※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-05 20:17:06
看板 Military
作者 標題 [新聞] 朱明-獵豹專案105mm戰車砲進度
時間 Tue Jul 5 13:09:56 2022
心得內容:
上朱警告
如果報導偏差不至於太多的話
看來用現成的M68A1魔改降低後座力、
先生出砲管給原型車用的方案在去年八月就OK了
自製砲管的話,今年底機具會陸續到貨
後續有沒有能力量產要等到明年底的試製結果了
—————————————————————
「雲豹」裝置105公厘戰車砲成輪型戰車
關鍵在於「高膛壓低後座力砲」的自製
https://bit.ly/3nFY0y4
「雲豹」裝置105公厘戰車砲成輪型戰車 關鍵在於「高膛壓低後座力砲」的自製 -- 上報 / 調查
國防部為強化防衛戰力及汰換舊式輕型戰車,規劃在「雲豹」八輪甲車衍生研製裝置105公厘戰車砲成為輪型戰車... ...
國防部為強化防衛戰力及汰換舊式輕型戰車,規劃在「雲豹」八輪甲車衍生研製裝置105公厘戰車砲成為輪型戰車... ...
國防部為強化防衛戰力及汰換舊式輕型戰車,規劃在「雲豹」八輪甲車衍生研製裝置105公
厘戰車砲成為輪型戰車,預定在2023年生產2輛原型車,但輪型戰車能否量產,關鍵技術在
於「高膛壓低後座力」105公厘戰車砲能否自製?軍方人士指出,軍備局202廠進行的砲管自
緊設備機具翻新案,以及新購砲管膛線加工機、半自動銲接等設備,均由歐洲廠商得標,履
約驗收最快要到今年年底完成;砲管的毛胚則由國內鋼廠提供,規劃要2023年下半年後才會
進行開始進行105公厘戰車砲試研製,因戰車砲製成技術複雜且難度高,驗測長達半年以上
,最快要到2023年底才能揭曉。
厘戰車砲成為輪型戰車,預定在2023年生產2輛原型車,但輪型戰車能否量產,關鍵技術在
於「高膛壓低後座力」105公厘戰車砲能否自製?軍方人士指出,軍備局202廠進行的砲管自
緊設備機具翻新案,以及新購砲管膛線加工機、半自動銲接等設備,均由歐洲廠商得標,履
約驗收最快要到今年年底完成;砲管的毛胚則由國內鋼廠提供,規劃要2023年下半年後才會
進行開始進行105公厘戰車砲試研製,因戰車砲製成技術複雜且難度高,驗測長達半年以上
,最快要到2023年底才能揭曉。
105公厘戰車砲低後座力研改降至20噸
測評中科院獲准
軍備局編列7億7884萬元以代號「獵豹專案」,從2019年到2023年試製兩輛105公厘輪型戰車
案,原規劃是由軍備局202廠擔任主合約商整合與測評角色,中科院勇虎計劃室負責戰車砲
、砲塔與射控系統,八輪甲車與抗彈鋼板則由209廠(原兵整中心)負責,中科院透過商購
管道向美採購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲,因代理商未在2021年期限內交貨
,迫使整個計劃大轉向,先以陸軍CM-11勇虎戰車的M68A1 105公厘戰車砲進行低後座力研改
,2021年8月完成後座力大幅降低40噸(由60噸降為20噸),已由中科院測試合格。中科院
依此持續研製砲塔與射控系統。
案,原規劃是由軍備局202廠擔任主合約商整合與測評角色,中科院勇虎計劃室負責戰車砲
、砲塔與射控系統,八輪甲車與抗彈鋼板則由209廠(原兵整中心)負責,中科院透過商購
管道向美採購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲,因代理商未在2021年期限內交貨
,迫使整個計劃大轉向,先以陸軍CM-11勇虎戰車的M68A1 105公厘戰車砲進行低後座力研改
,2021年8月完成後座力大幅降低40噸(由60噸降為20噸),已由中科院測試合格。中科院
依此持續研製砲塔與射控系統。
軍方人士指出,因10多年前202廠曾經研製過「高膛壓低後座力」105公厘戰車砲,因未獲國
防部核准而被迫中止計劃,主要是202廠在35年前向德國萊茵金屬公司購得一套砲管自緊設
備機具,加上廠內也有砲管膛線加工機(臥式螺旋拉床機具)等設備,當年該設備主要用於
生產76快砲等火砲的砲管。因戰車砲砲管所承受的膛壓是最高,無論砲管製成的材料與工序
都是技術難度最高,各國對戰車砲製成技術都採取高規格的管制,因此要研製105公厘戰車
砲除了生產機具要翻新外,要有驗證105公厘戰車砲砲管是否合格的自緊壓力、熱處理溫度
等標準數據,更重要的是砲管毛胚如何取得。
防部核准而被迫中止計劃,主要是202廠在35年前向德國萊茵金屬公司購得一套砲管自緊設
備機具,加上廠內也有砲管膛線加工機(臥式螺旋拉床機具)等設備,當年該設備主要用於
生產76快砲等火砲的砲管。因戰車砲砲管所承受的膛壓是最高,無論砲管製成的材料與工序
都是技術難度最高,各國對戰車砲製成技術都採取高規格的管制,因此要研製105公厘戰車
砲除了生產機具要翻新外,要有驗證105公厘戰車砲砲管是否合格的自緊壓力、熱處理溫度
等標準數據,更重要的是砲管毛胚如何取得。
「獵豹專案」砲管自緊設備機具升級
膛線加工機年底抵台
據了解,為不使「獵豹專案」開天窗,軍備局2021年啟動自製105公厘戰車砲方案,202廠年
底以1億1千萬元預算進行砲管自緊設備機具性能提升,經國內外三家廠商競標後,因義大利
廠商得標,因該廠商具有多項實績,202廠也前往訪廠確認其技術,全案預定今年底可完成
翻新的性能提升的驗收工作。至於砲管的來復線(膛線)加工機,經評估原有的設備不符合
翻新,採新購案並透過國際招標,有兩家歐洲廠商投標,由瑞士廠商得標,新購的砲管膛線
加工機預定今年底抵台。
底以1億1千萬元預算進行砲管自緊設備機具性能提升,經國內外三家廠商競標後,因義大利
廠商得標,因該廠商具有多項實績,202廠也前往訪廠確認其技術,全案預定今年底可完成
翻新的性能提升的驗收工作。至於砲管的來復線(膛線)加工機,經評估原有的設備不符合
翻新,採新購案並透過國際招標,有兩家歐洲廠商投標,由瑞士廠商得標,新購的砲管膛線
加工機預定今年底抵台。
但研制戰車砲最關鍵的砲管,軍方官員表示,將由國內鋼廠提供砲管毛胚,202廠會依美軍
規範戰車砲管承受最大的20萬PSI壓力(磅每平方英寸:pound per square inch或pound-fo
rce per square inch),在砲管自緊設備機具內,以油壓30分鐘來驗證砲管,看看其自緊
機壓力與熱處理等品質數據是否合格;對於驗證戰車砲的數據,202廠已取得相關數據,通
過後才會進行下一步驟的砲管膛線加工等後續製成。
規範戰車砲管承受最大的20萬PSI壓力(磅每平方英寸:pound per square inch或pound-fo
rce per square inch),在砲管自緊設備機具內,以油壓30分鐘來驗證砲管,看看其自緊
機壓力與熱處理等品質數據是否合格;對於驗證戰車砲的數據,202廠已取得相關數據,通
過後才會進行下一步驟的砲管膛線加工等後續製成。
據指出,製造戰車炮管因高膛壓,其材料要求較為苛刻,需要加入鉻、鉬、釩、鎳等金屬元
素,這是為了能夠幫助其增強炮管的韌性和強度,冶煉過程何時與何種溫度要加入何種金屬
都是技術。軍方人士指出,待明年驗測機具完成驗收後,才是真正啟動試研製105公厘戰車
砲的開始,預定需要6個月以上時間來驗證砲管品質是否有達到標準,再來才是後續的射擊
驗證,最後也要到2023年底才能揭曉研製的105公厘戰車砲是否達標。
素,這是為了能夠幫助其增強炮管的韌性和強度,冶煉過程何時與何種溫度要加入何種金屬
都是技術。軍方人士指出,待明年驗測機具完成驗收後,才是真正啟動試研製105公厘戰車
砲的開始,預定需要6個月以上時間來驗證砲管品質是否有達到標準,再來才是後續的射擊
驗證,最後也要到2023年底才能揭曉研製的105公厘戰車砲是否達標。
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※ 文章代碼(AID): #1YmyUdtg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656997799.A.DEA.html
推 : 鋼的問題 就只能看中鋼和唐榮了1F 07/05 13:11
推 : 我不太懂為什麼要堅持自製炮管..2F 07/05 13:12
推 : 做砲管鋼的是榮鋼3F 07/05 13:13
→ : 因為外購砲管失敗了 代理商得標後無法履行4F 07/05 13:15
推 : 萊茵金屬…抖5F 07/05 13:16
→ : What?砲塔就算了,台灣買炮管都被擋!?6F 07/05 13:17
→ : 據說是我方只想買兩套,一整個要買來拆開來抄的fu7F 07/05 13:21
→ : 原廠看到就不賣了,所以變成我們要自己來
→ : 原廠看到就不賣了,所以變成我們要自己來
→ : 好像一開始就挑明要自製砲管,只買原型車那兩套,9F 07/05 13:22
→ : 所以外國廠商就覺得…….
→ : 所以外國廠商就覺得…….
→ : 不是只有砲管,而是包含砲管和制退機構整套11F 07/05 13:23
→ : 只買兩套真的挺OX的12F 07/05 13:23
推 : 跟美國買砲管有那麼難?13F 07/05 13:41
推 : 如果擺明了是要買來抄,人家不賣也很合理16F 07/05 13:49
推 : 查了一下之前這家的報導 是說中科院用商購買砲 但被17F 07/05 13:50
→ : 美軍回絕只能賣給軍方單位
→ : 美軍回絕只能賣給軍方單位
推 : 不能考慮花錢技術移轉嗎?這樣感覺非常土法煉鋼19F 07/05 13:50
→ : https://bit.ly/3nBkbpp 不過這篇也是上朱的 可信20F 07/05 13:51
→ : 度自認
推 : 一般來講 只買兩套 又是研發單位 廠商當然懷疑你是
→ : 不是要買來來仿的
→ : 度自認
推 : 一般來講 只買兩套 又是研發單位 廠商當然懷疑你是
→ : 不是要買來來仿的
美陸軍首宗對台105公厘低後座力戰車砲商售案 中科院僵持130天險搞砸 -- 上報 / 調查
國防部軍備局代號「獵豹專案」研製2輛105公厘「輪型戰車」,向美商購兩門全新2門的M68A2105公厘低後座力戰... ...
國防部軍備局代號「獵豹專案」研製2輛105公厘「輪型戰車」,向美商購兩門全新2門的M68A2105公厘低後座力戰... ...
推 : 省小錢花大錢 卡車頭的事就演給你一次看過了24F 07/05 13:53
→ : 不過目前似乎只有聯合報的報導提到廠商怕被抄才不25F 07/05 13:55
→ : 賣,其他家只有提過中科院已經向代理商求償
→ : 賣,其他家只有提過中科院已經向代理商求償
推 : 代理商是鎮江街上的小公司27F 07/05 13:56
推 : 自製砲車已經有很多困難了,現在還要加一個難關28F 07/05 13:57
→ : 砲車研發案本來就不會多買 因為原型只有2輛29F 07/05 14:02
推 : 買炮管難(x) 不想給別人賺不爽賣(o)30F 07/05 14:02
→ : 拆了砲 就少一輛原型車無法交貨31F 07/05 14:02
→ : 所以什麼怕拆來仿製應該是媒體想太多
→ : 但軍備局本來就想搞自製版後座力砲
→ : 所以什麼怕拆來仿製應該是媒體想太多
→ : 但軍備局本來就想搞自製版後座力砲
→ : 被逼得自研砲管,以後砲兵也有機會昇級了?34F 07/05 14:04
→ : 兩套說不定是為了驗證105輪砲車的可行性阿...35F 07/05 14:04
→ : 那跟美商沒甚關係 拉長後座行程自己能搞36F 07/05 14:04
→ : 這些軍火商這麼敏感XD37F 07/05 14:05
→ : 真想要賣反而要送來證明自己比自製的好38F 07/05 14:07
→ : 而且砲管的know how主要在材料上吧,應該沒這麼好仿39F 07/05 14:07
→ : 軍方沒堅持自製砲管 頂多讓軍備局試試 當備胎40F 07/05 14:08
→ : 外商不想比拼的話 那就只能選軍備局方案
→ : 可能是嫌市場小 台灣頂多需幾十門還分多年
→ : 外商不想比拼的話 那就只能選軍備局方案
→ : 可能是嫌市場小 台灣頂多需幾十門還分多年
→ : 不知道會不會想把105雲豹的砲塔射控研發成果用在M643F 07/05 14:13
→ : 0升級上
→ : 輪型戰車目前是規劃要買282輛
→ : 0升級上
→ : 輪型戰車目前是規劃要買282輛
推 : 低後座L7在半世紀前就有 原理拉長後座行程46F 07/05 14:17
→ : 但拉長到3倍行程 也佔用空間更大
→ : 50-60噸主戰通常不想要這樣
→ : 包在砲塔內側的機械空間越少越好
→ : 表示同樣鋼材重量可以防禦更厚
→ : 但拉長到3倍行程 也佔用空間更大
→ : 50-60噸主戰通常不想要這樣
→ : 包在砲塔內側的機械空間越少越好
→ : 表示同樣鋼材重量可以防禦更厚
推 : 臺灣的砲貓預定數量不少啦,也不算小單了51F 07/05 14:20
→ : 我覺得為了省錢因素比較大
→ : 我覺得為了省錢因素比較大
→ : 降低後座力不是主戰升級在乎的方向53F 07/05 14:20
→ : 砲車是因為車體輕小 怕翻車或裂開
→ : 砲車是因為車體輕小 怕翻車或裂開
→ : M60就別搞了,用到爛就退了吧55F 07/05 14:21
→ : 砲車是不得不用拉長後座行程的版本56F 07/05 14:22
→ : 主戰若不改口徑 也寧願拉高膛壓加長1-2吋砲管
→ : 那對主戰比較有實用意義
→ : 主戰若不改口徑 也寧願拉高膛壓加長1-2吋砲管
→ : 那對主戰比較有實用意義
推 : 拉長制退行程 減裝藥量59F 07/05 14:24
→ : 通常是不減裝藥量60F 07/05 14:24
→ : 現在低後座砲幾乎都不是減藥低壓砲
→ : 不然彈藥後勤不相容
→ : 現在低後座砲幾乎都不是減藥低壓砲
→ : 不然彈藥後勤不相容
推 : 美軍的二手砲也撿不到??63F 07/05 14:26
推 : 近年的主流是低後座高膛壓,所以不可能減裝藥量,64F 07/05 14:26
→ : 是要正常裝藥 但改後座行程減少瞬間膛壓65F 07/05 14:26
→ : 至於如何減少後座力就看各家廠商的本事。66F 07/05 14:26
→ : 衝力分散在25cm或75cm制退行程 就差很多67F 07/05 14:27
→ : 各家都拉長行程 機械怎麼最佳化的問題
→ : 各家都拉長行程 機械怎麼最佳化的問題
→ : 是說十多年前的黑熊驗證是拿M68減裝藥69F 07/05 14:27
→ : 驗證喵喵一代的車體強度跟穩定性
→ : 驗證喵喵一代的車體強度跟穩定性
→ : 但基本技術 半個世紀前就有實作了71F 07/05 14:28
→ : 援助烏克蘭的老豹一就是低後座力版
→ : 因為豹一也是很輕薄的體格
→ : 105雖然在主戰趨勢是逐漸退場
→ : 但目前看來需求不滅 各國都有砲車輕戰案子
→ : 投資下去可能可再用幾十年
→ : 援助烏克蘭的老豹一就是低後座力版
→ : 因為豹一也是很輕薄的體格
→ : 105雖然在主戰趨勢是逐漸退場
→ : 但目前看來需求不滅 各國都有砲車輕戰案子
→ : 投資下去可能可再用幾十年
→ : 這樣不如投資短程飛彈對空對地都可以玩77F 07/05 14:53
→ : 迷你飛彈也是不錯,對海登陸作戰也可用
→ : 飛彈射程比傳統砲還遠。用途更廣
→ : 迷你飛彈也是不錯,對海登陸作戰也可用
→ : 飛彈射程比傳統砲還遠。用途更廣
→ : 不是 陸軍要直射打土堆轟樹林轟牆80F 07/05 15:03
→ : 小所以火炮跟飛彈都要 火炮依然重要
→ : 比如你隨便找一張馬力波城市照片
→ : 你就會看到海量的槍砲轟擊痕跡
→ : 用飛彈打牆 你會先破產
→ : 小所以火炮跟飛彈都要 火炮依然重要
→ : 比如你隨便找一張馬力波城市照片
→ : 你就會看到海量的槍砲轟擊痕跡
→ : 用飛彈打牆 你會先破產
→ : 打土堆? 不用迫砲?85F 07/05 15:14
→ : 射程內要打掩體 對方也有反坦克飛彈
→ : 樹林用30-40mm機砲比較有機會 用105能有幾發
→ : 射程內要打掩體 對方也有反坦克飛彈
→ : 樹林用30-40mm機砲比較有機會 用105能有幾發
→ : 實際上不可能要什麼有什麼88F 07/05 15:49
→ : 除非你搞成萬金油支援車
→ : 除非你搞成萬金油支援車
→ : 迫砲精準度跟直射武器哪能比…90F 07/05 15:51
→ : 所以部隊內會有飛彈車 有機砲車 有砲車 我都要91F 07/05 15:51
→ : 直射曲射也是一樣,我都要
→ : 不可能簡化成只有少量飛彈跟一堆迫砲
→ : 直射曲射也是一樣,我都要
→ : 不可能簡化成只有少量飛彈跟一堆迫砲
→ : 飛彈除了$$外,還之前提過的攜彈量和火力持續性94F 07/05 15:54
→ : 其實105砲車彈藥攜行量沒有比ATGM車差太多95F 07/05 16:19
→ : 以史崔克來說 105砲車只有18發 但ATGM構型可以帶12
→ : 枚 TOW
→ : 錢夠的話 直接把TOW當萬能突擊砲比較簡單
→ : 以史崔克來說 105砲車只有18發 但ATGM構型可以帶12
→ : 枚 TOW
→ : 錢夠的話 直接把TOW當萬能突擊砲比較簡單
→ : 史泰克那是無人+裝彈機的容量問題99F 07/05 16:27
→ : 反觀半人馬2連120都有35枚
→ : 連屢次被淘汰的M8也有30發
→ : 更不要說彈藥價差是不可能忽視的問題
→ : 就算有拖式飛彈突擊車 也還是會做砲車
→ : 除非卡在其他非成本因素
→ : 反觀半人馬2連120都有35枚
→ : 連屢次被淘汰的M8也有30發
→ : 更不要說彈藥價差是不可能忽視的問題
→ : 就算有拖式飛彈突擊車 也還是會做砲車
→ : 除非卡在其他非成本因素
→ : 我還是覺得 乞丐老陸不會買大砲貓105F 07/05 16:37
→ : 我也覺得陸軍可能縮 不過據說是海陸想要106F 07/05 16:41
→ : 研發若成 保底應有海陸的數十輛
→ : 研發若成 保底應有海陸的數十輛
→ : 海陸目前想買60輛,而且好像雲豹二代底盤也有規劃108F 07/05 16:46
→ : 加入海陸想要的浮渡能力
→ : 加入海陸想要的浮渡能力
推 : 哇噻,說加就加,這麼厲害110F 07/05 17:03
→ : 最近俄烏打法就暗示 啥尊爵戰機海飛彈海111F 07/05 17:04
→ : 是美帝才有的浮雲 一般國家傳統管炮不可少
→ : 因為連美帝都靠北心痛的ATGM消耗速度
→ : 其他國家無法印美元自然更依賴便宜傳統彈藥
→ : 是美帝才有的浮雲 一般國家傳統管炮不可少
→ : 因為連美帝都靠北心痛的ATGM消耗速度
→ : 其他國家無法印美元自然更依賴便宜傳統彈藥
推 : 雲豹加推進器渡水有在幾年前的學界合作研究案出現115F 07/05 17:20
→ : 先做前期研發 真的有需求再拿出來繼續玩下去
→ : 砲車是上前線的直射火力 和迫砲那種要經過一堆體系
→ : 層層中轉的間接火力不一樣 不能直接比較
→ : 至於陸軍的案子 則應該是機步旅聯兵營戰車連用輪砲
→ : 車 而裝甲旅的戰車連用主戰 這樣剩下的戰車缺口大
→ : 概2~300輛 恰好和m60升級案的數量差不多
→ : 先做前期研發 真的有需求再拿出來繼續玩下去
→ : 砲車是上前線的直射火力 和迫砲那種要經過一堆體系
→ : 層層中轉的間接火力不一樣 不能直接比較
→ : 至於陸軍的案子 則應該是機步旅聯兵營戰車連用輪砲
→ : 車 而裝甲旅的戰車連用主戰 這樣剩下的戰車缺口大
→ : 概2~300輛 恰好和m60升級案的數量差不多
推 : 海陸十年前子鳳在的時後就說給我史瑞克或砲喵122F 07/05 17:27
推 : 如果目標是一個連配四輛的話,大約有60輛的需求
→ : 海陸兩個旅都是輕裝偵查旅,現在配M60跟不上
→ : 悍馬的速度太快了,到陣地吃完雞珍花M60還沒到
推 : 如果目標是一個連配四輛的話,大約有60輛的需求
→ : 海陸兩個旅都是輕裝偵查旅,現在配M60跟不上
→ : 悍馬的速度太快了,到陣地吃完雞珍花M60還沒到
→ : 海陸定位是快反的精銳機步, 不能沒砲126F 07/05 17:42
→ : 長期用M60是代用火砲甲車 以前是M41
→ : 長期用M60是代用火砲甲車 以前是M41
推 : 問一下 雲豹105mm射控是那款128F 07/05 19:26
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