※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-06 17:25:48
看板 Military
作者 標題 [情報] 《捍衛戰士2》飛行相關細節 還原度&正確度
時間 Mon Jun 6 14:49:09 2022
應澤揚 https://www.facebook.com/Yingtseyang/posts/10224297501536528
上週末我個人在大直美麗華影城包場《捍衛戰士:獨行俠》,邀請了以前的飛行教官、同
袍、飛行同學、家人、公司同事和好朋友們一起觀賞,大家的反應非常熱烈,甚至不少人
後來馬上又帶家人去二、三刷。
袍、飛行同學、家人、公司同事和好朋友們一起觀賞,大家的反應非常熱烈,甚至不少人
後來馬上又帶家人去二、三刷。
這部電影的熱門程度不用多說,與第一集的連結、滿滿的情懷、角色塑造曲線、配樂節奏
、拍攝的細膩與寫實程度等等,已有許多影評和專業報導說明地十分詳細,這邊就不再贅
述。僅將針對片中飛行專業的部分,我和我老弟觀察到的有趣之處,跟大家做個重點分享
。
、拍攝的細膩與寫實程度等等,已有許多影評和專業報導說明地十分詳細,這邊就不再贅
述。僅將針對片中飛行專業的部分,我和我老弟觀察到的有趣之處,跟大家做個重點分享
。
因為這部電影的背景是美海軍航空隊戰機,部分觀念、習慣和文化與空軍有所不同。好在
老弟在美國長駐期間,多次被邀請去與FALLON美海軍武器學校TOP GUN的飛行員做不同機
種對抗,與本片中的主角F-18E/F超級大黃蜂戰鬥機、美國海軍假想敵的F-18C、F-16N、
F-5等機種都對打過。所以片中不少細節我們在討論時,都是與他的親身經歷確認過的。
先說結論:
老弟在美國長駐期間,多次被邀請去與FALLON美海軍武器學校TOP GUN的飛行員做不同機
種對抗,與本片中的主角F-18E/F超級大黃蜂戰鬥機、美國海軍假想敵的F-18C、F-16N、
F-5等機種都對打過。所以片中不少細節我們在討論時,都是與他的親身經歷確認過的。
先說結論:
跟飛行相關的細節還原度與正確性超高,可以給到至少90分!
(1)片中第一段,MAVERICK擔任試飛員的高超音速實驗機DARKSTAR(片中翻譯:暗星)在10
倍音速(真的能否飛到10倍音速…電影劇情需求嘛)下飛機解體,MAVERICK能生還唯一有可
能的解釋是逃生系採用類似F-111戰機的逃生艙,而非彈射座椅,不然人員是絕無可能在
這種高速下彈射生還的。
倍音速(真的能否飛到10倍音速…電影劇情需求嘛)下飛機解體,MAVERICK能生還唯一有可
能的解釋是逃生系採用類似F-111戰機的逃生艙,而非彈射座椅,不然人員是絕無可能在
這種高速下彈射生還的。
這段還有一個航空迷能看懂的致敬:DARKSTAR實驗機轉進跑道的時候,畫面有1秒鐘照在
垂直尾翼上,垂直尾翼上畫有一個洛克希德馬丁「臭鼬工廠」的LOGO。臭鼬工廠就是當年
設計製作出著名的SR-71黑鳥戰略偵察機、U-2高空偵察機、F-104星式戰鬥機等航空史名
機的飛機製造商。對於DARKSTAR高超音速實驗機的定位而言,這個致敬非常地恰當且經典
。
垂直尾翼上,垂直尾翼上畫有一個洛克希德馬丁「臭鼬工廠」的LOGO。臭鼬工廠就是當年
設計製作出著名的SR-71黑鳥戰略偵察機、U-2高空偵察機、F-104星式戰鬥機等航空史名
機的飛機製造商。對於DARKSTAR高超音速實驗機的定位而言,這個致敬非常地恰當且經典
。
這幾天洛克希德馬丁的官方推特發佈新聞稿,宣布DARKSTAR是以他們之前的實驗機種為範
本,協助電影公司設計出來的,至於真實性大家就自行判斷了。
(2)將軍AIR BOSS向MAVERICK講述任務目標後,問他”How do you read?”,MAVERICK的
分析判斷非常正確,一個優秀的任務領隊不是賣弄技術和匹夫之勇,他快速解讀了情報提
供的環境、威脅、限制等,提出用F-18E/F兩機一組突穿投彈。而他也一直強調因為可能
威脅有5代戰機(科學和工程方面的”FACT”),要盡一切可能快進快出,避免跟有技術優
勢的5代戰機接戰(善用情報,務實設計戰術)等等。這一段其實反映出,很多人刻板印象
認為老美就是老粗、就是什麼要牛仔英雄式的正面對決。海軍飛行員當然有其COCKY的一
面,但是別這樣就誤以為嚴格訓練、久經戰陣的任務領隊是有勇無謀之輩,美軍在世界各
地打仗,用生命換來的實戰經驗不容小覷。
分析判斷非常正確,一個優秀的任務領隊不是賣弄技術和匹夫之勇,他快速解讀了情報提
供的環境、威脅、限制等,提出用F-18E/F兩機一組突穿投彈。而他也一直強調因為可能
威脅有5代戰機(科學和工程方面的”FACT”),要盡一切可能快進快出,避免跟有技術優
勢的5代戰機接戰(善用情報,務實設計戰術)等等。這一段其實反映出,很多人刻板印象
認為老美就是老粗、就是什麼要牛仔英雄式的正面對決。海軍飛行員當然有其COCKY的一
面,但是別這樣就誤以為嚴格訓練、久經戰陣的任務領隊是有勇無謀之輩,美軍在世界各
地打仗,用生命換來的實戰經驗不容小覷。
(3)TOP GUN訓練的第一階段,空對空BFM(纏鬥)課目中,MAVERICK要求學員們”GUN ONLY
” (武器設定限制只有機砲,不能用飛彈),很符合老美在真實訓練時會特別設定為”
GUN ONLY”在打BFM。或許現代空戰戰場會進入到用機砲對打的機會比較低,但是GUN
ONLY的BFM是讓飛行員了解、熟練並專精飛機性能和極限操作,很重要的訓練方式。
ONLY的BFM是讓飛行員了解、熟練並專精飛機性能和極限操作,很重要的訓練方式。
(4)對於空軍的我們來說,在每個BFM課目SET UP開始FIGHT’s ON時,都有制式的起始位
置。而電影中,MAVERICK和訓員們在BFM開打時,根本就沒有什麼佔位,隨時無線電一喊
就FIGHT’s ON。這個在美海軍卻是很正常的!當然他們也有循許漸進的制式佔位訓練,
但在如TOP GUN這種專精進階訓練中,只要雙方是READY的,隨時可以喊FIGHT’s ON大亂
鬥(好啦,MAVERICK跟公雞倒飛座艙罩對座艙罩時喊FIGHT’s ON還是為了電影效果稍微誇
張一點,不過確實是可以的喔)!
置。而電影中,MAVERICK和訓員們在BFM開打時,根本就沒有什麼佔位,隨時無線電一喊
就FIGHT’s ON。這個在美海軍卻是很正常的!當然他們也有循許漸進的制式佔位訓練,
但在如TOP GUN這種專精進階訓練中,只要雙方是READY的,隨時可以喊FIGHT’s ON大亂
鬥(好啦,MAVERICK跟公雞倒飛座艙罩對座艙罩時喊FIGHT’s ON還是為了電影效果稍微誇
張一點,不過確實是可以的喔)!
(5)MAVERICK跟公雞在BFM進入同向垂直剪式動作(Rolling Scissor),這種態勢會快速喪
失高度,且雙方距離近,通常都是以比誰先撞DECK(規定最低安全高度)誰先被KILL結束。
電影中為了視覺和劇情效果,有兩個不合實情之處:
失高度,且雙方距離近,通常都是以比誰先撞DECK(規定最低安全高度)誰先被KILL結束。
電影中為了視覺和劇情效果,有兩個不合實情之處:
[1]美軍BFM課目裡,兩架飛機的BUBBLE(安全間隔)是500呎,片中很明顯在剪式動作中兩
架飛機的距離不足。
[2]從垂直向下運動中改出,至少要提前2~3000呎開始動作,片中HARD DECK是5000呎,也
就是最晚在7000呎高度時就要開始改出。當然以F-18E的推力和高攻角性能而言,進行改
出是輕而易舉,不過電影裡呈現兩架飛機改出的高度和速率是不合理的。
(6)片中飛行員戴的飛行手套,在食指、中指和大拇指最末節部分剪掉手套露出指頭,這
個是非常真實的細節。美海軍飛行員會這樣做,主要是為了方便操作iPAD Mini。美海空
軍配給飛行員一人兩台iPAD Mini,可以下載所有的技術資料、任務內容、各種數據檢查
表等等,用專門的保護殼綁在大腿CHECK LIST的位置上。美軍非常懂得善用科技和工具,
來提升人員表現減輕負擔,望向我們國軍可笑的資安規定……
個是非常真實的細節。美海軍飛行員會這樣做,主要是為了方便操作iPAD Mini。美海空
軍配給飛行員一人兩台iPAD Mini,可以下載所有的技術資料、任務內容、各種數據檢查
表等等,用專門的保護殼綁在大腿CHECK LIST的位置上。美軍非常懂得善用科技和工具,
來提升人員表現減輕負擔,望向我們國軍可笑的資安規定……
(7)在美海軍TOP GUN裡面,受訓的訓員規定穿著咖啡色的皮飛行靴,只有INSTRUCTOR(教
官)可以穿黑色的飛行靴。電影中這點有正確呈現,僅有身為教官的MAVERICK穿黑色飛行
靴。
官)可以穿黑色的飛行靴。電影中這點有正確呈現,僅有身為教官的MAVERICK穿黑色飛行
靴。
(8)美軍飛行員還沒有STEP OUT去飛行時,飛行裝或是飛行外套上面花里胡哨一堆單位章
、機種章、紀念章等PATCH。但到了著裝STEP OUT,就必須把所有的PATCH都拿掉以去識別
化。有基於飛安的理由,也有在戰場上如果跳傘後逃生求生的考量。電影裡這點有正確呈
現。
、機種章、紀念章等PATCH。但到了著裝STEP OUT,就必須把所有的PATCH都拿掉以去識別
化。有基於飛安的理由,也有在戰場上如果跳傘後逃生求生的考量。電影裡這點有正確呈
現。
(9)纏鬥中,MAVERICK很常利用F-18E超強的高攻角,瞬間拉出類似眼鏡蛇動作讓對方衝出
,佔到後方射擊位置。其實我們的F-16在BFM也有這樣的練習,STACK這個動作把能量換成
立體空間,拉出2~3000呎的高位去GUN。尤其像F-18這種高攻角性能特優,F-16這種推重
比超好的戰機來說,這樣的動作絕對是可行,不過有它適用的操作狀態,並非像電影中隨
時都可以這樣操作。至於在電影最後一段空戰中F-14老貓這樣飛,它「知名」的脆弱發動
機P&W TF30這樣劇烈的高攻角操作會不會壓縮段失速,只能說電影嘛…
,佔到後方射擊位置。其實我們的F-16在BFM也有這樣的練習,STACK這個動作把能量換成
立體空間,拉出2~3000呎的高位去GUN。尤其像F-18這種高攻角性能特優,F-16這種推重
比超好的戰機來說,這樣的動作絕對是可行,不過有它適用的操作狀態,並非像電影中隨
時都可以這樣操作。至於在電影最後一段空戰中F-14老貓這樣飛,它「知名」的脆弱發動
機P&W TF30這樣劇烈的高攻角操作會不會壓縮段失速,只能說電影嘛…
(10)美海軍飛行員在上了飛行甲板後,即使還沒有進入飛機座艙,基於安全考量依規定必
須全程戴好頭盔不可摘下。電影裡MAVERICK和公雞站在飛機前講話,頭盔卻拿在手上,這
是為了視覺效果(帥氣?)而不符合航空母艦飛行甲板實際情況。
須全程戴好頭盔不可摘下。電影裡MAVERICK和公雞站在飛機前講話,頭盔卻拿在手上,這
是為了視覺效果(帥氣?)而不符合航空母艦飛行甲板實際情況。
(11)片中的任務深入敵境,4架飛機分成2個小隊,每個小隊各一架單座機(F-18E)一架雙
座機(F-18F)。由單座機擔任SHOOTER(投彈機),雙座機擔任EYEBALL(眼球,追瞄機),一
起進入採用POP UP方式倒入投GBU雷射導引彈,這樣的設定是正確可行。唯有幾個在真實
情況中,可能會不太一樣的地方:
座機(F-18F)。由單座機擔任SHOOTER(投彈機),雙座機擔任EYEBALL(眼球,追瞄機),一
起進入採用POP UP方式倒入投GBU雷射導引彈,這樣的設定是正確可行。唯有幾個在真實
情況中,可能會不太一樣的地方:
[1]POP UP拉升倒入投彈,基本上都會取出OFF SET(進入角度差/橫間隔),這樣在整個過
程中都可以目視目標,而且倒入時也不需要到整個倒飛,只需要OVER BANK就可以。當然
你可以說電影裡面是因目標周圍環境地形的影響,所以它的唯一可行攻擊軸線就是正對著
目標去,無法取出OFF SET。
你可以說電影裡面是因目標周圍環境地形的影響,所以它的唯一可行攻擊軸線就是正對著
目標去,無法取出OFF SET。
[2]倒入後EYEBALL機用雷射莢艙追瞄目標打雷射光是正確的,但有一個可能的問題在這過
程中。因為從GBU雷射導引彈離開翼下派龍架、雷射尋標頭啟動、搜索、彈翼展開、調整
飛行軌跡對向目標等流程,是需要一定的秒數的(詳細幾秒就不說了)。如果雷射導引彈在
空中的FLY TIME不足這個秒數,那還不如直接投無導引的傳統炸彈。這應該在任務規劃階
段,任務領隊在選擇使用彈藥時就會考量到。電影裡雷射導引彈的FLY TIME秒數似乎不太
足夠,不過也可以解釋為只是為了效果緊湊程度而做的時間切割。
飛行軌跡對向目標等流程,是需要一定的秒數的(詳細幾秒就不說了)。如果雷射導引彈在
空中的FLY TIME不足這個秒數,那還不如直接投無導引的傳統炸彈。這應該在任務規劃階
段,任務領隊在選擇使用彈藥時就會考量到。電影裡雷射導引彈的FLY TIME秒數似乎不太
足夠,不過也可以解釋為只是為了效果緊湊程度而做的時間切割。
[3]投完彈後的拉升脫離,標準是建立5個G。電影裡是設定因為陡峭地形的緣故,要帶到
9~10個G,在低空大速度的時候要拉到這種G力並非不可能,但是不會是持續這樣的G值,
頂多是建立姿態的那一瞬間到達極限峰值。當然也能解釋成電影為了讓大家感受到那種劇
烈,把2~3秒的時間故意拉長成時間好像變慢了。
頂多是建立姿態的那一瞬間到達極限峰值。當然也能解釋成電影為了讓大家感受到那種劇
烈,把2~3秒的時間故意拉長成時間好像變慢了。
在這裡倒是有一個很微小的動作,不管是在任務前的演練還是實際進行任務中,帶桿拉升
的畫面有清楚地拍到MAVERICK和他的隊員們右手都有緊按住駕駛桿根部的一個Paddle壓板
然後向後猛帶。這是F-18的設計讓飛行員壓住這個Paddle帶桿時,可以短暫跨越原本飛操
電腦對攻角(AOA)的限制,多獲得額外的操作幅度和裕量。非常小的細節卻蠻符合他們要
讓飛機操作到極限甚至超G的劇情。
的畫面有清楚地拍到MAVERICK和他的隊員們右手都有緊按住駕駛桿根部的一個Paddle壓板
然後向後猛帶。這是F-18的設計讓飛行員壓住這個Paddle帶桿時,可以短暫跨越原本飛操
電腦對攻角(AOA)的限制,多獲得額外的操作幅度和裕量。非常小的細節卻蠻符合他們要
讓飛機操作到極限甚至超G的劇情。
(12)MAVERICK和公雞被擊落後去敵人機場偷一架F-14老貓來「衝出封鎖線」,偷飛機這個
橋段故事性和娛樂性十足,實際上幾乎是不可能成功。不過我們專注在跟飛行相關的橋段
上:
橋段故事性和娛樂性十足,實際上幾乎是不可能成功。不過我們專注在跟飛行相關的橋段
上:
[1]在MAVERICK要啟動F-14的過程中,他要公雞操作氣源車讓F-14發動機開車,看到這一
幕我、老弟和老爸都笑出來,因為實在是太寫實太經典,So Classic!上個世紀50~60年
代科技水準的戰機都是要外接氣源車來啟動發動機,然後再用已運轉的發動機通氣去啟動
另外一具發動機。到了第4代戰機後已經全面採用電動啟動,氣源車就走入歷史了。看到
電影在老貓的身上注意到這樣經典的細節,真的很令人感動。
代科技水準的戰機都是要外接氣源車來啟動發動機,然後再用已運轉的發動機通氣去啟動
另外一具發動機。到了第4代戰機後已經全面採用電動啟動,氣源車就走入歷史了。看到
電影在老貓的身上注意到這樣經典的細節,真的很令人感動。
[2]公雞在MAVERICK啟動第一具發動機後,拔除氣源車氣源,跑到另外一側拔除電源,再
把兩枚響尾蛇飛彈的安全銷拆除。此時兩具發動機都已經在運轉,所以公雞爬上左後水平
尾翼,跑過F-14整個碩大的機背,從左方進氣口上跨進後座座艙內,一連串的動作、流程
與相關位置都非常正確。
尾翼,跑過F-14整個碩大的機背,從左方進氣口上跨進後座座艙內,一連串的動作、流程
與相關位置都非常正確。
[3]在空中F-14老貓與第5代戰機(沒明講,不過那外型大家應該都知道是SU-57吧!)遭遇
,基本上毫無勝算。當然為了劇情需要必須讓主角們取得最終勝利,但老貓打了兩枚早期
型的響尾蛇飛彈,都輕易地被SU-57 defeat掉是正確的,SU-57能作出瞬間改變機頭指向
等超機動性動作,配合上熱焰彈的投放,老響尾蛇的Pk(擊殺可能值)本來就非常低。
型的響尾蛇飛彈,都輕易地被SU-57 defeat掉是正確的,SU-57能作出瞬間改變機頭指向
等超機動性動作,配合上熱焰彈的投放,老響尾蛇的Pk(擊殺可能值)本來就非常低。
多從一個角度講,這也反映出機砲GUN的重要性,MAVERICK想辦法讓SU-57的飛彈優勢無法
發揮,然後進入到BFM GUN的操作範圍內。雖然看似科技層次低,但它就是一種簡單有效
又不會受干擾的武器。而這也是當初美軍在越戰戰場以F-4幽靈戰機對上北越的MIG-17,
佔盡了科技優勢卻打得很難看,痛定思痛後成立TOP GUN的根本原因。
發揮,然後進入到BFM GUN的操作範圍內。雖然看似科技層次低,但它就是一種簡單有效
又不會受干擾的武器。而這也是當初美軍在越戰戰場以F-4幽靈戰機對上北越的MIG-17,
佔盡了科技優勢卻打得很難看,痛定思痛後成立TOP GUN的根本原因。
我真的認為這部片可算是有史以來最考究、最真實、最正確的戰鬥機電影。電影為了故事
和娛樂性,而必須要作的某些妥協和視覺效果我們都能理解,除此以外,大概再一個36年
也拍不出這樣的空戰飛行電影了。
和娛樂性,而必須要作的某些妥協和視覺效果我們都能理解,除此以外,大概再一個36年
也拍不出這樣的空戰飛行電影了。
感謝朋友們耐心看到這邊,希望對大家看這部電影的瞭解和樂趣有所幫助。如果活動那天
的照片有漏標註的朋友請讓我知道喲!
You’re Where You Belong
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※ 文章代碼(AID): #1YdQDfxM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654498153.A.ED6.html
※ 編輯: filmwalker (220.128.156.69 臺灣), 06/06/2022 14:53:56
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→ : X-15逃生彈射包,不知道效果如何。1F 06/06 14:57
推 : 推2F 06/06 15:01
推 : 推,臉書上有看到,真的超詳細超專業,也推劇組認3F 06/06 15:06
→ : 真
→ : 真
推 : 看到5代戰機的操控性能真的很震撼5F 06/06 15:06
推 : 推!6F 06/06 15:10
推 : 推 這部為大銀幕而生的好電影7F 06/06 15:10
推 : 推8F 06/06 15:13
推 : 推9F 06/06 15:14
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推 : 推12F 06/06 15:17
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推 : 推15F 06/06 15:20
推 : 推16F 06/06 15:22
→ : 公雞在無導引下投彈命中目標根本星際大戰四 有原力17F 06/06 15:23
推 : 推 阿湯教官真的各種違反規矩xdd20F 06/06 15:29
推 : 推 好專業21F 06/06 15:35
推 : 推!好文22F 06/06 15:40
→ : 你的飛官資歷很足,但看起來很年輕就退出空軍行列了23F 06/06 15:42
→ : ,是民間薪水較優渥的關係嗎?
→ : ,是民間薪水較優渥的關係嗎?
推 : 隨便開民航機也比戰鬥機飛官賺吧!25F 06/06 15:45
推 : 推分享26F 06/06 15:49
推 : 原來不只是爽片 是超認真爽片27F 06/06 15:50
推 : 很棒的詳細比對 推28F 06/06 15:55
推 : 淺俯衝投彈近距離炸固定建築目標沒有到太扯吧?29F 06/06 16:00
推 : 推30F 06/06 16:15
推 : 推31F 06/06 16:16
推 : 請問 落葉飄是真的有實戰上的效果 還是只是耍帥用32F 06/06 16:18
→ : 耍帥用。有現役飛官已經說了。敢實戰玩落葉飄 追擊33F 06/06 16:20
→ : 機飛官嘴會笑到合不攏
→ : 機飛官嘴會笑到合不攏
推 : 推解說35F 06/06 16:33
推 : 落葉飄比較適合原地掉頭用,省去高速要繞回轉半徑36F 06/06 16:36
→ : 高機動動作是有用的 但不要用錯地方
→ : 高機動動作是有用的 但不要用錯地方
推 : 落葉飄主要是用來吸引外國買家跟秀肌肉的38F 06/06 16:40
→ : 飛機全副武裝的重量根本玩不起落葉飄
→ : 要玩只能裸奔跟沒有航程壓力的時候玩
→ : 飛機全副武裝的重量根本玩不起落葉飄
→ : 要玩只能裸奔跟沒有航程壓力的時候玩
推 : 可是... 捍衛戰士2的SU-57用出來了 kerker41F 06/06 16:43
推 : 謝謝42F 06/06 16:54
→ : 落葉飄是展現自己飛機能力 不是個能用的招43F 06/06 16:54
推 : 電影裡的Su-57是CG來的,想做什麼動作動畫都做的出44F 06/06 16:54
→ : 來。真實的Su-57目前正嚇得不敢上烏克蘭戰場
→ : 來。真實的Su-57目前正嚇得不敢上烏克蘭戰場
→ : 不過海軍戰機會這招跟海軍航空隊戰法也有關46F 06/06 16:54
→ : 畢竟沒航母就沒家回 怎樣都要纏上去不能高來高去
→ : 畢竟沒航母就沒家回 怎樣都要纏上去不能高來高去
→ : 該不會有人覺得電影裡的Su-57是實機….?48F 06/06 16:55
→ : 不是 我知道SU-57做得出落葉飄 我是說電影裡它在49F 06/06 16:56
→ : 戰鬥中用出來了 我原問題是在問戰鬥中可以用嗎?
→ : 戰鬥中用出來了 我原問題是在問戰鬥中可以用嗎?
推 : 落葉飄之後如果可以像戰鬥妖精雪風一樣,快速恢復51F 06/06 16:58
→ : 機動能量,那或許可用
→ : 機動能量,那或許可用
推 : 大推 感謝詳細講解!!53F 06/06 16:58
→ : Su-27在實戰中也沒記錄過有用眼鏡蛇動作,所以超機54F 06/06 17:04
→ : 動的實用性….
→ : 動的實用性….
推 : 大推56F 06/06 17:05
推 : F22 F35也能玩落葉飄。說不定電影實機玩出來再後製57F 06/06 17:06
→ : 成Su57落葉飄片段?
→ : 成Su57落葉飄片段?
推 : TOP GUN專業文62F 06/06 17:10
→ : F-14/Su-57那段應該不是實機拍攝?要是前機沒飄好砸63F 06/06 17:12
→ : 到阿湯哥臉上….略顯尷尬…
→ : 到阿湯哥臉上….略顯尷尬…
→ : 好文推爆65F 06/06 17:12
→ : F14我是確定不可能實機飛上天拍攝。美境內 古董貓66F 06/06 17:13
→ : 都老到沒零件能換 讓軍方人員飛上天了
→ : 拖著讓老貓在甲板滑還行
→ : 都老到沒零件能換 讓軍方人員飛上天了
→ : 拖著讓老貓在甲板滑還行
推 : 這不是看臉嗎,各種意義上69F 06/06 17:15
推 : 推!!70F 06/06 17:15
推 : 推71F 06/06 17:19
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