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看板 Military
作者 標題 [分享] VDV結構上的缺陷
時間 Wed May 11 01:24:02 2022
版上之前就有很多討論了，就是人少、皮薄、耗不起
https://youtu.be/RgNNCrWETcU
影片一開始先說VDV最主要的特性和主要任務
1. 具有空中機動性，不只空運部署，還具有空降和空突能力
2. 快速反應
3. 精銳”裝甲”步兵（我個人認為最大的問題在這）
空降和空突兩種類型的差異
空降：為國家戰略級的武力，深入敵軍後方進行攻擊敵方指揮、交通節點、補給線、機場
、政治目標等…敵方核子力量也是目標之一，也作為俄羅斯地區影響力的招牌，例如：鎮
壓哈薩克
、政治目標等…敵方核子力量也是目標之一，也作為俄羅斯地區影響力的招牌，例如：鎮
壓哈薩克
空突：相較於空降更為重裝，任務性質偏向於輔助，要嘛作為地面部隊的先鋒或是沒那麽
深入地部署於敵後，佔領關鍵地域來限縮敵方後方部隊支援前線
戰前共有兩個空突師、三個空突旅和兩個空降師，主要載具還是以BMD-2為主，相對少量
的BMD-4主要是給部署於西部的VDV單位，有消息指出部署於東邊的第11和第83空突旅是由
一機械化單位轉成VDV的，所以還在用BMP-2，一個VDV排有三輛空降IFV，受限於載具的大
小，滿編的排只有大約12人能下車作戰
的BMD-4主要是給部署於西部的VDV單位，有消息指出部署於東邊的第11和第83空突旅是由
一機械化單位轉成VDV的，所以還在用BMP-2，一個VDV排有三輛空降IFV，受限於載具的大
小，滿編的排只有大約12人能下車作戰
https://i.imgur.com/IhP51Cy.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IhP51Cyh.jpg)
https://i.imgur.com/r4dNQkz.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/r4dNQkzh.jpg)
接下來就介紹一些空突和空降單位的差異
1. 基本單位為營級，空突營比空降營多了一個迫砲排
2. 空突師比空降師多了一個戰車營，並且空降師都是由空降營組成，不像空突師下轄的
團級單位是由兩個空突營和一個空降營混編，也就是說空降比空突除了少了戰車，還少了
許多迫砲
團級單位是由兩個空突營和一個空降營混編，也就是說空降比空突除了少了戰車，還少了
許多迫砲
3. 獨立的空突旅比空突師下轄的空突團多一個拖炮營、一個戰車連和一個偵查營
在入侵烏克蘭期間，每個VDV旅級或團級單位可以組成一到兩個BTG，VDV BTG是由一個加
強步兵營和一到三個的迫砲排和其餘排級單位組成，視情況增加戰車、火砲…等其他單位
但以上情況為理想下的編制，一張來自於第七空突師108團第二BTG的整備表單，全營兵員
只有達滿編的75%，VDV本來就是一個超小編制的單位了，這整編率更讓VDV更玩不起了，
作為地面部隊，編制的大小會影響到該單位能做什麼任務的能力
強步兵營和一到三個的迫砲排和其餘排級單位組成，視情況增加戰車、火砲…等其他單位
但以上情況為理想下的編制，一張來自於第七空突師108團第二BTG的整備表單，全營兵員
只有達滿編的75%，VDV本來就是一個超小編制的單位了，這整編率更讓VDV更玩不起了，
作為地面部隊，編制的大小會影響到該單位能做什麼任務的能力
https://i.imgur.com/Qqjt0qh.jpg
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但但但但是，怎麼不能提到VDV的絕活，空中機動力應該是領先全球呀，不管空運部署還
是空降，但但但但是一開始就有說VDV是屬於”裝甲”步兵歐，一架IL76最多能裝三台空
降IFV，光一個空降連就要至少五架次的IL76，這還沒運補給呢！！影片估計俄羅斯空運
能力大概只能一次性地空降兩到三個空降營，裝甲裝備大大地限制了VDV的絕技
是空降，但但但但是一開始就有說VDV是屬於”裝甲”步兵歐，一架IL76最多能裝三台空
降IFV，光一個空降連就要至少五架次的IL76，這還沒運補給呢！！影片估計俄羅斯空運
能力大概只能一次性地空降兩到三個空降營，裝甲裝備大大地限制了VDV的絕技
https://i.imgur.com/03eyoZX.jpg
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與其他步兵單位相比，VDV一個連就最多只有48人能下車作戰，算上75%的整備率更慘…一
個連就30多人下車作戰，根本排級單位吧…跟西方不同的步兵單位比，根本侏儒
https://i.imgur.com/c02edz7.jpg
https://i.imgur.com/usegxlr.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/c02edz7h.jpg)
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這可能導致一堆VDV在村莊或市郊被伏擊殲滅，人少就代表下車掩護載具和清理建築的能
力不夠，而薄皮BMD則給VDV有”假的”安全感，但BMD裝甲大概就跟裝甲悍馬差不多，戰
爭初期有蠻多VDV是死在車上可能就是因為有這種假的安全感
力不夠，而薄皮BMD則給VDV有”假的”安全感，但BMD裝甲大概就跟裝甲悍馬差不多，戰
爭初期有蠻多VDV是死在車上可能就是因為有這種假的安全感
所以VDV的問題就是糟糕的架構，當輕步兵太重，當裝甲步兵又太薄，不管當哪種，編制
上人就少到可憐，加上糟糕的整備率直接把連級單位變排級
現在看向美國ISV，再看看VDV的BMD就感覺沒有那麽奇怪了，乘員都是9個人，好歹ISV沒
有直接吃掉1/3的人，沒有裝甲就是好裝甲（？）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.94.210 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YUf-qv5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652203444.A.E45.html
→ : 華而不實的空降薄皮戰車，欺負下輕步兵很好用1F 05/11 01:27
ㄟ…那在烏克蘭欺負VDV的是誰呀
推 : 欺負軍力普通的國家可以，越級打烏就哭哭2F 05/11 01:29
推 : 可是年初VDV在哈薩克大放異彩啊...3F 05/11 01:32
推 : 就只能打不抵抗的敵人啊... 但哪有天天過年的4F 05/11 01:35
推 : 但是反過來說，沒有編制甲車的空降兵完全依賴反戰車5F 05/11 01:36
→ : 飛彈。沙漠風暴的時候82師本來有空降任務，但是他們
→ : 的反戰車飛彈由於在沙漠環境儲存不善被曬壞，只好放
→ : 飛彈。沙漠風暴的時候82師本來有空降任務，但是他們
→ : 的反戰車飛彈由於在沙漠環境儲存不善被曬壞，只好放
推 : 俄軍VDV的定位 根本在搞自己人 欺負小國就算了 對抗8F 05/11 01:37
→ : 有電偵的國家 單靠那個運量 確定能把完整部隊送到敵
→ : 後嗎...
→ : 有電偵的國家 單靠那個運量 確定能把完整部隊送到敵
→ : 後嗎...
推 : 棄空降去做了裝甲箭頭的左翼屏護。BMD放在沙漠裡總11F 05/11 01:38
→ : 曬不壞吧？
→ : 曬不壞吧？
→ : 哈薩克的暴動民眾有全副制式武裝嗎13F 05/11 01:38
推 : 俄國的武器粗勇耐操是有的 但要說不會壞還真不一定14F 05/11 01:39
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 01:40:51→ : 現代空降非常尷尬啊，防空火力又多又準，風險大，15F 05/11 01:40
→ : 運力有限
→ : 運力有限
→ : 連防空能力並不突出的烏克蘭都能射下兩架了...17F 05/11 01:42
→ : 成功的傘降非常稀少，機降則運力更低18F 05/11 01:42
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 01:46:05→ : 所以就專業打平民啊19F 05/11 01:48
推 : 覺得VDV最主要的概念就是人命不值錢 如果每個兵都像20F 05/11 01:52
→ : 美國大兵一樣貴 那也不可能搞VDV這種玩命送頭
→ : 美國大兵一樣貴 那也不可能搞VDV這種玩命送頭
→ : 應該說VDV的編制預想是正規戰中的玻璃大炮22F 05/11 01:52
→ : 人家是玩命光頭 你是玩命送頭23F 05/11 01:53
送頭的原因應該是俄軍所有軍種都共同擁有的，但說VDV的概念是人命不值錢就感覺不太
對，VDV定位是精銳步兵餒，而且美國ISV根本裸奔，但不會說美國人命不值錢吧
推 : 很喜歡Battle order做的組織介紹影片24F 05/11 01:53
→ : 在敵後方對二線支援單位發起(半)裝甲重火力突擊25F 05/11 01:53
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 02:04:04→ : 不能說是反民兵(那是要大量步兵執行的任務)26F 05/11 01:59
推 : 空降戰車是爛點子，傘兵還是適合搭配旋翼空中支援27F 05/11 01:59
→ : 直升機配置不足，沒有專屬空降軍？28F 05/11 02:02
→ : 理論上VDV對上敵軍的支援、指揮單位不會人手一管RPG29F 05/11 02:03
推 : GW1時美軍對82師大規模空降疑慮很深，但101師空中30F 05/11 02:05
→ : 突擊就玩得很好。
→ : 突擊就玩得很好。
→ : VDV這次死不完最大原因不是教條不行32F 05/11 02:06
→ : 而是俄軍自己根本就沒遵從自己用兵的教條
→ : 安托諾夫機場一戰與其說是敵後不如說是像市場花園
→ : VDV要不就是跟正規機步硬拼，要不就被民兵ATGM虐打
→ : 影片作者有提到這樣的用法不如像烏克蘭空突軍一樣
→ : 直接配正常的IFV(和兵員)跟更多戰車來當精銳版機步
→ : 而是俄軍自己根本就沒遵從自己用兵的教條
→ : 安托諾夫機場一戰與其說是敵後不如說是像市場花園
→ : VDV要不就是跟正規機步硬拼，要不就被民兵ATGM虐打
→ : 影片作者有提到這樣的用法不如像烏克蘭空突軍一樣
→ : 直接配正常的IFV(和兵員)跟更多戰車來當精銳版機步
推 : 靠邀 哈薩克的是老百姓欸38F 05/11 02:19
推 : 可是俄羅斯明明有十幾萬大軍，沉默連王牌單位人員39F 05/11 02:32
→ : 都編不滿？人都那裡去啦
→ : 都編不滿？人都那裡去啦
推 : 也要先搶到空優才能敵後機降 看VKS那精美的空優能力41F 05/11 02:34
→ : 大概也是屎尿未及
→ : 大概也是屎尿未及
推 : 把IFV換成阿帕契火力就夠了43F 05/11 02:58
推 : 就是完全的戰略失敗阿，把交戰受美軍訓練武裝八年44F 05/11 03:06
→ : 的敵國，當作垃圾被打就跑的中東非洲部落
→ : 空降就是要投射力量到對手弱處，結果投下來開始玩
→ : 輕步兵守點zzzz
→ : 的敵國，當作垃圾被打就跑的中東非洲部落
→ : 空降就是要投射力量到對手弱處，結果投下來開始玩
→ : 輕步兵守點zzzz
推 : 如果你去看俄軍戰俘採訪，他們的基層軍官不都是廢物48F 05/11 03:30
→ : ，其中不乏對小兵有領導力，堅韌不拔有應變能力的人
→ : 。但是這種能力要到進攻失敗，帶兵去覓食，野地生存
→ : ，逃跑的時間才展現出來。俄軍進攻就是跟著長官往前
→ : 開而已。被稍有些主動性的敵軍屌打只有剛好
推 : vdv降到機場，因為後援甲車降不下來不符合計畫，就
→ : 沒法開進開始挖戰壕，完全沒有半點主動性。如果是美
→ : 軍菁英這是就該強搶民車去衝擊基輔總統府了。但是vd
→ : v被從機場打出去以後，在周邊的樹林裡野地生存，不
→ : 被消滅，等到了後援部隊，這個本事卻不弱
→ : ，其中不乏對小兵有領導力，堅韌不拔有應變能力的人
→ : 。但是這種能力要到進攻失敗，帶兵去覓食，野地生存
→ : ，逃跑的時間才展現出來。俄軍進攻就是跟著長官往前
→ : 開而已。被稍有些主動性的敵軍屌打只有剛好
推 : vdv降到機場，因為後援甲車降不下來不符合計畫，就
→ : 沒法開進開始挖戰壕，完全沒有半點主動性。如果是美
→ : 軍菁英這是就該強搶民車去衝擊基輔總統府了。但是vd
→ : v被從機場打出去以後，在周邊的樹林裡野地生存，不
→ : 被消滅，等到了後援部隊，這個本事卻不弱
推 : 其實考慮到俄國的認知，他們這樣搞不意外。畢竟VDV58F 05/11 03:43
→ : 就是俄國區域影響力的展現，回過頭來說就是只有在
→ : 自己影響力所及的範圍才能發揮作用。所以VDV放在哈
→ : 薩克或敘利亞都有不錯的發揮。但是他們沒搞清楚這
→ : 八年來自己在烏克蘭的影響力已經沒了，才會搞一堆
→ : 幾乎等於裸奔的戰術。我倒不覺得VDV的想法有缺陷，
→ : 尤其以窮到不行卻又必須打腫臉充胖子的俄國來說這
→ : 是影響區域局勢CP值很高的做法，不用像米帝一樣到
→ : 處設基地駐軍也能維持自己大哥的地位。以這個角度
→ : 來說VDV更像一支特警部隊，負責介入自家小弟家裡或
→ : 小弟之間的中低烈度衝突。但拿來打國戰就是找死而
→ : 已
→ : 就是俄國區域影響力的展現，回過頭來說就是只有在
→ : 自己影響力所及的範圍才能發揮作用。所以VDV放在哈
→ : 薩克或敘利亞都有不錯的發揮。但是他們沒搞清楚這
→ : 八年來自己在烏克蘭的影響力已經沒了，才會搞一堆
→ : 幾乎等於裸奔的戰術。我倒不覺得VDV的想法有缺陷，
→ : 尤其以窮到不行卻又必須打腫臉充胖子的俄國來說這
→ : 是影響區域局勢CP值很高的做法，不用像米帝一樣到
→ : 處設基地駐軍也能維持自己大哥的地位。以這個角度
→ : 來說VDV更像一支特警部隊，負責介入自家小弟家裡或
→ : 小弟之間的中低烈度衝突。但拿來打國戰就是找死而
→ : 已
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