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看板 Military
作者 標題 [提問] 前蘇聯的"鋼鐵洪流"到底是怎樣的戰術?
時間 Wed Jun 15 13:19:32 2022
如題，俄烏開戰以來，有些人就在問
俄羅斯為何不使用"鋼鐵洪流"?
關於這個"鋼鐵洪流"，我只知道
他好像是前蘇聯的一種核心戰術/軍事思想
但他具體上到底是如何運作的?
(之前自己的腦補是像HOI4的40寬師平推)
之前聽說當時美軍考慮種香菇來擋
這種作戰方式有這麼厲害?不這樣擋不住?
另外關於"鋼鐵洪流"這個名詞本身
是否只是一種形容/稱號而已?
因為我查了一下，沒有查到相關的資料
合理懷疑他其實不叫這名字
然後剛好用這詞的很多是對面農場文...
(但U艇戰術用"狼群"也查得到啊，奇怪)
一點新手問題，還請版上各位不吝指教
--
We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
結果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが義務を果たそう。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.164.159 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YgMleab (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655270376.A.925.html
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.164.159 臺灣), 06/15/2022 13:20:21
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推 : 因為現在沒這麼多兵力能這樣玩1F 06/15 13:22
我知道現在俄兵力不足，所以我沒有想問為什麼→ : 直接google "大縱深作戰"2F 06/15 13:23
感謝提供關鍵字推 : 蘇聯號稱主戰車五萬輛的3F 06/15 13:26
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.164.159 臺灣), 06/15/2022 13:27:29→ : 英文是Deep battle4F 06/15 13:26
→ : 講鋼鐵洪流的都以為戰甲車可以連續跑一千公里不用修5F 06/15 13:26
→ : 然後參考七日抵達萊茵河推演6F 06/15 13:27
→ : 先鋒就是駐東德的蘇聯集團軍7F 06/15 13:27
推 : 真的這樣打後勤人員會先奔潰吧 補油補彈要幾萬輛軍8F 06/15 13:28
→ : 卡
→ : 卡
推 : 鋼鐵洪流就只是軍武迷的稱呼而已，蘇聯或北約官方文10F 06/15 13:29
→ : 件裡不會出現的。
→ : 件裡不會出現的。
噓 : 美軍種香菇？時間軸怪怪的...12F 06/15 13:30
推 : 西德想搞核子地雷吧13F 06/15 13:31
推 : 不過蘇聯的第一擊原本就想動用戰術核武打一波
推 : 不過蘇聯的第一擊原本就想動用戰術核武打一波
推 : 人海戰術15F 06/15 13:33
→ : 冷戰時期如果蘇俄真的展開全面攻擊當然至少也要靠戰16F 06/15 13:34
→ : 術核武截斷敵軍。不然是覺得歐洲國家有美國戰術核武
→ : 然後有些歐洲國家一定要買F-16、F-35是什麼原因
→ : 術核武截斷敵軍。不然是覺得歐洲國家有美國戰術核武
→ : 然後有些歐洲國家一定要買F-16、F-35是什麼原因
推 : 不是有玩笑話說冷戰如果開打，蘇聯會往西德扔一波核19F 06/15 13:36
→ : 彈開路，美國會往西德扔一波核彈阻擊？
→ : 彈開路，美國會往西德扔一波核彈阻擊？
→ : 一種說法是美軍會專注丟波蘭21F 06/15 13:37
→ : 波蘭：求不要
→ : 波蘭：求不要
推 : 冷戰時期的蘇聯是真的有辦法玩四十寬師，現在不可能23F 06/15 13:40
→ : 了，俄羅斯縮水很多，波海三小國、白俄、烏克蘭以前
→ : 都蘇聯領土
→ : 了，俄羅斯縮水很多，波海三小國、白俄、烏克蘭以前
→ : 都蘇聯領土
→ : 閃擊戰的強化版26F 06/15 13:44
推 : 一半靠吹的，因為從來沒有真的跑過，連2022年的現代27F 06/15 13:46
→ : 化軍車都能卡在路上惹
→ : 化軍車都能卡在路上惹
推 : 大概就二戰後期東線戰場加強版吧29F 06/15 13:52
→ : 北韓：我也可以用鋼鐵洪流淹掉南韓30F 06/15 13:56
→ : 中國：我軍艦下餃子也是可填平台灣海峽的鋼鐵洪流
→ : 中國：我軍艦下餃子也是可填平台灣海峽的鋼鐵洪流
→ : 韭菜水餃流~~~~32F 06/15 13:58
推 : 「宣傳戰術」 就這樣33F 06/15 13:59
推 : 等黑土地乾燥後的戰車海戰術34F 06/15 14:00
→ : 光俄國到目前都還能打下去 就知蘇聯那時真的有可能
→ : 光俄國到目前都還能打下去 就知蘇聯那時真的有可能
推 : 後勤幹死你洪流36F 06/15 14:01
推 : 先別算維修，光油料補給後勤就要非常努力才玩得下去37F 06/15 14:02
推 : 這部份要看是什麼時期，二戰的話是「大縱深作戰」，38F 06/15 14:04
→ : 其戰略是突破敵方（也就是德軍）第一道防線後快速
→ : 推進到敵方後面預備隊地點，趁敵方預備隊來不及準
→ : 備一舉打爆敵方，讓這個區域敵方沒有多餘兵力可以
→ : 反擊，這點在後期東線戰場有施展過。二戰之後大縱深
→ : 作戰保持一段時間，之後由於西歐地區一系列的政治軍
→ : 事變化（法國退出北約、西德政經影響力提升導致北
→ : 約難以在一開戰時就在西德本土丟核彈），導致北約兵
→ : 力集中在兩德邊境附近作為第一線，第二線則是北約
→ : 的西歐各國後備兵力以及開戰後才抵達的美軍返德者
→ : 部隊。這時蘇聯的戰略理論是：擊破兩德邊境上的北
→ : 約兵力後，藉由一系列交戰，並搭配VDV在後方空降襲
→ : 擊，快速推向西歐後方的交通樞紐，讓北約兵力難以
→ : 調度。負責這部份作戰的部隊稱為戰役機動集群（簡
→ : 稱OMG)，規模等級為軍級單位，下屬裝甲、步兵、空
→ : 降等師級部隊，並且會獲得方面軍下放的支援火力。
→ : 當然這種打法損失程度不輕（大概是每週報廢一個軍）
→ : ，為了補充損失，蘇聯是利用時間差來動員蘇軍以及
→ : 華約各國部隊，確保前線部隊有足夠兵力來壓制突破北
→ : 約（當然武器裝備是越打越爛，不過北約也是類似狀況
→ : ），而老美也是利用這點，提出後續部隊打擊（FOFA)
→ : 作戰，後續進一步完善成空地一體化作戰
→ : 其戰略是突破敵方（也就是德軍）第一道防線後快速
→ : 推進到敵方後面預備隊地點，趁敵方預備隊來不及準
→ : 備一舉打爆敵方，讓這個區域敵方沒有多餘兵力可以
→ : 反擊，這點在後期東線戰場有施展過。二戰之後大縱深
→ : 作戰保持一段時間，之後由於西歐地區一系列的政治軍
→ : 事變化（法國退出北約、西德政經影響力提升導致北
→ : 約難以在一開戰時就在西德本土丟核彈），導致北約兵
→ : 力集中在兩德邊境附近作為第一線，第二線則是北約
→ : 的西歐各國後備兵力以及開戰後才抵達的美軍返德者
→ : 部隊。這時蘇聯的戰略理論是：擊破兩德邊境上的北
→ : 約兵力後，藉由一系列交戰，並搭配VDV在後方空降襲
→ : 擊，快速推向西歐後方的交通樞紐，讓北約兵力難以
→ : 調度。負責這部份作戰的部隊稱為戰役機動集群（簡
→ : 稱OMG)，規模等級為軍級單位，下屬裝甲、步兵、空
→ : 降等師級部隊，並且會獲得方面軍下放的支援火力。
→ : 當然這種打法損失程度不輕（大概是每週報廢一個軍）
→ : ，為了補充損失，蘇聯是利用時間差來動員蘇軍以及
→ : 華約各國部隊，確保前線部隊有足夠兵力來壓制突破北
→ : 約（當然武器裝備是越打越爛，不過北約也是類似狀況
→ : ），而老美也是利用這點，提出後續部隊打擊（FOFA)
→ : 作戰，後續進一步完善成空地一體化作戰
→ : 1968布拉格之春也是鋼鐵洪流的展現60F 06/15 14:05
→ : 蘇聯和附庸國兵分多路突擊捷克斯洛伐克聯邦
→ : 推翻不聽話的捷克總書記，換上親蘇傀儡
→ : 蘇聯和附庸國兵分多路突擊捷克斯洛伐克聯邦
→ : 推翻不聽話的捷克總書記，換上親蘇傀儡
推 : 成功的案例有搭配租借法案63F 06/15 14:09
→ diyaworld …
推 : 蘇聯已瓦解，兵力大不如前，然後以前的反坦克武器沒65F 06/15 14:11
→ : 那麼威，美國開掛下才讓鋼鐵洪流斷流
→ : 那麼威，美國開掛下才讓鋼鐵洪流斷流
推 : 我記得那個德國大縱深的坦克數量還沒現在俄軍被打67F 06/15 14:15
→ : 掉的多吧
→ : 然後蘇聯欺負個小弟中的小弟的案例還是算了吧XD
→ : 掉的多吧
→ : 然後蘇聯欺負個小弟中的小弟的案例還是算了吧XD
推 : 應該說 現在普丁搞成這樣 應該要去質疑當年蘇聯的70F 06/15 14:20
→ : 所謂鋼鐵洪流到底有幾成水份才對
→ : 所謂華約國對北約國的正面有坦克三比一的優勢
→ : 或是說野戰防空可以阻斷包括阿帕契和A10的空中支援
→ : 這類有的沒的宣傳 仔細推敲以後會發現都是唬爛的
→ : 所謂鋼鐵洪流到底有幾成水份才對
→ : 所謂華約國對北約國的正面有坦克三比一的優勢
→ : 或是說野戰防空可以阻斷包括阿帕契和A10的空中支援
→ : 這類有的沒的宣傳 仔細推敲以後會發現都是唬爛的
推 : 畢竟蘇聯在歐洲實施真正“大”縱深作戰例子也只有75F 06/15 14:25
→ : 二戰後期反攻階段了
→ : 二戰後期反攻階段了
→ : 後勤由美國負責阿 哪會崩潰77F 06/15 14:34
推 : 戰術靠烏拉！78F 06/15 14:42
→ : 洪流只是數量形容詞79F 06/15 14:47
→ : 具體是多梯隊的大縱深作戰
→ : 除了廣正面 還有近 中 遠 多重梯隊
→ : 近的在東德華約前線 先跟北約地面部隊消耗
→ : 具體是多梯隊的大縱深作戰
→ : 除了廣正面 還有近 中 遠 多重梯隊
→ : 近的在東德華約前線 先跟北約地面部隊消耗
→ : 這次烏俄戰爭來看應該俄做不出來83F 06/15 14:53
→ : 北約爆氣死戰幾個小時後 第2梯隊趕到前線84F 06/15 14:54
→ : 北約前線沒時間整補 無法補彈 無法吃飯
→ : 就算死撐著 遠處第三梯隊再衝過來
→ : 北約前線沒時間整補 無法補彈 無法吃飯
→ : 就算死撐著 遠處第三梯隊再衝過來
→ : WW2蘇聯用這招玩死德意志國防軍87F 06/15 16:08
推 : 攻勢作戰靠數量和速度達成速戰包圍 避免北約拉長時88F 06/15 16:18
→ : 間 遠程和空中火力消耗蘇軍的前進力量
→ : 間 遠程和空中火力消耗蘇軍的前進力量
推 : 1981年蘇聯的西方-81演習 投入近3000輛裝甲車輛90F 06/15 16:31
推 : 就裝甲師前+機步師-炮兵師中91F 06/15 16:57
→ : 你就想像海浪拍打，一波接一波，每波都是5~8個師的
→ : 兵力
→ : 你就想像海浪拍打，一波接一波，每波都是5~8個師的
→ : 兵力
→ : 堆屍戰術94F 06/15 17:03
推 : 隔壁stellaris就有T34戰術XD95F 06/15 17:03
→ : 靠數量取勝的
推 : 不過那個T34戰術比較像玻璃大砲裸奔XD
→ : 靠數量取勝的
推 : 不過那個T34戰術比較像玻璃大砲裸奔XD
推 : 冷戰這個打法除了人力物力以外還建立在戰術核武的98F 06/15 17:13
→ : 應用，至少以現在的情勢來看俄軍沒辦法做到當年蘇
→ : 聯所設的模式
→ : 應用，至少以現在的情勢來看俄軍沒辦法做到當年蘇
→ : 聯所設的模式
→ : 普丁的控制能力也更像沙皇 而非蘇聯共黨101F 06/15 17:24
推 : 鋼鐵洪流不就一堆戰車往前衝，把人壓死102F 06/15 17:25
推 : 蘇聯戰術的其中一個核心是SS20中程核飛彈，後勤還打103F 06/15 17:46
→ : 算直接搶歐洲人的==
→ : 算直接搶歐洲人的==
→ : 人多死不完戰術105F 06/15 18:01
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