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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-02 23:15:20
看板 Military
作者 colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)
標題 [討論] 關於未來ASM的發展走向
時間 Wed Jun  1 23:05:24 2022

原文：
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/05/feedback-on-french-navy-high-inte
Feedback on French Navy High Intensity Exercise POLARIS - Naval News
[圖]
Review of the French Navy (Marine Nationale)'s feedback on the high-intensity exercise 'POLARIS' conducted from November 18 to December 3, 2021. ...

 
nsity-exercise-polaris/

此文提到法軍去年大型演習Polaris 21的一些結論，小弟只取其中關於反艦飛彈的敘述：

The stealthy anti-ship missile is indeed detectable as soon as it passes the h
orizon, even low over the water. High speed and maneuverability, on the other
hand, are far more credible factors for operational superiority and lethality.

反艦飛彈的匿蹤設計無用，只要在視線範圍內就會被發現，不如高速和機動性有用。

以此推論來說，是否未來ASM的發展走向可能會從目前的掠海次音速增加低可適度設計（L
RASM/NSM)轉往高空高速（>mach 4)頂攻型，像拿標六反艦或是像對岸之前流出的鷹擊21
這樣的呢？雖然傳統掠海型ASM可以靠地球曲率掩飾前段航程行跡，不過較慢的速度確實
也會在終端突防時較為劣勢？而且也有可能無法即時趕到設定的目標區？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.127.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ybu0uaX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654095928.A.921.html
→ birdy590    : 意思是要靠人眼偵測最後階段的飛彈?1F 06/01 23:10
→ moonrain    : 小孩子才做選擇 可以有匿蹤外型加高速阿2F 06/01 23:11
推 wahaha99    : 為什麼匿蹤無用?難道要人整天盯著有沒有飛彈來襲?3F 06/01 23:14
→ wahaha99    : 還是開發出了影像辨識了? 大霧天又怎麼辦?
推 FishJagor   : 掠海冒出海平線的的距離是3-40公里，那距離任何匿5F 06/01 23:18
→ FishJagor   : 蹤都無效吧
推 FishJagor   : LRASM的精美廣告內容中，匿蹤應該是在高空巡航的保
→ FishJagor   : 護，也要高空飛才能提高射程吧？末端也還是降低掠
→ FishJagor   : 海攻擊
推 wahaha99    : 我看了原文, 大意是說 匿蹤飛彈不如英國人說的有用,10F 06/01 23:21
→ wahaha99    : 只要出現在海平面上不論飛多低都會被偵測到
→ wahaha99    : 那我覺得問題是英國做的匿蹤反艦飛彈有問題吧?
→ wahaha99    : 並沒有真正的匿蹤之類的
推 FishJagor   : 突出海平線的40km，任何匿蹤都效果不大吧？14F 06/01 23:23
推 a5mg4n      : 考慮不少雷達號稱能找到高爾夫球,反艦飛彈成本上15F 06/01 23:23
→ a5mg4n      : 可行的匿蹤程度通常還是會被偵測到吧
推 wahaha99    : 而且英國什麼時候有匿蹤的反艦飛彈了,這到底啥狀況17F 06/01 23:24
推 jess730612  : 依照地球曲率 高度為100公尺與地平線相距約36公里18F 06/01 23:28
→ jess730612  : 再降低現有任何船艦桅杆頂 地平線芝麻點只剩33公里
→ jess730612  : 事先預知方向也33公里才發現 匿蹤甚至你根本沒發現
推 wahaha99    : 反艦飛彈低飛掠海段不是一般都只有10幾米?21F 06/01 23:31
推 jess730612  : 掠海反艦彈除非預警機 艦艇目獲手段都無法延伸距離22F 06/01 23:32
推 birdy590    : 莫斯科號事件的時候 有專家貼過船艦上雷達的實況圖23F 06/01 23:34
→ birdy590    : 雷達上就是滿滿的雜點 而且一整天都是這樣
→ birdy590    : 光是掠海這件事 可能就比一般人想像的難對付
推 jess730612  : 超音速反艦彈掠海飛行就是要壓縮艦艇反應時間26F 06/01 23:37
→ kuma660224  : 也不能說無用  只是近距離無用27F 06/01 23:37
→ kuma660224  : 之前就說即使LRASM仍要靠飽和突防
→ birdy590    : 預警機是因為看的距離遠很多 才更有機會偵測到29F 06/01 23:37
→ kuma660224  : LRASM匿蹤是讓他遠程較能高飛增程30F 06/01 23:38
→ birdy590    : 所以有沒有效還是要看對方艦隊的能力決定31F 06/01 23:38
→ moonrain    : 也可以先掠海 終端再加速？32F 06/01 23:38
→ jess730612  : 同時間四個方向超音速掠海反艦彈配合若干亞音速飽和33F 06/01 23:38
推 s8626460    : 次音速小於340公尺每秒34F 06/01 23:39
→ kuma660224  : 終端突防還是得一大群一起衝35F 06/01 23:39
→ moonrain    : 前面用匿蹤和掠海延遲被發現時間36F 06/01 23:39
→ s8626460    : 40公里/(0.34公里/秒)大約2分鐘37F 06/01 23:39
→ jess730612  : 如果掠海超音速還弄不死你 那就飽和拖垮你的戰系38F 06/01 23:39
→ moonrain    : 終端加速 靠速度壓縮反應時間？39F 06/01 23:39
→ kuma660224  : 其實不用加速  夠多就飽和了40F 06/01 23:41
→ s8626460    : 次音速反艦飛彈大約兩分鐘反應(如果一開始就被發現)41F 06/01 23:41
→ kuma660224  : 因為加速反而要掠海無法太低42F 06/01 23:41
→ kuma660224  : 你要嘛 就快到衝壓終端3-4倍音速起跳
→ kuma660224  : 要嘛就次音速掠海越低越好
→ kuma660224  : 不要不上不下  但無論如何 數量最重要
→ kuma660224  : 量多就無腦破防
推 jess730612  : 台灣大量囤反艦彈也是尊此王道 量多就無腦破防47F 06/01 23:45
推 kotori0723  : 有沒有效 美國最知道  自己打一發48F 06/01 23:53
推 kotori0723  : E2D加宙斯盾SPY-6抓不抓的到
→ kuma660224  : 美帝自用LRASM也打算4架B1B就灑96枚50F 06/01 23:58
→ kuma660224  : 什麼近距離看得到  反正量大就打不完
推 Palpatineli : 都把你的攔截距離壓縮到海天線了，還嘴匿蹤沒有用啊52F 06/01 23:59
→ Palpatineli : ？就算是開B2來，雷達探測距離也不止三十公里了啊
→ kuma660224  : 那是法國人誤會 對匿蹤觀念的要求太高54F 06/02 00:00
→ kuma660224  : 美帝也沒指望匿蹤彈 就1枚突防KO
→ Palpatineli : 可能法國海軍那台 Awacs本來就沒有攔截飛彈能力？所56F 06/02 00:01
→ Palpatineli : 以就算不匿蹤它也只能在海天線上看見來襲飛彈？這只
→ Palpatineli : 能說又來辱法了，和匿蹤飛彈生存力本身沒有關係
→ kuma660224  : 退一萬步 就算對雷達超匿蹤59F 06/02 00:02
→ kuma660224  : 飛彈渦噴的紅外訊號也遲早被發現
→ kuma660224  : 匿蹤彈藥只是避免太早預警提醒對手
→ kuma660224  : 突防還是最好有一定規模彈藥一起衝來
推 aegis43210  : 匿蹤塗料很貴，如果效果不彰，那為什麼要硬上呢，飛63F 06/02 00:32
→ aegis43210  : 彈上又不載人，不需要考慮生存率
→ kuma660224  : 其實飛彈用匿蹤塗料很陽春 甚至沒有65F 06/02 00:33
→ blackone979 : 肉眼看到飛彈的距離還來得及反應嗎66F 06/02 00:34
→ kuma660224  : LRASM主要靠外型以及靠複合材料彈體67F 06/02 00:35
→ moonrain    : 就是構型匿蹤吧 真的算是新飛彈的基本配備68F 06/02 00:36
→ kuma660224  : 那不是肉眼 是指Line of Sight69F 06/02 00:38
→ kuma660224  : 仍是靠雷達光電 LOS是指冒出地平線以上
→ kuma660224  : 飛彈如果遠距就低飛 會縮減最大射程
→ kuma660224  : 所以魚叉雄風通常不會非常遠
→ kuma660224  : 要拉遠往往就縮減彈頭 讓體積給油箱
→ kuma660224  : LO低可視彈藥 俗稱匿蹤 是可以遠距中高空飛
→ kuma660224  : 用低阻力增程  夠遠時 LO等同匿蹤
→ kuma660224  : 射程加倍  能參戰的載台就更多
→ moonrain    : NSM貌似就是靠這招 體積比魚叉小 彈頭更重 射程更77F 06/02 00:48
→ moonrain    : 遠
→ kuma660224  : NSM彈頭是超小79F 06/02 01:35
→ aegis43210  : 感謝詳解80F 06/02 01:40
→ moonrain    : 看錯 NSM 彈頭只有魚叉的一半81F 06/02 02:07
推 blackone979 : 原來如此82F 06/02 05:57
推 daydream314 : 一般說來 次音速飛彈掠海高度比超音速還低83F 06/02 08:11
→ daydream314 : 這樣理論上進入 Lins of sight 的距離會更短
推 m82         : 防空雷達能抓到是一回事，火控能鎖是另一回事85F 06/02 09:25
推 m82         : 美帝空軍飛行員不是常說演習中的F-22進到目視距離
→ m82         : 火控雷達還是沒辦法鎖
推 pulser      : 超音速反艦沒辦法真的飛那麼低吧88F 06/02 10:01
→ kuma660224  : 其實數大就是美 去追求高速或低可視89F 06/02 11:41
→ kuma660224  : 是因為考慮載台成本 ,不是所有國家
→ kuma660224  : 能輕鬆在狹窄範圍集結數百枚起跳ASM
→ kuma660224  : 強權在大洋對決可能不能利用戰略島嶼水道
→ kuma660224  : 投射量就受限大艦與艦載機或重轟
→ kuma660224  : 種種非彈藥因素 導致有時不能全拼投射量
→ kuma660224  : 那有點像砲兵用效力射 反戰甲車部隊
→ kuma660224  : 其實實證無腦砸空爆鋼雨 就能全滅之
→ kuma660224  : 但那用法卻很吃環境地形 喪失主動攻勢性
→ kuma660224  : 然後就會想有沒有更好的方式
推 AfterDark   : 洛馬當初預設攻擊莫斯科的方式不是也是好幾顆一起99F 06/02 11:48
→ AfterDark   : 上？ 結果.....    當然可能是莫斯科真的太爛 經不
→ AfterDark   : 起考驗 不過這應該也間接證明反艦飛彈真的很不好防
→ AfterDark   : ？
→ kuma660224  : ASM搞匿蹤搞增程搞高速 最後還是要大量103F 06/02 11:48
→ kuma660224  : 但那些新伎倆 有可能用較少彈藥達成飽和
→ kuma660224  : 也就可以用較少載台（部署限制）達成
→ kuma660224  : 但較少的載台也會導致損失不可承受就另一回事
→ kuma660224  : 像美帝空軍是要用重轟去丟ASM
→ kuma660224  : 無論彈藥便宜或課金 部署架次酬載都很難改變
→ kuma660224  : 所以乾脆直上課金彈
→ kuma660224  : 但島國用發射車或艇 載台要擺多少輛/艘都行
→ kuma660224  : 直接無腦翻幾倍彈藥數量 也行

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