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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大
時間 Mon May 30 16:33:21 2022
※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言：
: 六國破滅，非兵不利，戰不善，弊在賂秦。
: 現在德法義等西歐國家的作為真的很有秦滅六國戰爭的既視感
: 一個合理的領導者應該都會看出割地的長遠不利益
: 今天割烏克蘭，明天就是割波蘭，後天就是割德國
: 割戰略盟友的地到底有何利益可言?
: 能否有人釋疑?
: 以上發言若未符版規，還請指教
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
孫子曰：凡用兵之法，馳車千駟，革車千乘，帶甲十萬；千里饋糧
則內外之費賓客之用，膠漆之材，車甲之奉，日費千金，然後十萬之師舉矣。
其用戰也，勝久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。
夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣！
俄羅斯一開始就犯了這個大忌
沒有完備的補給，也不考慮後勤
結果:
鈍兵挫銳
屈力殫貨
暴師戰場
國用不足
然後諸侯乘弊而起
當然這個諸侯就是美國跟她的華約小夥伴
兩千年前人家就說過了
夫戰勝攻取，而不修其攻者凶，命曰費留。
故曰：明主慮之，良將修之，非利不動，非得不用，非危不戰。
主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰；合于利而動，不合于利而止。
怒可以復喜，慍可以復悅，亡國不可以復存，死者不可以復生。
故明君慎之，良將警之，此安國全軍之道也。
戰勝攻取，不修其功
俄羅斯拿下克里米亞，拿下兩個魁儡共和國
不修其所攻，不修補戰功
他的軍隊注定只能繼續留在戰場上
就是費留之師，浪費留滯
這是凶兆，所以在俄羅斯出兵的那一天，就注定他要失敗了
既然俄羅斯敗像這麼明顯
現在烏克蘭要割什麼地?
一開始割地可能還有點機會
現在這態勢要割地也不是不行
這些國家不是喜歡玩以前那套嗎?
烏克蘭割一些地
那你德法義是不是自己也要割一些同等補償的的地給烏克蘭?
還是要像以前一樣
大家喬來喬去之後最後再去找土耳其，找中國弄一點地來補償烏克蘭?
弄個租界什麼的也可以
--
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※ 同主題文章:
05-30 00:52 ■ [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大
05-30 12:53 ■ Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大
● 05-30 16:33 ■ Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大
推 : 割別人的才能大聲講 怎麼可能割自己的1F 05/30 16:34
我看再打下去可能要割俄羅斯的地了
推 : 法國這種國家有經驗，亞爾薩斯和洛林2F 05/30 16:42
推 : 法國人腋下黑是傳統3F 05/30 16:44
常常曬太陽
非常健康
推 : 有道理，法國割地給德國，德國在割給波蘭，波蘭再割4F 05/30 16:44
→ : 給烏克蘭。
→ : 給烏克蘭。
反正現在土耳其在北約了嘛
以前又不是沒有瓜分過
再瓜分一次也OK啦
看是從土耳其再弄點什麼地方補償烏克蘭在烏東損失的利益好了
→ : 克里米亞韃靼人：我們跟你們土耳其同屬突厥民族6F 05/30 16:57
→ : 不想再被俄羅斯迫害了！
→ : 不想再被俄羅斯迫害了！
推 : 你到底嗑了什麼我也來一點，讚讚讚8F 05/30 17:00
推 : 知道，俄羅斯敗局已定，烏克蘭就別鳥德法打下去就9F 05/30 17:13
→ : 對了，之後北約看烏克蘭這麼強一定跪著求烏克蘭加入
→ : 。
→ : 對了，之後北約看烏克蘭這麼強一定跪著求烏克蘭加入
→ : 。
→ : 德國直接割一塊飛地給2D, 2D就有台階下惹，為什麼德12F 05/30 17:16
→ : 國不割
→ : 國不割
推 : 割東德就好了14F 05/30 17:16
好地方
再來一次飛越東柏林
→ : 俄國敗局已定，因為他的假想敵是美國，俄烏戰局發15F 05/30 17:17
→ : 展至今，俄國在大戰略上是一敗塗地
→ : 以俄國的能量最多拿下烏冬共和國略大的區域，投入
→ : 與收穫完全不成比例。當然在黃鵝眼中這是俄又贏，
→ : 這樣的勝利多來點布丁大概就要自焚地下室了
→ : 展至今，俄國在大戰略上是一敗塗地
→ : 以俄國的能量最多拿下烏冬共和國略大的區域，投入
→ : 與收穫完全不成比例。當然在黃鵝眼中這是俄又贏，
→ : 這樣的勝利多來點布丁大概就要自焚地下室了
焦糖烤布丁?
推 : 俄國諸候乘弊而起，不知道會發展到什麼程度20F 05/30 17:20
→ : 現在只是一些鄰國蠢動而已，再搞下去俄國再分裂
→ : 就不好玩了
→ : 現在只是一些鄰國蠢動而已，再搞下去俄國再分裂
→ : 就不好玩了
普丁如果垮了
假如變成伊拉克一樣
被扶植一個親美政權
石油天然氣什麼的反而變成美國人控制
德法就好玩了
當初跟美國在前面拚殺的小弟
就有回報了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 17:28:44
推 : 笑死，歐陸歷史上還真得蠻常這樣幹的23F 05/30 17:29
→ : 普丁上台後 出兵多次都得手，尤其2014拿回克里米亞24F 05/30 17:37
→ : ，整個信心爆棚
→ : ，整個信心爆棚
元首上台後 出兵多次都得手，尤其1940拿下法國，整個信心爆棚
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 17:50:59
推 : 烏東還是很危險啦，畢竟十幾萬俄軍壓寶那邊了，不過26F 05/30 17:55
→ : 我二月就說過了，烏東用談判就能拿下，根本不用出兵
→ : ，笑死
→ : 我二月就說過了，烏東用談判就能拿下，根本不用出兵
→ : ，笑死
推 : 2D的佈局動作從一開始就是想要吞全烏啊。談判拿烏29F 05/30 18:19
→ : 東就算可行，也會因為直接違背這個布局目標的，所
→ : 以是不可能執行的。
→ : 東就算可行，也會因為直接違背這個布局目標的，所
→ : 以是不可能執行的。
既然能拿下烏克蘭
或是逼走司機培養魁儡政權
那何必談判?
談判反而讓基輔政權繼續苟延殘喘
給克蘭時間
布丁當然不考慮談判
不過前提是烏克蘭要能一戰吃下才行
只可惜沒有一樣是按照普丁劇本走的
孫子曰：主孰有道，將孰有能，天地孰得，法令孰行，兵眾孰強，士卒孰練，賞罰孰明，
吾以此知勝負矣。
看一下俄國:
主孰有道:沒有，侵略者無道
將孰有能:沒有，還被炸死一堆星星
天地孰得:沒有，被自己的泥元帥打敗
法令孰行:沒有，跟一群強姦犯沒兩樣
兵眾孰強:沒有，還被馬力坡一打十
士卒孰練:沒有，都義務役還是被拐來的
賞罰孰明:沒有，逃兵一堆，回去後不肯回前線的也一堆
所以俄國要打贏這場仗是沒勝算的
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 18:48:04
推 : 美國一開始就說鳥東他會睜一隻眼閉一隻眼，你直接打32F 05/30 18:37
→ : 基埔這下大家都有機會開罵了
→ : 基埔這下大家都有機會開罵了
推 : 德法給我感覺就像 「打架不好啦 兩邊都有錯 趕快道34F 05/30 18:41
→ : 歉」@$！？
→ : 歉」@$！？
推 : 不對喔，應該是 德法：打架不好啦，你他媽烏克蘭趕36F 05/30 18:54
→ : 快跟俄羅斯道歉
→ : 快跟俄羅斯道歉
→ : 從事後觀點看 八年前不收烏東兩國就種下敗因了...38F 05/30 18:55
戰勝攻取
不修戰功
也是原因
吃下這些地方不好好經營戰果
修補戰功，彌平戰爭的傷害
這些地方最後還是會拖垮你
就像一次大戰
就像德國當初吃下歐洲
就像美國打下阿富汗
這些都是不修戰功
美軍在阿富汗就是費留之師
雖然打贏，但是還有幾個八百億美金可以燒?
俄羅斯好好經營這些土地都不見得能有好結果
更何況繼續侵略?當然不會有好結果
至少川普看透了這一點
知道德國人不行，阿富汗也不行
比布丁強多了
推 : 回sdiaa，我認為當初不收烏東就是為了牽制烏克蘭不39F 05/30 19:18
→ : 入北約（否則以後就沒得摸了），也因此顯然一開始
→ : 就是意在全烏（後由出師表可證）。（以上我大概之
→ : 前在數字版說過）
→ : 入北約（否則以後就沒得摸了），也因此顯然一開始
→ : 就是意在全烏（後由出師表可證）。（以上我大概之
→ : 前在數字版說過）
推 : 以孫子兵法來看 美帝在伐謀伐交 俄帝在伐兵攻城43F 05/30 19:21
→ : 高下立判
→ : 高下立判
孫子其實最討厭攻城了
攻城是最下策
推 : 讀懂孫子兵法的，早就被鬥死了，別再檢討普丁了，45F 05/30 19:23
→ : 去爭取取消口罩比較實在
推 : 而且他只是孫子兵法，不是孫子定律，更沒人去推廣
→ : 去爭取取消口罩比較實在
推 : 而且他只是孫子兵法，不是孫子定律，更沒人去推廣
聽說亞述鋼鐵廠地下室還有一本孫子兵法
看來這也是在沒人推廣下的成果囉
不檢討布丁
不然要檢討誰?
請問烏克蘭有去包圍莫斯科嗎?
孫子兵法是不是定律我不知道
我只知道布丁幾乎都違反書上說的每一個大忌
推 : 伏龍芝: 我讀懂了，先去動個手術待會回來48F 05/30 19:28
推 : 很有道理49F 05/30 19:31
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 19:48:01推 : 我忘了哪一個的軍校，孫子兵法好像是必讀的，還有外50F 05/30 19:58
→ : 文版，其實孫子兵法說的就只是軍事常識該有的基本
→ : 素養，頂多算入門
→ : 文版，其實孫子兵法說的就只是軍事常識該有的基本
→ : 素養，頂多算入門
→ : 如果想留著尾巴再咬烏克蘭一口 那小綠人早就該再次53F 05/30 20:00
→ : 出動而不是等盧頓被打爆才再度出手~
→ : 出動而不是等盧頓被打爆才再度出手~
→ : 伏龍芝是吉爾吉斯人55F 05/30 20:05
推 : 一整個沒料到吧，就像現在一樣。而且目標想要鯨吞56F 05/30 20:07
→ : 而不是要咬一口，所以無論如何都不能搞到烏直接放
→ : 棄轉頭加入北約啊。
→ : 而不是要咬一口，所以無論如何都不能搞到烏直接放
→ : 棄轉頭加入北約啊。
推 : 敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之59F 05/30 20:08
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