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看板 Military
作者 標題 [新聞] 烏克蘭幾乎已耗盡砲彈，需仰賴西方補給
時間 Fri Jun 10 17:12:25 2022
原文來源：
衛報獨家專訪:
https://www.theguardian.com/world/2022/jun/10/were-almost-out-of-ammunition-and
-relying-on-western-arms-says-ukraine
縮網址:
https://tinyurl.com/3kmn4kce
We’re almost out of ammunition and relying on western arms, says Ukraine | Ukraine | The Guardian
![[圖]]()
Exclusive: Deputy head of military intelligence says it’s an artillery war now and ‘everything depends on what the west gives us’ ...
![[圖]](https://i.guim.co.uk/img/media/55c5a0ea21ee75c62116223ef56167eeee2e01db/0_175_3000_1800/master/3000.jpg?width=1200&height=630&quality=85&auto=format&fit=crop&overlay-align=bottom%2Cleft&overlay-width=100p&overlay-base64=L2ltZy9zdGF0aWMvb3ZlcmxheXMvdGctZGVmYXVsdC5wbmc&enable=upscale&s=be618446cdcd5c65e975cd67461d11ba)
原文摘要：
烏克蘭軍情局局長Vadym Skibitsky表示，烏正逐漸輸掉前線的戰鬥，
只能仰賴西方供給更多武器以與俄羅斯抗衡。
Skibitsky表示，戰爭至此已演變成一場火砲對決。
前線的戰況將決定此後戰爭的走向，但烏克蘭在火砲火力方面無法與俄國相比。
「現在所有事情都取決於西方國家供給我們什麼樣的武器。」
「烏與俄的火砲比約為1:10~15，西方國家只給了我們大約10%的火炮量。」
據Skibitsky說法，烏克蘭每日得消耗5000至6000發的砲彈
且烏克蘭幾乎已用光自己所有的砲彈，現在火炮用的都是北約的制式155口徑彈。
口徑較小的砲彈庫存也面臨差不多的情況，歐洲國家的軍援也正在逐漸耗盡。
烏克蘭總統澤倫斯基上周表示烏方每日陣亡100人，傷患500人。
(這數字這周增加到了每日150到200人)
烏軍目前對己方的傷亡仍然是保密狀態。
總統顧問表示烏克蘭需要60座多管火箭發射器來反制俄國的長程火砲
但這遠遠超出英美目前承諾的數量。
但Skibitsky也表示，俄國的火箭數量也因西方制裁而逐漸減少。
戰場上還能發現俄國已經開始使用舊蘇聯製的H-22火箭。
俄國目前集中大部分兵力於烏東，烏南部分則是持續加強防衛。
烏將需要更多武器以攻克俄國構築的二重甚至是三重防線。
烏軍情局相信俄國能維持目前攻勢至少一年，
不須另外生產新武器或是動員。
心得感想：
戰爭似乎已經慢慢轉變成消耗戰了，俄國物力再怎麼說跟烏克蘭也不是同一個量級的。
現在就是看歐美軍援能消耗俄國到什麼程度了。
這戰況似乎跟剛開戰時美國的說法差不多，可能會拖數個月甚至是數年之久。
--
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※ 文章代碼(AID): #1YemhzkE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654852349.A.B8E.html
→ : 除了哭窮之外，本來戰力就有差1F 06/10 17:13
推 : 需要買更多的火砲或長程火箭，不管本體或是彈藥都2F 06/10 17:15
→ : 要
→ : 要
推 : 消耗戰就是這樣，你沒有重砲飛機支援，純消耗就是4F 06/10 17:15
→ : 很辛苦，可以贏但很難過的贏
→ : 很辛苦，可以贏但很難過的贏
推 : 打到消耗戰真的小國吃大虧6F 06/10 17:17
推 : 而且是戰爭初期就要給飛機坦克，而不是有經驗的消7F 06/10 17:17
→ : 耗差不多才給，這一來一往戰力差很多
→ : 耗差不多才給，這一來一往戰力差很多
![[圖]](https://uc.udn.com.tw/photo/2022/06/09/realtime/17330392.jpg)
推 : 消耗戰之所以叫消耗戰，比的就是誰的輸血量夠不夠而10F 06/10 17:18
→ : 已。
→ : 已。
推 : 初期誤判會很快淪陷，但是完全相反，看戰況沒那麼12F 06/10 17:18
→ : 糟糕才慢慢多給起來
→ : 糟糕才慢慢多給起來
→ : 本來很多人認為第2階段會是戰甲對決14F 06/10 17:19
→ : 但實際幾乎變成砲兵火炮火箭火力對決
→ : 但實際幾乎變成砲兵火炮火箭火力對決
推 : 俄羅斯最多的就是蘇聯留下的庫存舊武器 就算凱吉哥16F 06/10 17:20
→ : 也賣不完
→ : 也賣不完
→ : 步戰協同在第1階段被ATGM打爆18F 06/10 17:20
→ : 步戰協同在第2階段被機動砲兵打爆
→ : 步戰協同在第2階段被機動砲兵打爆
→ : 而德法的政治人物似乎並不懂，一次性補給足夠反而更20F 06/10 17:20
推 : 所以要早日打爆俄羅斯 德國不要再拖延軍援了21F 06/10 17:20
→ : 能減少後續的消耗，與更快使戰爭結束。22F 06/10 17:20
推 : 民主兵工廠應該要產能全開了 現在已經是準世界大戰23F 06/10 17:21
推 : 蘇聯本就是大砲兵主義阿!24F 06/10 17:21
→ : 沒有泥濘了，但車隊還是得依賴道路橋樑25F 06/10 17:21
推 : 很一戰的fu26F 06/10 17:22
→ : 車隊被抓到位置 就北頓渡河送頭戰27F 06/10 17:22
→ : 烏軍現在處於萬國牌武器階段,要同時補給不同口徑彈28F 06/10 17:22
→ : 北約口徑應該是重點29F 06/10 17:23
推 : 蘇聯的遺產看來真不少，俄國揮霍那麼久還有30F 06/10 17:23
→ : 這是現階段烏軍後勤上較不利的點31F 06/10 17:23
→ : 所以北約在創設初期就開始建構彈藥共同規格32F 06/10 17:23
→ : 155mm我們應該也有很多庫存...33F 06/10 17:26
→ : 跟盟友的彈藥相容 超級重要啊34F 06/10 17:30
推 : 西方產能哪裡有開，國際鋼價還下跌35F 06/10 17:31
→ : 跟產能最多且可以供應的相容(盟友) 無敵重要XD36F 06/10 17:31
→ : 打到高強度持久戰時 就是各式彈藥消耗戰37F 06/10 17:31
→ : 所以XT112新步槍還是得堅持主流5.56
→ : 不要亂跟很潮 但盟友沒啥庫存的新規格
→ : 所以XT112新步槍還是得堅持主流5.56
→ : 不要亂跟很潮 但盟友沒啥庫存的新規格
→ : 蘇式彈藥已經耗光，而北約式彈藥還有，這個問題除非40F 06/10 17:35
→ : 大規模替換掉現在的蘇式火炮，不然很難解決
→ : 大規模替換掉現在的蘇式火炮，不然很難解決
→ : 目前西方155mm砲彈應該不缺產能（庫存可能也不缺）42F 06/10 17:37
→ : ，就差別在於軍援到烏吧
→ : ，就差別在於軍援到烏吧
推 : 看NASA火災點有點絕望，砲火幾乎布滿烏軍陣地，很44F 06/10 17:39
→ : 可怕
→ : 俄軍砲火就算不準，這樣洗地烏也無法發動反攻
→ : 可怕
→ : 俄軍砲火就算不準，這樣洗地烏也無法發動反攻
推 : 一開始就大量軍援，戰事就不會拖那麼長了，你飛機坦47F 06/10 17:42
→ : 克重武器重裝備沒給足，只想放血，當然很辛苦，澤一
→ : 直講一直講，就表示他的基層一直給他正確的情報，就
→ : 是缺就是打的很辛苦，你給了他足以反攻莫斯科的火力
→ : ，搞不好只拿回烏南，因為主力消耗掉，變得沒效率，
→ : 早點給，不要算東算西，早就快速解決了
→ : 克重武器重裝備沒給足，只想放血，當然很辛苦，澤一
→ : 直講一直講，就表示他的基層一直給他正確的情報，就
→ : 是缺就是打的很辛苦，你給了他足以反攻莫斯科的火力
→ : ，搞不好只拿回烏南，因為主力消耗掉，變得沒效率，
→ : 早點給，不要算東算西，早就快速解決了
推 : 跟俄羅斯比庫存？前蘇聯時期，光是一座標準大型戰53F 06/10 17:42
→ : 略彈藥庫就要能支撐一個方面軍三個月以上的火力，是
→ : 方面軍喔！
→ : 略彈藥庫就要能支撐一個方面軍三個月以上的火力，是
→ : 方面軍喔！
推 : 完了56F 06/10 17:43
推 : 不趁二帝打的醜時，加速軍援，只想耗，耗不完的備57F 06/10 17:43
→ : 案呢，打仗還在算計，那樣很難贏
→ : 案呢，打仗還在算計，那樣很難贏
→ : 雖然很痛苦 但看來割地求和不可避59F 06/10 17:44
推 : 連、營、旅、師、軍、集團軍、方面軍60F 06/10 17:44
推 : 你現在割，下一次呢，只想息事寧人，那就是張伯倫61F 06/10 17:45
→ : 啊，遇到流氓就要比他凶，不然就是找警察
→ : 啊，遇到流氓就要比他凶，不然就是找警察
→ : 就是怕烏克蘭衝進俄羅斯阿，這樣就會從區域戰變成63F 06/10 17:46
→ : 全面戰
→ : 全面戰
→ : 難聽的俄軍也沒打算談，他目標要打下整個烏克蘭65F 06/10 17:46
→ : 前一篇很明顯普丁要拿回前領土了，你覺的割有用？
→ : 前一篇很明顯普丁要拿回前領土了，你覺的割有用？
推 : 烏克蘭的火炮整體能力本來就遜於俄國67F 06/10 17:47
推 : 俄羅斯這麼打的時候 烏克蘭就真的只有拖著不死了68F 06/10 17:47
推 : 為了一個烏克蘭賭上全歐洲？怎可能...德法早就定位69F 06/10 17:48
→ : 盡量不插手了
→ : 盡量不插手了
推 : 撐住啊71F 06/10 17:48
推 : 就像是之前很多版友說的 俄羅斯繼承的蘇聯遺產庫存72F 06/10 17:48
→ : 是要對幹整個西方的 拿來打一個烏克蘭綽綽有餘
→ : 是要對幹整個西方的 拿來打一個烏克蘭綽綽有餘
→ : 就像台灣人肯為烏克蘭賣命嗎？74F 06/10 17:48
推 : 割地求和基本上就是飲鴆止渴，別傻了75F 06/10 17:49
推 : 我悲觀主義 希望能被結果狠狠打臉 老實說俄軍就是又76F 06/10 17:50
→ : 拖又轟 不是你烏先沒彈藥或補不來 不然就搞到西方
→ : 元首被自己人搞下台逼你停戰
→ : 拖又轟 不是你烏先沒彈藥或補不來 不然就搞到西方
→ : 元首被自己人搞下台逼你停戰
推 : 只要Z>B 割別人的地有何不可79F 06/10 17:50
推 : 西方這波軍援真的太慢，真的給俄羅斯成功拿到地，整80F 06/10 17:51
→ : 個輸慘
→ : 個輸慘
推 : 我就說你給他衝進俄羅斯的火力，他最多打回烏南，烏82F 06/10 17:51
→ : 軍又不是美軍，那種效率跟協同作戰，要打回俄羅斯
→ : 邊境，很難，足夠的火力，但效率差就是辦不到，能
→ : 拿回烏南就有機會而已，還不一定拿回兩州
→ : 軍又不是美軍，那種效率跟協同作戰，要打回俄羅斯
→ : 邊境，很難，足夠的火力，但效率差就是辦不到，能
→ : 拿回烏南就有機會而已，還不一定拿回兩州
→ : 原先拜登都只覺得是2D修理小弟而已 當然不積極援助86F 06/10 17:51
→ : 割地求和是飲鴆止渴 是啊 誰都看得出來 但到最後能87F 06/10 17:51
→ : 選的只有那幾樣而已
→ : 選的只有那幾樣而已
→ : 俄軍現在玩單點突破 自然突破區火力兇猛 但就只代89F 06/10 17:51
→ : 表於此
→ : 表於此
→ : 俄羅斯也不想談你就算喊割地也不可能91F 06/10 17:52
推 : 蘇芬戰爭最後芬蘭也是砲彈不足GG的92F 06/10 17:52
→ : 而且割地明顯就給俄羅斯方便93F 06/10 17:52
推 : 而且俄國目前仍有生產火砲的能力，火砲不需要什麼精94F 06/10 17:53
→ : 密晶片
→ : 密晶片
推 : 烏克蘭真丟，下一個就波蘭，然後就德國了，德法危96F 06/10 17:54
→ : 機意識有夠差勁
→ : 機意識有夠差勁
推 : 有北約在 會相信這種話的是被害妄想症吧98F 06/10 17:54
→ : 打這麼猛 美國送的二十萬發打完了喔99F 06/10 17:57
推 : 一座標準大型戰略彈藥庫的彈藥量在100萬噸以上，蘇100F 06/10 17:58
→ : 聯當初在前線會部署3~5座以上大型戰略彈藥庫用來給
→ : 數個方面軍支撐3個月用
→ : 聯當初在前線會部署3~5座以上大型戰略彈藥庫用來給
→ : 數個方面軍支撐3個月用
推 : 希望烏軍能在夏季反攻中拿回赫爾松州，不然烏克蘭可103F 06/10 17:59
→ : 能有惡性通膨
→ : 能有惡性通膨
推 : 扣掉嘴巴說說、被半路阻擊、中間盜賣，能到前線的105F 06/10 18:04
→ : 實際多少？自身工廠被炸爛、西方給的自己又不能製
→ : 造，會這樣一點不奇怪。不過也太早了吧？不是要反
→ : 攻？還沒反攻就沒炮？騙人的吧XDD 。想騙新一輪軍
→ : 援吧
→ : 實際多少？自身工廠被炸爛、西方給的自己又不能製
→ : 造，會這樣一點不奇怪。不過也太早了吧？不是要反
→ : 攻？還沒反攻就沒炮？騙人的吧XDD 。想騙新一輪軍
→ : 援吧
推 : 唉呀正在想俄軍打了一波高潮d86也該出來透氣了110F 06/10 18:05
→ : 果然這種新聞就會有高潮四射的鵝粉出現111F 06/10 18:06
推 : 說人騙人 那那個大魚呢？112F 06/10 18:06
→ : NASA火點不只有烏軍陣地，也有俄軍陣地呦，糾咪113F 06/10 18:06
→ : 德法：危機意識？ 過了維斯瓦河再叫我114F 06/10 18:07
推 : 烏克蘭跟俄羅斯是消耗不起的，尤其操作人員115F 06/10 18:08
→ : d861你上次論述有沒有要回答了 你真的專業迴避呢116F 06/10 18:09
→ : 每次看到問你時候你當作沒看到很好笑
→ : 每次看到問你時候你當作沒看到很好笑
推 : 總體戰拖長惡性通膨很不利也很難避免 畢竟全國等同118F 06/10 18:11
→ : 停擺 俄國雖然被制裁但還是常備部隊主體 相對影響
→ : 較小
→ : 所以俄國總動員機率非常低
→ : 停擺 俄國雖然被制裁但還是常備部隊主體 相對影響
→ : 較小
→ : 所以俄國總動員機率非常低
推 : 要一堆砲只能把家園轟爛 不能轟俄國 有夠悲催的122F 06/10 18:12
→ : 被制裁 要維持社會運作 所以反而更難總動員123F 06/10 18:12
→ : 被制裁問題俄其他企業會餓死124F 06/10 18:13
→ : 烏克蘭其實是追求慘勝也是勝125F 06/10 18:13
→ : 因為輸了什麼都沒有 還可能被送集中營
→ : 因為輸了什麼都沒有 還可能被送集中營
→ : 這也讓俄死不能動員，動員自己會爆掉，但光沒動員127F 06/10 18:14
→ : 就鬧出徵兵處縱火，動員怕不是演活了
→ : 煙火秀
→ : 就鬧出徵兵處縱火，動員怕不是演活了
→ : 煙火秀
→ : 俄爹的遺產還可以打很久= =130F 06/10 18:16
→ : 打從不想舔獨裁者那天 就已經沒有退路131F 06/10 18:16
→ : 看到孝子出現不意外XD132F 06/10 18:16
推 : 俄的人力資源是比較有可能先崩潰的環節133F 06/10 18:16
→ : 烏克蘭再怎麼樣 國家還在 尚稱不敗134F 06/10 18:17
→ : 俄軍不肯動員就是人力很大問題，附帶一提27提到俄135F 06/10 18:19
→ : 的瓦格納傭兵基地被烏軍砲擊摧毀，據說只一人存活
→ : 的瓦格納傭兵基地被烏軍砲擊摧毀，據說只一人存活
推 : d86說想騙砲說我居然有點認同，不過是真的不樂觀，137F 06/10 18:20
→ : 烏南進度還需要加快
→ : 烏南進度還需要加快
推 : 烏克蘭不是有標槍海可以用141F 06/10 18:21
→ : 標槍海跟火砲比起來 手太短啦142F 06/10 18:22
→ : 而且俄爹這種5:1的優勢焦土轟炸，烏克蘭在長城砲火
→ : 援助到之前都沒啥反制能力
→ : 而且俄爹這種5:1的優勢焦土轟炸，烏克蘭在長城砲火
→ : 援助到之前都沒啥反制能力
推 : 不知多少人的基地？30-50人剩一個 效果不高145F 06/10 18:23
推 : 烏克蘭出人 歐盟出錢 天經地義146F 06/10 18:23
→ : 更不用說新聞裡面寫1:10-15 誇張= =147F 06/10 18:24
→ : 那就很有價值了吧？ 多幾個熊肉多一份安心148F 06/10 18:26
推 : 司機真87 被西方利用了 人民真可憐149F 06/10 18:31
推 : 如果是火炮小區域洗地這種的 除非精確打到什麼點有150F 06/10 18:31
→ : 大規模爆炸 不然對於人力不會有什麼損失的...老俄這
→ : 招是最低成本又不耗人力的招數 如果久了是老烏才有
→ : 人力問題 因為兵力會被綁死在陣地被火砲消耗
→ : 又一個被西方利用論 所以蔣公當初被日寇侵華 也是被
→ : 西方利用？ 中華民族真可憐？
→ : 大規模爆炸 不然對於人力不會有什麼損失的...老俄這
→ : 招是最低成本又不耗人力的招數 如果久了是老烏才有
→ : 人力問題 因為兵力會被綁死在陣地被火砲消耗
→ : 又一個被西方利用論 所以蔣公當初被日寇侵華 也是被
→ : 西方利用？ 中華民族真可憐？
推 : 變成炮戰真的烏劣勢....烏也沒有力空軍去點掉對方的156F 06/10 18:33
→ : 目標，變城炮兵互轟，但對方有數量優勢
→ : 目標，變城炮兵互轟，但對方有數量優勢
推 : 那種直接黑掉就好 不是對岸水軍就是看中天把腦子淹158F 06/10 18:34
→ : 死的水鬼
→ : 死的水鬼
推 : 我傾向澤倫斯基利用西方，至少現在持續爭戰避免下一160F 06/10 18:35
→ : 次烏克蘭戰爭
→ : 次烏克蘭戰爭
→ : 之前基輔被圍，也沒看烏方一直唉，現在烏方是天天在162F 06/10 18:35
→ : 唉....所以北約們，加快腳步吧
→ : 唉....所以北約們，加快腳步吧
→ : 不打進俄國摧毀俄國的庫存，俄國可是一堆古董可以耗164F 06/10 18:36
→ : 那些砲彈本來就是準備打蘇聯的，是俄羅斯自己湊上165F 06/10 18:36
→ : 來的
→ : 來的
推 : 歐美不是很有錢 用錢砸死俄啊167F 06/10 18:40
推 : 近期每日烏軍戰報的反砲兵戰果很少，這很傷168F 06/10 18:41
→ : 西方利用？ 俄羅斯入侵摧毀人家家園耶169F 06/10 18:42
→ : 今天倒是多管火箭比較多，其實多管火箭威脅也很大
→ : 古董有牽扯妥善問題啦，最近才有用了自爆消息
→ : 今天倒是多管火箭比較多，其實多管火箭威脅也很大
→ : 古董有牽扯妥善問題啦，最近才有用了自爆消息
推 : 希望堅持下去172F 06/10 18:49
推 : 把他們邏輯套在中國身上就對了 1937年的中國也是被173F 06/10 18:49
→ : 西方利用了 南京大屠殺30人白死了 八年抗戰1200萬人
→ : 也白死
推 : 真被日本人統治後來不會有大躍進文革64 再少死快1
→ : 億人
→ : 西方利用了 南京大屠殺30人白死了 八年抗戰1200萬人
→ : 也白死
推 : 真被日本人統治後來不會有大躍進文革64 再少死快1
→ : 億人
→ diyaworld …
推 : 台灣開戰後的消耗跟補給...179F 06/10 18:55
推 : 烏克蘭境內沒有蘇聯的戰略軍火庫嗎180F 06/10 18:56
推 : 打餔丁只能打到他覺得認輸為止而已 沒別的方法181F 06/10 18:57
→ : 烏克蘭跟俄羅斯沒有天險阻隔
→ : 烏克蘭跟俄羅斯沒有天險阻隔
推 : 古董騙砲 當然很快就消耗掉了183F 06/10 19:01
推 : 波蘭如果跟俄羅斯接攘，衝突會更大，德國是傻了嗎184F 06/10 19:02
→ : 多一些援助就能避免衝擊
→ : 多一些援助就能避免衝擊
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