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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-05 20:17:06
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [新聞] 朱明-獵豹專案105mm戰車砲進度
時間 Tue Jul  5 13:09:56 2022


心得內容:

上朱警告

如果報導偏差不至於太多的話
看來用現成的M68A1魔改降低後座力、
先生出砲管給原型車用的方案在去年八月就OK了

自製砲管的話,今年底機具會陸續到貨
後續有沒有能力量產要等到明年底的試製結果了

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「雲豹」裝置105公厘戰車砲成輪型戰車
關鍵在於「高膛壓低後座力砲」的自製

https://bit.ly/3nFY0y4
「雲豹」裝置105公厘戰車砲成輪型戰車 關鍵在於「高膛壓低後座力砲」的自製 -- 上報 / 調查
[圖]
國防部為強化防衛戰力及汰換舊式輕型戰車,規劃在「雲豹」八輪甲車衍生研製裝置105公厘戰車砲成為輪型戰車... ...

 

國防部為強化防衛戰力及汰換舊式輕型戰車,規劃在「雲豹」八輪甲車衍生研製裝置105公
厘戰車砲成為輪型戰車,預定在2023年生產2輛原型車,但輪型戰車能否量產,關鍵技術在
於「高膛壓低後座力」105公厘戰車砲能否自製?軍方人士指出,軍備局202廠進行的砲管自
緊設備機具翻新案,以及新購砲管膛線加工機、半自動銲接等設備,均由歐洲廠商得標,履
約驗收最快要到今年年底完成;砲管的毛胚則由國內鋼廠提供,規劃要2023年下半年後才會
進行開始進行105公厘戰車砲試研製,因戰車砲製成技術複雜且難度高,驗測長達半年以上
,最快要到2023年底才能揭曉。



105公厘戰車砲低後座力研改降至20噸
測評中科院獲准

軍備局編列7億7884萬元以代號「獵豹專案」,從2019年到2023年試製兩輛105公厘輪型戰車
案,原規劃是由軍備局202廠擔任主合約商整合與測評角色,中科院勇虎計劃室負責戰車砲
、砲塔與射控系統,八輪甲車與抗彈鋼板則由209廠(原兵整中心)負責,中科院透過商購
管道向美採購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲,因代理商未在2021年期限內交貨
,迫使整個計劃大轉向,先以陸軍CM-11勇虎戰車的M68A1 105公厘戰車砲進行低後座力研改
,2021年8月完成後座力大幅降低40噸(由60噸降為20噸),已由中科院測試合格。中科院
依此持續研製砲塔與射控系統。


軍方人士指出,因10多年前202廠曾經研製過「高膛壓低後座力」105公厘戰車砲,因未獲國
防部核准而被迫中止計劃,主要是202廠在35年前向德國萊茵金屬公司購得一套砲管自緊設
備機具,加上廠內也有砲管膛線加工機(臥式螺旋拉床機具)等設備,當年該設備主要用於
生產76快砲等火砲的砲管。因戰車砲砲管所承受的膛壓是最高,無論砲管製成的材料與工序
都是技術難度最高,各國對戰車砲製成技術都採取高規格的管制,因此要研製105公厘戰車
砲除了生產機具要翻新外,要有驗證105公厘戰車砲砲管是否合格的自緊壓力、熱處理溫度
等標準數據,更重要的是砲管毛胚如何取得。



「獵豹專案」砲管自緊設備機具升級
膛線加工機年底抵台

據了解,為不使「獵豹專案」開天窗,軍備局2021年啟動自製105公厘戰車砲方案,202廠年
底以1億1千萬元預算進行砲管自緊設備機具性能提升,經國內外三家廠商競標後,因義大利
廠商得標,因該廠商具有多項實績,202廠也前往訪廠確認其技術,全案預定今年底可完成
翻新的性能提升的驗收工作。至於砲管的來復線(膛線)加工機,經評估原有的設備不符合
翻新,採新購案並透過國際招標,有兩家歐洲廠商投標,由瑞士廠商得標,新購的砲管膛線
加工機預定今年底抵台。


但研制戰車砲最關鍵的砲管,軍方官員表示,將由國內鋼廠提供砲管毛胚,202廠會依美軍
規範戰車砲管承受最大的20萬PSI壓力(磅每平方英寸:pound per square inch或pound-fo
rce per square inch),在砲管自緊設備機具內,以油壓30分鐘來驗證砲管,看看其自緊
機壓力與熱處理等品質數據是否合格;對於驗證戰車砲的數據,202廠已取得相關數據,通
過後才會進行下一步驟的砲管膛線加工等後續製成。


據指出,製造戰車炮管因高膛壓,其材料要求較為苛刻,需要加入鉻、鉬、釩、鎳等金屬元
素,這是為了能夠幫助其增強炮管的韌性和強度,冶煉過程何時與何種溫度要加入何種金屬
都是技術。軍方人士指出,待明年驗測機具完成驗收後,才是真正啟動試研製105公厘戰車
砲的開始,預定需要6個月以上時間來驗證砲管品質是否有達到標準,再來才是後續的射擊
驗證,最後也要到2023年底才能揭曉研製的105公厘戰車砲是否達標。


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※ 文章代碼(AID): #1YmyUdtg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656997799.A.DEA.html
victoryman  : 鋼的問題 就只能看中鋼和唐榮了1F 07/05 13:11
Seadolphin  : 我不太懂為什麼要堅持自製炮管..2F 07/05 13:12
rtwodtwo    : 做砲管鋼的是榮鋼3F 07/05 13:13
nanozako    : 因為外購砲管失敗了 代理商得標後無法履行4F 07/05 13:15
classskipper: 萊茵金屬…抖5F 07/05 13:16
Seadolphin  : What?砲塔就算了,台灣買炮管都被擋!?6F 07/05 13:17
nanozako    : 據說是我方只想買兩套,一整個要買來拆開來抄的fu7F 07/05 13:21
nanozako    : 原廠看到就不賣了,所以變成我們要自己來
chyx741021  : 好像一開始就挑明要自製砲管,只買原型車那兩套,9F 07/05 13:22
chyx741021  : 所以外國廠商就覺得…….
nanozako    : 不是只有砲管,而是包含砲管和制退機構整套11F 07/05 13:23
juunuon     : 只買兩套真的挺OX的12F 07/05 13:23
tony121010  : 跟美國買砲管有那麼難?13F 07/05 13:41
bearq258    : 美國人不想賣,賣兩個砲還要跑程序 2021年新聞說過14F 07/05 13:44
bearq258    : https://udn.com/news/story/10930/5940036
barbarian72 : 如果擺明了是要買來抄,人家不賣也很合理16F 07/05 13:49
gunng       : 查了一下之前這家的報導 是說中科院用商購買砲 但被17F 07/05 13:50
gunng       : 美軍回絕只能賣給軍方單位
tony121010  : 不能考慮花錢技術移轉嗎?這樣感覺非常土法煉鋼19F 07/05 13:50
gunng       : https://bit.ly/3nBkbpp 不過這篇也是上朱的 可信20F 07/05 13:51
gunng       : 度自認
gunng       : 一般來講 只買兩套 又是研發單位 廠商當然懷疑你是
gunng       : 不是要買來來仿的
美陸軍首宗對台105公厘低後座力戰車砲商售案 中科院僵持130天險搞砸 -- 上報 / 調查
[圖]
國防部軍備局代號「獵豹專案」研製2輛105公厘「輪型戰車」,向美商購兩門全新2門的M68A2105公厘低後座力戰... ...

 
idunhav1    : 省小錢花大錢 卡車頭的事就演給你一次看過了24F 07/05 13:53
chyx741021  : 不過目前似乎只有聯合報的報導提到廠商怕被抄才不25F 07/05 13:55
chyx741021  : 賣,其他家只有提過中科院已經向代理商求償
whitefox    : 代理商是鎮江街上的小公司27F 07/05 13:56
tony121010  : 自製砲車已經有很多困難了,現在還要加一個難關28F 07/05 13:57
kuma660224  : 砲車研發案本來就不會多買 因為原型只有2輛29F 07/05 14:02
micotosai   : 買炮管難(x)     不想給別人賺不爽賣(o)30F 07/05 14:02
kuma660224  : 拆了砲 就少一輛原型車無法交貨31F 07/05 14:02
kuma660224  : 所以什麼怕拆來仿製應該是媒體想太多
kuma660224  : 但軍備局本來就想搞自製版後座力砲
nkfcc       : 被逼得自研砲管,以後砲兵也有機會昇級了?34F 07/05 14:04
dz01h       : 兩套說不定是為了驗證105輪砲車的可行性阿...35F 07/05 14:04
kuma660224  : 那跟美商沒甚關係  拉長後座行程自己能搞36F 07/05 14:04
dz01h       : 這些軍火商這麼敏感XD37F 07/05 14:05
kuma660224  : 真想要賣反而要送來證明自己比自製的好38F 07/05 14:07
dz01h       : 而且砲管的know how主要在材料上吧,應該沒這麼好仿39F 07/05 14:07
kuma660224  : 軍方沒堅持自製砲管 頂多讓軍備局試試 當備胎40F 07/05 14:08
kuma660224  : 外商不想比拼的話 那就只能選軍備局方案
kuma660224  : 可能是嫌市場小 台灣頂多需幾十門還分多年
chyx741021  : 不知道會不會想把105雲豹的砲塔射控研發成果用在M643F 07/05 14:13
chyx741021  : 0升級上
chyx741021  : 輪型戰車目前是規劃要買282輛
kuma660224  : 低後座L7在半世紀前就有 原理拉長後座行程46F 07/05 14:17
kuma660224  : 但拉長到3倍行程 也佔用空間更大
kuma660224  : 50-60噸主戰通常不想要這樣
kuma660224  : 包在砲塔內側的機械空間越少越好
kuma660224  : 表示同樣鋼材重量可以防禦更厚
tony121010  : 臺灣的砲貓預定數量不少啦,也不算小單了51F 07/05 14:20
tony121010  : 我覺得為了省錢因素比較大
kuma660224  : 降低後座力不是主戰升級在乎的方向53F 07/05 14:20
kuma660224  : 砲車是因為車體輕小 怕翻車或裂開
tony121010  : M60就別搞了,用到爛就退了吧55F 07/05 14:21
kuma660224  : 砲車是不得不用拉長後座行程的版本56F 07/05 14:22
kuma660224  : 主戰若不改口徑 也寧願拉高膛壓加長1-2吋砲管
kuma660224  : 那對主戰比較有實用意義
rtwodtwo    : 拉長制退行程 減裝藥量59F 07/05 14:24
kuma660224  : 通常是不減裝藥量60F 07/05 14:24
kuma660224  : 現在低後座砲幾乎都不是減藥低壓砲
kuma660224  : 不然彈藥後勤不相容
OpenGoodHate: 美軍的二手砲也撿不到??63F 07/05 14:26
mbtvsbmp    : 近年的主流是低後座高膛壓,所以不可能減裝藥量,64F 07/05 14:26
kuma660224  : 是要正常裝藥 但改後座行程減少瞬間膛壓65F 07/05 14:26
mbtvsbmp    : 至於如何減少後座力就看各家廠商的本事。66F 07/05 14:26
kuma660224  : 衝力分散在25cm或75cm制退行程 就差很多67F 07/05 14:27
kuma660224  : 各家都拉長行程 機械怎麼最佳化的問題
OpenGoodHate: 是說十多年前的黑熊驗證是拿M68減裝藥69F 07/05 14:27
OpenGoodHate: 驗證喵喵一代的車體強度跟穩定性
kuma660224  : 但基本技術 半個世紀前就有實作了71F 07/05 14:28
kuma660224  : 援助烏克蘭的老豹一就是低後座力版
kuma660224  : 因為豹一也是很輕薄的體格
kuma660224  : 105雖然在主戰趨勢是逐漸退場
kuma660224  : 但目前看來需求不滅  各國都有砲車輕戰案子
kuma660224  : 投資下去可能可再用幾十年
bearq258    : 這樣不如投資短程飛彈對空對地都可以玩77F 07/05 14:53
bearq258    : 迷你飛彈也是不錯,對海登陸作戰也可用
bearq258    : 飛彈射程比傳統砲還遠。用途更廣
kuma660224  : 不是  陸軍要直射打土堆轟樹林轟牆80F 07/05 15:03
kuma660224  : 小所以火炮跟飛彈都要 火炮依然重要
kuma660224  : 比如你隨便找一張馬力波城市照片
kuma660224  : 你就會看到海量的槍砲轟擊痕跡
kuma660224  : 用飛彈打牆 你會先破產
bearq258    : 打土堆? 不用迫砲?85F 07/05 15:14
bearq258    : 射程內要打掩體 對方也有反坦克飛彈
bearq258    : 樹林用30-40mm機砲比較有機會 用105能有幾發
kuma660224  : 實際上不可能要什麼有什麼88F 07/05 15:49
kuma660224  : 除非你搞成萬金油支援車
SIL         : 迫砲精準度跟直射武器哪能比…90F 07/05 15:51
kuma660224  : 所以部隊內會有飛彈車 有機砲車 有砲車 我都要91F 07/05 15:51
kuma660224  : 直射曲射也是一樣,我都要
kuma660224  : 不可能簡化成只有少量飛彈跟一堆迫砲
SIL         : 飛彈除了$$外,還之前提過的攜彈量和火力持續性94F 07/05 15:54
moonrain    : 其實105砲車彈藥攜行量沒有比ATGM車差太多95F 07/05 16:19
moonrain    : 以史崔克來說 105砲車只有18發 但ATGM構型可以帶12
moonrain    : 枚 TOW
moonrain    : 錢夠的話 直接把TOW當萬能突擊砲比較簡單
kuma660224  : 史泰克那是無人+裝彈機的容量問題99F 07/05 16:27
kuma660224  : 反觀半人馬2連120都有35枚
kuma660224  : 連屢次被淘汰的M8也有30發
kuma660224  : 更不要說彈藥價差是不可能忽視的問題
kuma660224  : 就算有拖式飛彈突擊車 也還是會做砲車
kuma660224  : 除非卡在其他非成本因素
rtwodtwo    : 我還是覺得 乞丐老陸不會買大砲貓105F 07/05 16:37
kuma660224  : 我也覺得陸軍可能縮 不過據說是海陸想要106F 07/05 16:41
kuma660224  : 研發若成 保底應有海陸的數十輛
chyx741021  : 海陸目前想買60輛,而且好像雲豹二代底盤也有規劃108F 07/05 16:46
chyx741021  : 加入海陸想要的浮渡能力
bla         : 哇噻,說加就加,這麼厲害110F 07/05 17:03
kuma660224  : 最近俄烏打法就暗示 啥尊爵戰機海飛彈海111F 07/05 17:04
kuma660224  : 是美帝才有的浮雲 一般國家傳統管炮不可少
kuma660224  : 因為連美帝都靠北心痛的ATGM消耗速度
kuma660224  : 其他國家無法印美元自然更依賴便宜傳統彈藥
fatcat0423  : 雲豹加推進器渡水有在幾年前的學界合作研究案出現115F 07/05 17:20
fatcat0423  : 先做前期研發 真的有需求再拿出來繼續玩下去
fatcat0423  : 砲車是上前線的直射火力 和迫砲那種要經過一堆體系
fatcat0423  : 層層中轉的間接火力不一樣 不能直接比較
fatcat0423  : 至於陸軍的案子 則應該是機步旅聯兵營戰車連用輪砲
fatcat0423  : 車 而裝甲旅的戰車連用主戰 這樣剩下的戰車缺口大
fatcat0423  : 概2~300輛 恰好和m60升級案的數量差不多
OpenGoodHate: 海陸十年前子鳳在的時後就說給我史瑞克或砲喵122F 07/05 17:27
OpenGoodHate: 如果目標是一個連配四輛的話,大約有60輛的需求
OpenGoodHate: 海陸兩個旅都是輕裝偵查旅,現在配M60跟不上
OpenGoodHate: 悍馬的速度太快了,到陣地吃完雞珍花M60還沒到
kuma660224  : 海陸定位是快反的精銳機步, 不能沒砲126F 07/05 17:42
kuma660224  : 長期用M60是代用火砲甲車 以前是M41
Helloyou5566: 問一下 雲豹105mm射控是那款128F 07/05 19:26

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