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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-09 14:33:37
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [提問] 現代戰爭 國家總體戰已死？
時間 Mon May  9 10:19:02 2022


不知道俄國會不會國家總體戰打烏

但很多人認為現代戰爭是高科技戰爭

總體戰只有多出很多炮灰

畢竟現代戰爭武器的製造比較花錢和時間

做出一堆T-62不如一台Ka-52

說不定俄國現在連T-72都無法快速生產了

現代武器火力強且精度大

與其讓敵人打不完

不如用較少的單位 利用好的隱蔽


武器精度已經可以彌補數量

較多且質量低的部隊應該是用在戰區維穩

而不是前線拼殺

是否現代戰爭 國家總體戰已經不適合了呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.47.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YU7ed7y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652062759.A.1FC.html
推 swbthj      : 看什麼國家吧1F 05/09 10:21
推 andykingex  : 國家總體戰不是只有人而已，經濟跟軍工的總體戰才可2F 05/09 10:23
→ andykingex  : 怕
推 kterry01    : 主要是2D的後勤跟不上阿，你對手是一個被灌功還開圖4F 05/09 10:23
→ kterry01    : 的，你自己還被各種鎖血，除了丟核彈看有沒有用以外
→ kterry01    : 其他總動員的堆屍意義在哪？現在後勤就夠慘了
噓 miname      : 烏克蘭已經在打總體戰了7F 05/09 10:23
→ kterry01    : 但丟核彈的後座力你2D也扛不住就是了，不用期待丟下8F 05/09 10:24
→ kterry01    : 去就贏
推 andykingex  : 國家總體戰軍備生產按二戰來看，約能爆出十倍以上10F 05/09 10:25
→ andykingex  : 的生產量
→ rx79911     : 身家全賭上就是總體戰了，你是不是誤會成人海戰?12F 05/09 10:25
推 kuramoto    : 其實這問題跟總體戰沒什麼關係，純粹就是投資項目13F 05/09 10:26
→ kuramoto    : 的預期報酬方向而已，烏克蘭的案例其實是靠歐美大量
→ kuramoto    : 軍援才能做到的，也不是全世界皆可通用，不然依戰前
→ kuramoto    : 烏克蘭自身的能量，戰事大概一個月就會物資緊缺而告
→ kuramoto    : 終了
推 GenYDad     : 結論就是「TMD不要侵略別國！」18F 05/09 10:27
推 Majini      : 二戰式的總動員已經不適合現代一堆人口老化的國家了19F 05/09 10:30
→ Majini      : ，那些生育率夠高的國家又往往沒有大規模動員需要的
→ Majini      : 基層控制力。
→ kuma660224  : 不，是改進版澤倫司機新時代特色總體戰22F 05/09 10:31
→ kuma660224  : 我海外盟友的物力 也是我的物力
→ kuma660224  : 雙手高舉, 地球上的人們，請借我你們的力量
→ kuma660224  : reurl.cc/n1ZnRn
推 firstlast   : 樓上是在說元氣彈嗎？XD26F 05/09 10:34
→ kuma660224  : 動員範圍：地球圈27F 05/09 10:35
→ kuma660224  : 悟空司機：把你們的1%給我，now.
推 Morisato    : 魯登道夫對總體戰的定義好像和你大不相同..29F 05/09 10:36
推 mackulkov   : 還真的有點元氣彈的感覺 全球廣播30F 05/09 10:39
推 ketter      : 沒辦法 碰到開圖 伺服器第一玩家代練 無限資源祕技31F 05/09 10:39
推 mcucte      : 恐怖攻擊就是開端,最終就是情報能力,美國還是第一32F 05/09 10:42
推 m1234       : 認同新總體戰來了，元氣彈很貼切XD33F 05/09 10:43
推 fragmentwing: 民主國家突然發現自己的1%有點強大34F 05/09 10:47
→ cloudwolf   : 總體戰拚的不只是前線戰場的人數，是整個控制區域內35F 05/09 10:48
推 reich3      : 魯登道夫的19世紀末總體戰觀念在21世紀初期的烏俄戰36F 05/09 10:48
→ reich3      : 爭已經顯得過時！
→ cloudwolf   : 資源。現代戰爭打到總體戰對兩方都很傷的。沒事別開38F 05/09 10:50
→ cloudwolf   : 戰才是好選擇。不然就是要有把握在演變成總體戰之前
→ cloudwolf   : 結束戰爭。
→ reich3      : 他的總體戰可以套用在第一次跟第二次世界大戰，但這41F 05/09 10:52
→ reich3      : 一次真的是全球範圍的增援。援助的不是傳統兵力，更
→ reich3      : 多的是開圖資訊的分享，讓有限的攻擊武器跟手段在關
→ reich3      : 鍵點中的關鍵點發揮超常影響力。
推 syen        : 結論就是別侵略人 領土的實質意義已經模糊化 經濟上45F 05/09 10:52
→ syen        : 的重要度也是 烏俄付出這麼多代價 燒了這麼多資源軍
→ syen        : 武  死傷了快一個台東的人口 卻不如一個elon買個推
→ syen        : 特  還不如扶持出幾個關鍵的商人  掐住別人的小辮子
→ syen        : 走談判 說穿了 普丁就是被年輕人所唾棄的食古不化占
→ syen        : 著茅坑不拉屎的社會毒瘤 享受著新時代帶的舒適 腦裡
→ syen        : 卻幻想那被回憶過度美化的過去
推 mekiael     : 現在是陣營總體戰52F 05/09 10:53
→ reich3      : 黃俄羅斯沒有開倉支援俄爹，沒有通過租借法案發揮自53F 05/09 10:55
→ reich3      : 己自誇的新世紀世界工廠產能。所以是民主陣營總體戰
→ reich3      : 毒打一位獨裁者的有限動員。
推 HydraGG     : 覺得是全球產業鏈分工越來越分明，被制裁之後很多56F 05/09 10:57
→ HydraGG     : 料拿不到，影響到高精密裝備的製程。
→ Leo4891     : 就算鵝國動員能改變啥 生產一堆落後的鋼鐵垃圾而已58F 05/09 11:00
推 pig0038     : 有13億韭菜打總體戰還是有優勢的59F 05/09 11:06
→ pig0038     : 鵝弟就算了, 1.4 億跟日本差不多是能幹嘛
推 bunjie      : 現代戰爭後勤仍是首位 然後在雙方後勤都無虞情況下61F 05/09 11:07
→ bunjie      :  科技代差的加成差距更加明顯 在軍事製造分工越來
→ bunjie      : 越細的情況下 你某個環節被卡被制裁 效果等同於後
→ bunjie      : 勤受到傷害 所以2D在這場戰爭 一開始就輸在起跑點
→ bunjie      : 了 烏克蘭實質就是西方代理人戰爭
→ pig0038     : 土地大, 反而動員跟集結更慢66F 05/09 11:07
推 lc85301     : 不要打仗，收買或是合作的效益都比打仗好67F 05/09 11:08
→ bunjie      : 類似世紀帝國不同時代的科技加成差距 外來戰爭會越68F 05/09 11:08
→ bunjie      : 來越明顯
推 ki523898    : 代差過大韭菜再多也沒意義吧70F 05/09 11:09
噓 takase      : 先弄清楚動員這個概念71F 05/09 11:10
推 afv         : 目前烏俄戰爭”才”打兩個月多，總體戰效益還沒出72F 05/09 11:11
→ afv         : 來吧？
推 PanzerVOR   : 經過兩次大戰，沒有人想再這樣搞了74F 05/09 11:13
→ kuma660224  : 那個”才“2個月，已經讓俄軍幾乎快像垃圾時間了75F 05/09 11:14
推 ki523898    : 科技代差已經出現 而且分工也細 美國掐脖子效果其76F 05/09 11:14
→ ki523898    : 實蠻有效的 中國今年火箭常常射失敗我猜就有這個因
→ ki523898    : 素
→ kuma660224  : 現代工業國沒法如二戰打幾年後越打越強79F 05/09 11:15
→ kuma660224  : 因為晶片傳感器缺東缺西的 先進武器無法爆量
→ kuma660224  : 以前拼傳產鋼鐵銅鋁化學玻璃就能爆機械海
→ kuma660224  : 模具鑄造法也超快 工期短工時簡化
→ kuma660224  : 現在是連民車都會卡晶片到停產
→ kuma660224  : 你總動員大概生火箭彈武裝皮卡比較可行
→ kuma660224  : 但這樣動員 其實是越打越弱...
→ kuma660224  : 尤其隔壁作弊仔一直借來先進裝備
推 geesegeese  : 普丁會證明堆屍體還是有用87F 05/09 11:26
→ Leo4891     : 二戰大家科技站同一水平 動員才有意義 看中國戰場88F 05/09 11:27
→ Leo4891     : 就知到了
推 phix        : 看砲灰夠不夠多啊 不在意人命很可怕90F 05/09 11:32
→ GermanNavy  : 烏克蘭自己就是總體戰91F 05/09 11:34
推 cyli        : 看人民值不值錢92F 05/09 11:35
推 tcancer     : 與其自認戰敗動搖統治不如把可能造反的來源拉去填坑93F 05/09 11:36
推 JosephChen  : 總體戰靠的是工業基礎 而且是可以迅速民用轉軍用94F 05/09 11:39
→ JosephChen  : 以前成品將近100%自製 轉換只是考驗不同公司公差
→ JosephChen  : 現在太多零件靠外購且獨門生意 沒幾國有資可談總體
推 phix        : 烏克蘭都拉歐美一起進來了97F 05/09 11:42
推 mekiael     : 從古至今，戰爭都是打後勤打錢糧打補給98F 05/09 11:54
噓 Zeelandia   : 你對總體戰認識太狹隘了99F 05/09 12:16
→ Zeelandia   : 現代戰爭何止總體戰 已經是全方位戰爭
→ Zeelandia   : 連戰爭 平時界線都越來越模糊了
→ Zeelandia   : 現代戰爭 從文化 媒體 經濟 民生基礎建設 外交 資
→ Zeelandia   : 訊 通訊 各層面都可以是戰場
→ Zeelandia   : 早就不止侷限在物理上的戰爭
推 kixer2005   : 總體入侵戰在這時代根本匪夷所思105F 05/09 12:21
→ orze04      : 烏克蘭現在就是總統戰了，是俄羅斯要不要跟的問題106F 05/09 12:29
→ kuma660224  : 守方先天就是類似總體戰啊107F 05/09 12:44
→ kuma660224  : 因為民間也必然幫助軍需生產或防禦
→ kuma660224  : 一戰動員民間計程車運兵也算
推 h311013     : 打德國有用110F 05/09 12:49
推 tsairay     : 俄羅斯打的算盤是滅絕烏克蘭這個民族,讓俄羅斯人111F 05/09 12:57
→ tsairay     : 取代掉,這樣該塊土地就會是永久的俄羅斯領土
→ tsairay     : 都要搞種族滅絕了,不會管你是不是平民
→ tsairay     : 中國也是在新疆做類似的事情,不斷遷移漢人進去
→ tsairay     : 想盡辦法漢化或是減少當地原生人口
→ tsairay     : 這兩國蛇鼠一窩,都在做種族滅絕的事
推 F1ower      : 中國跟日本不趁著收復失土還在幹嘛117F 05/09 13:04
推 vsbrm       : 戰爭不再是釘孤支，而是變成打群架，那邊動員力強就118F 05/09 13:10
→ vsbrm       : 有勝算
推 hdjj        : 如果沒有歐美支援,單靠烏自己的話,應該早就撐不住了120F 05/09 13:46
→ hdjj        : 這次基本上就是俄國VS歐美
噓 kisaraki1976: 只看俄國講了一大篇是怎樣......烏克蘭現在就是總122F 05/09 14:07
→ kisaraki1976: 體戰狀態啊......
→ kuma660224  : 烏克蘭是超越總體戰 他是跟全世界集氣124F 05/09 14:17
→ kuma660224  : 地球上的善良人民把你們的1%給我

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