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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-30 06:23:13
看板 Military
作者 GaryMatthews (G公*)
標題 [分享] 無人機可殺不可辱
時間 Sun May 29 23:59:40 2022

https://bit.ly/3GubQMB

如影片 一台鵝軍 BTR 在建築旁邊停車 乘員下車休息

其中一名鵝兵發現天上的烏軍空拍無人機 向它比出一個冒犯的手勢 (影片17秒左右)

無人機顯然覺得受到羞辱 7pupu 的叫來了它的同伴 然後 BTR 就 …. 啪 沒了

(話說這台 BTR 的車頂為什麼綁得像肉粽一樣?)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.131.120.113 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YavXk0p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653839982.A.033.html
→ saber50116  : 我只是喝著伏特加跳著舞，1F 05/30 00:01
→ saber50116  : 誰知道咻一下，蹦幾咧，究大聲
推 kevin020792 : 這個操作介面好熟悉，大什麼的味道……3F 05/30 00:01
推 kuroro94    : 請問呼叫丟鐵炸彈的是無人機型號??? 看起來像四軸4F 05/30 00:04
→ kuroro94    : 因為是靜止狀態下垂直丟  而且是大型鐵炸彈  威力大
→ kuroro94    : 感興趣能丟這麼大的大型機種不知荷重、航程距離
Aerorozvidka 這些志願者專門幫烏軍改裝無人機丟土製炸彈
他們水管官方頻道有很多實戰影片 https://www.youtube.com/c/AEROROZVIDKA
→ kuroro94    : twitter鄉民推文都看過了沒有可能型號的資訊7F 05/30 00:08
推 Seadolphin  : 沒準上面都是各式「戰利品」..8F 05/30 00:09
推 ashrum      : 看旁邊建物感覺是砲擊9F 05/30 00:09
→ kuma660224  : 那應該是很小顆炸彈10F 05/30 00:10
→ kuma660224  : 大型炸彈的威力不是這樣
→ kevin020792 : 烏克蘭有在自己組軍用無人機，專搞騷擾作戰的，很12F 05/30 00:10
→ kevin020792 : 可能是自家產品。
→ kuma660224  : 是攝影機位置近的關係 看起來很大14F 05/30 00:10
→ ashrum      : 丟的看起來像是瓶裝汽油彈，畫質也差15F 05/30 00:11
推 kuroro94    : 有看到屋頂砲擊坑  似乎有伴隨砲擊  無人機炸彈只是16F 05/30 00:11
→ kuroro94    : 為了鋪梗  那威力不是單一無人機荷重炸彈的破壞力
→ iqeqicq     : 無人機門檻低，連胡塞組織和塔利班都在用18F 05/30 00:12
用庫存的前蘇聯反甲手榴彈 加上 3D 列印穩定尾翼 變成土製無人機炸彈
https://pbs.twimg.com/media/FRoYj-vXMAAp8Lg.jpg
[圖]
→ kevin020792 : (砲班拐拐響起)19F 05/30 00:18
→ kevin020792 : OP：砲擊座標OOXX
→ kevin020792 : 班：可是長官還沒許可耶
→ kevin020792 : OP：那邊有人對我的飛機比中指
→ kevin020792 : 班：好，你要多少輪效力射？
推 longman     : 四軸在約載自身等重貨物，且能維持30分鐘運動。3kg24F 05/30 00:18
→ longman     : 機+gps約3萬，額外rtk公分級定位約1萬ntd
推 kuroro94    : 房子四週都有焦痕  只有一顆反甲芭樂很難有這種威力26F 05/30 00:22
屋頂的彈坑 影片一開始就在那裡了 冒煙燒焦的痕跡猜測是因為車輛起火
→ longman     : 常見噴藥機約15+kg最大40tow。所以有非常多戰術可用27F 05/30 00:22
→ longman     : ，且四軸無人機訓練時間非常短，台灣奇怪的忽略這塊
→ kuma660224  : 不是忽略  是投資在軍規機29F 05/30 00:28
推 kuroro94    : 感謝提醒  影音一開始就有砲坑沒錯  若一顆反甲芭樂30F 05/30 00:28
→ kuma660224  : 烏克蘭也告訴你 正規軍別用民用四軸31F 05/30 00:29
→ kuroro94    : 就換一台甲車真的賺  幾個電資肥宅就能組一個芭樂旅32F 05/30 00:30
→ kevin020792 : 民用規格很容易被干擾甚至反向定位，遭殃的是自己33F 05/30 00:32
→ kevin020792 : 。
→ kuroro94    : 軍規機是資電連線方式軍規  但平日戰訓或教召可訂購35F 05/30 00:32
→ kuroro94    : 操作面板介面相似商用便宜機作為教育用途  軍規版本
→ kuroro94    : 那種高價物不能平時讓一般戰訓有機會接近
→ kuroro94    : 就像是飛官生也都是先從較便宜的教練機開始
→ kuma660224  : 軍方採購的根本不是多軸型39F 05/30 00:36
→ kuma660224  : 平時幹嘛用多軸來訓練
→ kuma660224  : 多軸其實抗風能力 速度 航程都很差
→ kuma660224  : 那是先天構型問題
→ kuma660224  : 你民兵愛用什麼沒人管
→ kuma660224  : 軍用低規則美軍有示範RQ11/RQ20/彈簧刀
→ kuma660224  : 其滯空速度抗風都明顯超過多軸
推 kuroro94    : 認同樓上說的  可是烏軍上傳戰果影片許多都有多軸機46F 05/30 00:42
→ kuroro94    : 的影子  以本文影音來說  第一台偵查、第二台丟芭樂
推 evangelew   : 問題是戰場又不一樣 你在台海用多軸？48F 05/30 00:43
→ kuroro94    : 都是以多軸機進行  雖說美方偵查機都是非多軸就是了49F 05/30 00:44
→ kuroro94    : 登陸後、近灘啦
→ kuma660224  : 烏軍是沒法選啊  那很多是外界捐贈51F 05/30 00:46
→ kuma660224  : 戰時有啥用啥  當成消耗品
→ kuroro94    : 在海上或搶灘時就直接多管火箭洗地比較快  被登陸後53F 05/30 00:46
→ kuroro94    : 個別散兵、地方徵召用
→ kuma660224  : 就像烏克蘭有用皮卡反攻 難道這也要學55F 05/30 00:48
→ kuma660224  : 人家不見得是想要這樣建軍 只是應急
推 evangelew   : 是打算偵查還是丟芭樂？57F 05/30 00:49
推 birdy590    : 這個丟的看起來像瓶子?! 雞尾酒也行嗎58F 05/30 00:50
→ birdy590    : 反向定位沒那麼容易啦, DJI 別用就是了
推 kuroro94    : 若能躲著安全地丟芭樂  能提高百姓協助抗敵意願60F 05/30 00:52
窮人版 TB2 (?)
→ kuma660224  : TDF的確有報導用無人機丟酒瓶燃燒彈61F 05/30 00:54
推 evangelew   : 若到使用多軸無人機丟芭樂 那真的幾乎被解除正規武62F 05/30 00:56
→ evangelew   : 裝了
推 birdy590    : 就平常偵察順便跑一下外送這樣~64F 05/30 00:57
推 kuroro94    : 是  就是在假想若已經被上岸成功  兩個街區外有共軍65F 05/30 00:57
→ kuroro94    : 就如同kuma說TDF這種二線部隊可能使用四軸機一樣
→ kuroro94    : 上岸成功後若全民動員  徵召的二線兵用的不可能是彈
推 evangelew   : 被登陸是一回事 但有炮兵、武直、飛彈部隊等這些裝68F 05/30 01:00
→ evangelew   : 備 是不需要使用民間無人機去丟芭樂
→ kuroro94    : 簧刀那種一線志願役才有機會摸的器械  二線部隊有四70F 05/30 01:00
→ kuroro94    : 軸用就加減用吧
→ kuroro94    : evan你說的是一線熱區  比較大規模的志願役對壘
推 longman     : 民用規格只是講舊類比無線傳輸。現在的無人機能按計73F 05/30 01:02
→ longman     : 劃巡邏，能獨立做目標辨識，能群飛。能變頻道加密數
→ longman     : 圖傳。一個幾萬塊可犧牲的工具，就能換幾百萬的目標
→ kuma660224  : 民兵後備的話 真的得像TDF或志願軍 有啥用啥76F 05/30 01:03
→ kuma660224  : 民防國土軍常是因為有人贊助這個 就用這個
→ kuma660224  : 好不好 不是優先考量
→ kuma660224  : 連長的舅舅贊助DJI  排長的阿姨贊助酒瓶
→ kuma660224  : 無人機投彈就誕生了....
→ kuma660224  : 但正規軍應有國家預算採購軍規UAV
→ kuma660224  : 否則就太瞎了
→ longman     : 所謂多軸只要雙螺旋槳以上就算多軸，多軸的vtol一樣83F 05/30 01:08
→ longman     : 可以兼具垂直升降，固定翼飛行距離，高負重。四軸旋
→ longman     : 翼即便2kg以下也可以抗戶外2級風。而且抗風不是它的
→ longman     : 問題，能準確定位才是，即便飛的歪扭，定位有效即可
→ longman     : 所以所謂軍規是指什麼？
→ kuma660224  : 職業軍隊是不用這麼克難  end.88F 05/30 01:10
推 evangelew   : kuro大  當如果需要到民間無人機出馬丟芭樂時 有沒89F 05/30 01:10
→ evangelew   : 有想過 屆時台灣正規部隊究竟剩下什麼？ 另外烏克蘭
→ evangelew   : 就像kuma大說的 他們是有什麼用什麼 已經無須考慮太
→ evangelew   : 多了 但終究這不是正規作戰
→ longman     : 打仗不看排場，能丟準彈就是殲敵93F 05/30 01:11
→ evangelew   : 怎麼會在正規作戰想著用民間無人機丟芭樂？94F 05/30 01:11
→ kuma660224  : 傾轉旋翼uav不是我們在講的東西95F 05/30 01:11
→ kuma660224  : 民用機用的其實是2.4g/5.8g全向訊號
→ kuma660224  : 你二線雜魚軍用用，也許沒差
→ kuma660224  : 那其實會暴露方位 只是雜魚沒人耗費時間定位你
→ longman     : 另外跟各位補充，目前優秀的無人機飛控幾乎都是open99F 05/30 01:14
→ longman     :  source，hw also sw。代表穩定的飛控系統無論國家
→ longman     : 的科技樹高低，大家都可以取得。台灣是一定可以掌握
有趣 這樣代表可以拿DJI的機子 搭配自己寫的飛控 防止冒著被開後門的風險?
推 birdy590    : 這代表的是, 國內有必要發展自有的商用無人機技術102F 05/30 01:15
→ birdy590    : 因為在"需要的時候" 把它變成軍用無人機並不會太難
→ kuma660224  : 本來就有發展啊  只是軍方要更好更安全的104F 05/30 01:16
→ birdy590    : Orlan-10 不就是很好的例子?105F 05/30 01:16
→ kuma660224  : 台灣有做民用機的廠商106F 05/30 01:16
→ birdy590    : 好的設計一定是模組化 把關鍵組件換成軍用就行了107F 05/30 01:17
→ kuma660224  : 那戰時能當備胎  但你正規建軍不該用備胎108F 05/30 01:17
推 evangelew   : 台灣現在希望的是美國授權軍用無人機丟地獄火 為啥109F 05/30 01:17
那這樣可以跟阿帕契的雷達連線嗎 雷達標定敵軍 無人機衝上去打
→ evangelew   : 要先設想用民間無人機丟芭樂 這才是問題110F 05/30 01:18
→ kuma660224  : 就像皮卡可以武裝當備胎軍車111F 05/30 01:18
→ kuma660224  : 但你不該設想要軍隊去用皮卡取代正宗軍車
→ longman     : 也歡迎實際一起投入無人機研究，現代無人機是工程技113F 05/30 01:18
→ longman     : 術的整合，能開發好的系統整合不一定是戰爭才用到，
→ longman     : 拿來發發博論也是可以的唷
→ birdy590    : 無人機軍用和商用的界線沒那麼大啦116F 05/30 01:19
→ kuma660224  : 不要先設想主動放棄更好更合理選擇117F 05/30 01:19
→ birdy590    : 現在看起來農用和軍用的界線反而最小 因為強調載重118F 05/30 01:19
→ birdy590    : 不管要載火箭炸彈飛彈都得加強載重 科技樹就分枝了
→ kuma660224  : 別只看體積載重 那不是軍用民用的分野120F 05/30 01:22
推 dos01       : 現在的科技越來越難區分軍用民用了 一堆民用的東西121F 05/30 01:22
→ dos01       : 也都主打軍規
推 birdy590    : 軍用民用是看執行任務的能力吧123F 05/30 01:23
→ kuma660224  : 彈簧刀那家公司的天線就提到124F 05/30 01:23
→ kuma660224  : 天線波束寬度
→ dos01       : 而且像是手機...俄軍這次不是也一堆拿民用的手機來126F 05/30 01:23
→ dos01       : 通訊嗎? 雖然這樣不聰明就是了...
→ birdy590    : 就拿偵查任務 便宜的商用機加強一下反而有優越性128F 05/30 01:23
→ kuma660224  : 會這樣講 表示它是定向針狀波束集中功率129F 05/30 01:23
→ kuma660224  : 不是民用2.4g/5.8g的全向天線
用指向天線是因為連線穩定度跟頻寬的考量?
推 evangelew   : 阿帕契自己不就裝備地獄火了嗎？131F 05/30 01:24
→ birdy590    : 只要把商用機的通訊模組換一下 干擾槍可能就無效了132F 05/30 01:27
→ birdy590    : 現在都21世紀了 我是不會把"軍用"看的那麼高大上
→ kuma660224  : 是獨立部件 因為要窄波束就無法縮小134F 05/30 01:27
推 dos01       : 商用機沒有刻意不做抗干擾吧? 雖然我對這塊研究沒狠135F 05/30 01:27
→ birdy590    : 實際上那些軍用機多半也是現有技術拼湊出來的136F 05/30 01:27
→ dos01       : 多 但我猜是成本考量而已137F 05/30 01:27
→ kuma660224  : 不是軍用高大上 是需求不一樣138F 05/30 01:27
→ birdy590    : 做了超過的抗干擾 政府會放過廠商嗎?139F 05/30 01:28
→ kuma660224  : 民用只求可用 重點是省錢140F 05/30 01:28
→ birdy590    :       強141F 05/30 01:28
→ birdy590    : "軍用"的技術不一定很貴啊~
→ kuma660224  : 應該說你做到更好 反而沒競爭力143F 05/30 01:29
→ birdy590    : 所以我會說"用商業機更換關鍵模組"是最快的路線144F 05/30 01:29
→ kuma660224  : 軍用不是一種技術  是某種要求145F 05/30 01:29
→ kuma660224  : 你說的那個就是捨棄民用便宜做法了
推 dos01       : 目前看來 政府沒管到這塊吧 只是你賣普通人的東西147F 05/30 01:30
→ dos01       : 花了大把成本在這種普通人根本不需要的用途 CP值自
→ dos01       : 然會變低 買的人變少 廠商自然不會往這方向發展
→ kuma660224  : 也就是往軍用需求靠攏 就是做軍用機150F 05/30 01:30
→ birdy590    : 你做了干擾槍干擾不了的無人機在市面上賣...151F 05/30 01:30
→ birdy590    : 哪國政府會放過不管的?
→ birdy590    : 這方面法令其實是一直跑在技術後面 業者自律很重要
推 longman     : 前面有人提到mmWave做無人機公里級的訊號傳遞，可有154F 05/30 01:31
→ longman     : 高人能解釋其適用的場域？
→ dos01       : 你這樣就矛盾了 實際上目前就是沒管這塊啊...156F 05/30 01:31
→ kuma660224  : 你弄個很難干擾電掃針狀波束能飛40km遠157F 05/30 01:31
→ kuma660224  : 然後你機子電池撐不了這麼遠
→ kuma660224  : 你成本比對手高  你商業就失敗了
→ birdy590    : 像DJI在西方國家都很乖啊 還要搞一堆禁飛區什麼的160F 05/30 01:32
→ birdy590    : 目前有干擾槍幹不下來的商用機嗎?
→ birdy590    : 如果有 法令就會強制跟上來了
→ dos01       : DJI就是成本考量而已...163F 05/30 01:32
→ birdy590    : 業者又不只它一家 現實就是根本沒人做這種東西164F 05/30 01:33
→ birdy590    : 找自己麻煩幹嘛? 好好賺錢不好嗎
→ birdy590    : 需要"干擾槍幹不下來"的消費者, 不是好的商用市場
→ kuma660224  : 應該說民用都用5.8g圖傳 軍用沒有限制167F 05/30 01:34
→ kuma660224  : 很多頻段是軍民強制分離的
→ kuma660224  : 民用不一定是技術差 但它專注特定需求
推 dos01       : 根據我對台灣的研究 要把無人機幹下來 其實不需要170F 05/30 01:35
→ dos01       : 干擾槍...你只需要去找到地那個玩飛機的 然後開他罰
→ dos01       : 單就好....
→ kuma660224  : 量大所以能降價173F 05/30 01:35
→ kuma660224  : 你要跳脫那商業範圍 可以  就軍用 分母小
推 longman     : 再跟各位補充，干擾頻道只是讓無人機失去直連的控制175F 05/30 01:37
→ longman     : ，不代表它會掉下來唷，它還是會繼續執行任務，甚至
→ longman     : 會回到預設的集合點降落。無人機就是無人技術的應用
→ longman     : ，在ai時代它是能獨自作業的。不用擔心干擾
用GPS干擾能讓無人機迷路 還是說它是慣性導航？
→ birdy590    : 現在最大的問題就是找不到人啊 @@179F 05/30 01:43
→ birdy590    : 之前松山機場被入侵多少次了 沒抓到機也沒抓到人
→ birdy590    : 現在的干擾槍最主要就是在干擾 GPS, 商用機沒這個
→ birdy590    : 預設的行為是自動降落
推 Playorange  : 這些是天兵？？？？183F 05/30 01:44
→ birdy590    : 其實可以找到一些廠商在賣 anti-jamming 的模組184F 05/30 01:44
→ birdy590    : 有些廠商是存活在軍用/民用中間的~
推 longman     : gnss也不是無人系統唯一能定位自己的方法。譬如在烏186F 05/30 01:49
→ longman     : 克蘭這個環境下，手機系統也能提供定位。嚴格來說定
→ longman     : 位就是各種來源的綜合。古代天線排球大，現在兩顆銅
→ longman     : 板大，還支援多種gnss。它飛的比你高還直視天空，週
→ longman     : 近的 人很難取得干擾的優勢，能從衛星直接干擾，那
→ longman     : 切換別家gnss即可
推 sank        : 俄軍會不會以為是自家的無人機，所以比手勢要他顧好192F 05/30 01:55
→ sank        : 我們的上方....
推 longman     : 這都還不論守勢端能預先佈置公分級的rtk network，194F 05/30 01:56
→ longman     : 想像它就變成3d的定位。還可以加上地形辨識。這不是
→ longman     : 什麼極端先進的技術唷，航拍三維建模是台灣正在進行
→ longman     : 的事
推 longman     : 干擾槍是在干擾通訊，不是gps訊號。
干擾通訊讓無人機沒辦法即時回傳影像 也算有效方案 但是一旦無人機藉著導航離開干擾
範圍 還是可以回到基地跟下載資料
※ 編輯: GaryMatthews (157.131.120.113 美國), 05/30/2022 02:09:21
推 longman     : 可以設定逕行巡邏偵查。更進階還可設計遭遇反應199F 05/30 02:15
推 Rucca       : 這配音太搭了XDDD200F 05/30 02:33
推 muncheberg  : 這應該是把兩個不同背景的影片給接在一起201F 05/30 02:43
→ hitlerx     : 開他罰單笑死 XDD202F 05/30 02:44

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