魚叉
→ njnjy       : 台灣打城鎮戰就麻煩了 台灣根本沒縱深可守
推 k1k1832002  : 你要看挺住是那個劇本,是接下來拖了一年的劇本,還是20F 07/05 21:58
→ k1k1832002  : 接下來三個月結束的劇本,恐怕會有天壤之別
推 raymond501  : 美國要消耗中國方法多的是，東亞不能這樣像烏消耗22F 07/05 22:01
推 rommel1     : 讓共軍陷入海空戰跟城鎮戰23F 07/05 22:01
推 jabari      : 國w際w承w認w    普丁：我不承認！！24F 07/05 22:01
→ c33uviiip0cp: 不太可能，這場要絞肉勢必美國自己與周遭國家全捲入25F 07/05 22:03
→ c33uviiip0cp: ，除非美國要放棄國際霸主地位。
噓 nanozako    : 說實在這IA文吧27F 07/05 22:04
推 klub        : 烏克蘭這麼大拿來絞又老又窮的俄羅斯 ok28F 07/05 22:05
推 ym7834      : 對美國來說，台灣能把中國海空打殘了會是最好的選29F 07/05 22:06
→ ym7834      : 項，不但台灣的危機緩解，不用再拖下去，再要挑戰
→ ym7834      : 美國實力的又要再等個好幾年。
→ klub        : 可是台灣才這麼點大 要絞又大又富人口超多血條超厚32F 07/05 22:07
→ klub        : 的中國 開玩笑的吧
推 NewCop      : 中國又不缺人...美帝當然知道對中國最有利的是摧毀34F 07/05 22:08
→ NewCop      : 軍備
推 jth634      : 認真講，對美中台最好的劇本是中共妄興戰端的代價36F 07/05 22:08
→ jth634      : 極大化以致共軍不敢打與不願打，回頭掀掉中南海還
→ jth634      : 比攻台容易與保命。
推 Palpatineli : 其實烏克蘭戰爭潛在的對台灣有極大的好處，因為俄國39F 07/05 22:08
→ Palpatineli : 為了戰爭把各地兵力全部抽空，完全喪失了對中亞各國
→ Palpatineli : 的控制。中亞各國本來就非常虛弱，依靠俄國援助維持
→ Palpatineli : 對山區和農村伊斯蘭極端主義的壓制。現在再也壓制不
推 Ghostchaos  : 戰場在中國就沒這個問題43F 07/05 22:09
→ Palpatineli : 住，又有阿富汗上千萬有槍有部落組織卻沒有食物的青44F 07/05 22:09
→ Palpatineli : 壯年，一定會在中亞引爆一場大型戰爭，摧毀中國在中
→ Palpatineli : 亞建設的阻擋維吾爾人滲透回去的堡壘群。中國一旦陷
→ Palpatineli : 入中亞戰爭，自然就不可能來打台灣了。
→ NewCop      : 要是今天烏俄之間隔個海峽，美帝也會想辦法幫烏克48F 07/05 22:09
→ NewCop      : 蘭把俄軍在海上擋住
推 loxjjgu     : 打爛中國≠保護台灣不被打爛50F 07/05 22:11
推 a103232     : 臺灣沒有空間換時間的本錢51F 07/05 22:15
推 iqeqicq     : 中國一開始就斬釘截鐵表示留島不留人了52F 07/05 22:20
→ Sessyoin    : Z>B53F 07/05 22:22
→ iqeqicq     : 比較有可能發生在越南吧54F 07/05 22:23
→ iqeqicq     : 如果中國再出兵一次越南，就有可能被越共絞肉
→ iqeqicq     : 南韓跟北韓絞肉機率不大，
→ iqeqicq     : 因為北韓砲兵就會跟現在俄羅斯一樣轟爛首爾
→ kuma660224  : 砲轟首爾跟絞肉並沒有矛盾啊58F 07/05 22:25
→ kuma660224  : 北韓計畫應是狂轟首爾 同時陸地兵海前衝
推 lnceric008  : 美國搞刺蝟台灣就是要你去絞大陸60F 07/05 22:26
→ mlnaml123   : 台灣沒那個縱深玩城鎮戰….61F 07/05 22:27
→ kuma660224  : 還是要佔領才有談判籌碼62F 07/05 22:27
→ kuma660224  : 就像馬力波轟爛了 但同時也一直進攻
→ kuma660224  : 只要守軍還在那 你轟爛城鎮也不算佔領
→ kuma660224  : 政治上等於沒有戰果  所以還是要派兵佔領
→ kuma660224  : 韓戰的話 絕不可能只靠砲彈火箭 其他納涼
噓 wahaha99    : 台灣沒有腹地 美國再蠢也該知道沒法類比67F 07/05 22:30
推 allan0926   : 腹地，算是往前延伸吧68F 07/05 22:32
→ kuma660224  : 島國陸戰的話 歐美日科技車輛家電....69F 07/05 22:33
→ kuma660224  : 各種需晶片產業經濟與股市會近乎崩潰
→ kuma660224  : 因為全球代工6成及美光主要產能總部在這
→ kuma660224  : 所以他們說的很明白 重點在阻止戰爭發生
推 jth634      : 阻止戰爭發生確實對誰都好73F 07/05 22:38
推 master32    : 這次俄烏戰爭讓人見識到有人輸血的國家真的超能打74F 07/05 22:47
推 njnjy       : 台灣是島不像烏克蘭可以靠鐵路公路輸血75F 07/05 22:47
推 viking0518  : 要絞肉不是乾脆打沉運兵船更有效率？76F 07/05 22:47
推 mukuro      : 不覺得戰爭阻止得了，中共必然動手，什麼時候什麼77F 07/05 22:48
→ mukuro      : 劇本而已
推 Palpatineli : 不只有六成而已，你不會以為台灣海峽要是讓中國獨佔79F 07/05 22:54
→ Palpatineli : ，韓國和日本還能保有獨立性不會實質淪為中國的附庸
→ Palpatineli : 國吧？台灣韓國加起來再加上一些日本的特殊晶片，全
→ Palpatineli : 球九成產量也有了吧？
噓 sunnyhung   : 三萬六千多平方公里怎玩拖延戰?83F 07/05 22:54
推 JustSad     : 我真心覺得要動手就快動手，打完就不會有統獨之爭。84F 07/05 22:54
推 dragon159   : 你絞再多都只是韭菜 中國的肉都飄在海上跟空中85F 07/05 22:57
→ dragon159   : 你打到城鎮戰就沒辦法絞海空的肉了
→ kuma660224  : 公路輸血能力其實遠不如海運啊87F 07/05 23:03
→ kuma660224  : 烏克蘭其實不會覺得公路是優勢
推 MScorsese   : 臺灣要打的是登陸戰 不太可能像烏克蘭那樣89F 07/05 23:06
噓 mark0204    : 討論美國的態度是能討論出啥?90F 07/05 23:11
→ mark0204    : 而討論出對台灣的好壞,就能讓基輔是挺住還挺不住?!
推 overno      : 如果台灣真那麼重要，共軍攻台前，至少要搞定 美日92F 07/05 23:13
→ overno      : 聯合海軍
→ overno      : 10年，看不出中國能戰勝美日海軍
推 jess730612  : 反登陸戰某種意義就是拖延戰95F 07/05 23:19
→ jess730612  : 只要無法登陸就無法佔領 這是再簡單不過的戰略目標
推 labell      : 少買淘寶 中共軟性滲透比較可怕97F 07/05 23:26
→ labell      : 佔領港口建軍港
推 parissky01  : 高產值供應鏈中斷賠更大 梭哈LRASM速戰速決最穩99F 07/05 23:27
→ parissky01  : 而且完全符合這次戰爭不付出人命不打俄本土原則
推 jess730612  : LRASM是台灣未來必定要想辦法投資 這傢伙能禦敵千里101F 07/05 23:29
→ jess730612  : 陸基反艦就是堆量補個漏 量大就沒有攔不攔截問題
噓 bbeck       : 美國懂釣 不對稱是餌 等PLA上鈎 PLA半殘 PLAN全滅103F 07/05 23:44
噓 edieedie    : 烏克蘭的邦交不知道有幾個捏104F 07/05 23:46
推 bbeck       : 然後 中國就解體了105F 07/05 23:49
推 yougenmi    : 縱深跟烏克蘭差那麼多106F 07/05 23:51
→ yougenmi    : 還城鎮戰？
→ saw6904     : 台海戰爭型態跟俄烏戰爭幾乎不一樣，美國人分得出來108F 07/05 23:52
→ saw6904     : 一開始不會以絞肉戰為中心出發，一定是想在海峽中就
→ saw6904     : 能擊滅大部分有升戰力為出發點所設想的戰術
推 geesegeese  : 可以學習如何拖垮侵略者111F 07/05 23:55
→ geesegeese  : 侵略者即便贏也要贏很慘，對人類才有意義
→ geesegeese  : 戰爭是人類文明的考驗，一定要很慘才不會有下次
→ geesegeese  : 現在俄羅斯還不夠痛
→ aquarius360 : 台灣遠比烏克蘭更適合城鎮戰，烏克蘭反而大部分地115F 07/06 00:17
→ aquarius360 : 區效果不好（開闊原野沒城是要打啥城鎮戰？），相
→ aquarius360 : 關討論請自行爬文謝謝，不久前才有討論過。只不過
→ aquarius360 : 是我們還有更好的海空戰選項排在前面罷了。
噓 ja23072008  : 無關文119F 07/06 00:21
推 zivking     : 本以為可以烏俄之戰可看到坦克群互轟120F 07/06 00:35
噓 LiamTiger   : ....台灣被鎖三個月全世界晶片都爆光了，GG的量連121F 07/06 00:47
→ LiamTiger   : 三星都補不了，更不用說南韓的生命線也在西太平洋
→ LiamTiger   : 跟台海，你打太久日本跟南韓也會有反應的
→ LiamTiger   : 不要說歐美，亞洲這兩個國家也根本不希望自家週邊
→ LiamTiger   : 打持久戰
噓 hahabis     : 為了多耗中國幾乎無限的韭菜而放他進台灣？126F 07/06 00:59
→ hahabis     : 而且你覺得美國對台灣陸軍的信心有這麼高嗎？
噓 iceonly     : 站在情感上會希望烏克蘭能贏，作為以小搏大的典範；128F 07/06 01:05
→ iceonly     : 但理論上俄烏戰爭是遙遠國度的事。
推 skullno2    : 如果烏東丟掉 烏又只能簽和平協議的話 台海就不妙130F 07/06 01:36
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 比美國更擔心的其實是日本，拿下臺灣之後就是釣魚131F 07/06 01:39
→ diyaworld   : 台跟沖繩，日本跟臺灣的關係，大概就波蘭跟烏克蘭
→ diyaworld   : 吧
→ diyaworld   : 美國會幫多大不清楚，但日本應該跟波蘭一樣會全力
→ diyaworld   : 支援
→ VANNN       : 我很好奇 東丟掉 烏又只能簽和平協議的話 台海不妙136F 07/06 01:41
→ VANNN       : 的邏輯是?
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 也不排除把與那國島借給國軍當補給線，不過這些解138F 07/06 01:43
→ diyaworld   : 放軍應該都有考慮到過
推 skullno2    : 俄示範侵略模式還行 看習要不要抄了140F 07/06 01:45
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 基輔圍城戰最大的功臣就是四周的護城河，簡直讓俄141F 07/06 01:47
→ diyaworld   : 軍寸步難行，有一大片腹地還不如有一條河庇蔭，更
→ diyaworld   : 何況還是幾萬倍的河
推 CrazyCycle  : 讓北京明白無法用常規戰爭的方式攻佔台灣144F 07/06 01:58
→ CrazyCycle  : 第一時間核彈斬首台北的可能性變得非常大
推 tonybk      : 日本戰敗後一直被米國控制阿 莫忘廣場協議146F 07/06 02:00
推 metalj      : 台日韓中混戰打起來的影響跟世界大戰沒兩樣了。147F 07/06 02:08
→ wen17       : 你何不看看因為阿富汗政府太令人失望148F 07/06 02:30
→ wen17       : 美國在烏克蘭戰爭初期多保守絕望 也沒啥支援
→ wen17       : 等到烏克蘭人願意展現戰鬥意志之後才支援較多
→ wen17       : 烏克蘭要是直接被打爆
→ wen17       : 那美國對於台灣有沒有戰鬥意志只會更存疑 援助更晚
推 LuMya       : 挺越久越好 就怕俄羅斯輸掉惱羞直接丟核彈153F 07/06 02:51
噓 st89702     : 幻想絞肉戰跟幻想封鎖台灣有什麼差別154F 07/06 03:27

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