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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-05 20:02:26
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)
標題 [情報] 多名德國學者呼籲政府加強軍援烏克蘭
時間 Thu May  5 04:01:00 2022


之前我一直黑特德國，來一篇平衡報導(?
https://twitter.com/HeleneBismarck/status/1521805358615998464
[圖]
Helene von Bismarck
@HeleneBismarck
The @DIEZEIT has published a letter to @bundeskanzler,signed by a group of writers, academics &other public figures, arguing that supporting #Ukraine is a way of defending Germany‘s interests & of living up to historical responsibility.
I am one of them./1https://www.zeit.de/2022/19/waffenlieferung-ukraine-offener-brief-olaf-scholz …

昨天有諸多學者連署公開信，呼籲德國政府持續軍援烏克蘭，

信中提及武器哪有分什麼攻擊性和防禦性，

攻擊還是防禦是看怎麼去使用武器，而不是武器本身

信中還重申如果不希望烏克蘭喪權辱國，就必須給予其自衛能力和籌碼

這包含更多的軍援，裝備和彈藥

並且支援烏克蘭抵擋俄國侵略，也有助於歐洲和平與德國自身的利益

======

其實德國還是有很多呼籲加強軍援的人啦，
只是某些黨派的人士就很猶豫要不要給、要給什麼、什麼不能給之類的......

像是昨天的七門PzH 2000，也是政府強行宣布的，因為德軍覺得自己戰備狀態超爛，
給出這七門自己都快沒有多少能動的自走炮了

蕭茲前天也有重申說不會施壓烏克蘭妥協云云(至少表面上啦)
雖然說什麼要等史坦邁爾總統去基輔自己才會去什麼的還是很白爛

--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YSjk0Wi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651694464.A.82C.html
推 aicassia    : 這作者好像有設限制看不到內容 支持軍援的還算多數1F 05/05 04:20
→ aicassia    : 但最近雪寶跟烏大使的對話還有CDU黨魁跑去基輔讓某
→ aicassia    : 些人開始大做文章 和平主義者又跑出來亂了

我看是沒有paywall呀？
https://t.co/1ZaDpBmrOb

推 q11wer23    : Die Linke跟AfD基本上沒救了4F 05/05 04:22
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/05/2022 04:22:40
→ aicassia    : 還有德軍真的不要想太多 就把武器交給更能打的烏克5F 05/05 04:23
→ aicassia    : 蘭或波蘭 等這兩個國家都倒了 靠你也是沒用的
→ aicassia    : 在Zeit網頁的內容能看到 推特的看不到
→ aicassia    : AfD目前是10%第三大黨 想想也蠻扯的
→ q11wer23    : 德軍等100B過了之後，國防預算就超過俄羅斯XD到時候9F 05/05 05:09
→ q11wer23    : 妥善率就拉起來了
推 mudmud      : https://tinyurl.com/yxwq9ztc11F 05/05 05:59
→ mudmud      : 這人說的不無道理，考慮到他先前正確預測出兵，這次
→ mudmud      : 他認為布丁不會總動員，續推提供了具體分析。
[圖]
Dmitri Alperovitch
@DAlperovitch
I am going to go out on a limb here and make a prediction that Putin will not do a full mobilization call on May 9th or anytime in the near future

I could be wrong and I don’t have as much confidence in this call as I did in my invasion prediction back in December  but… https://twitter.com/dalperovitch/status/1473362460673515527 …
In the last few weeks, I have become increasingly convinced that Kremlin has unfortunately made a decision to invade Ukraine later this winter. While it is still possible for Putin to deescalate, I believe the likelihood is now quite low. Allow me to explain why
推 Schottky    : 樓上貼的東西和本篇有任何關聯嗎？14F 05/05 06:01
推 chiekat     : 放話說不會施壓妥協，和不斷給軍火助戰，烏民眾會15F 05/05 07:03
→ chiekat     : 喜歡哪一種
推 xyz168      : 一個八千萬人的國家，給七門自走砲就沒了，也太不可17F 05/05 07:19
→ xyz168      : 思議。
→ Anadyomene  : 近期德國的表現真是顛覆過往對於德國的印象...19F 05/05 07:41
→ Anadyomene  : 完全沒有兩次大戰時期扛霸子的樣子
推 cym1011709  : 德國不能對外擴張,旁邊都沒有敵人,廢成這樣很正常,21F 05/05 07:44
→ cym1011709  : 萊茵金屬還在已經是奇蹟了
推 ARCHER2234  : 每次都要再罵，德國那邊還吹自己軍援世界第二多，無23F 05/05 07:49
→ ARCHER2234  : 恥
推 mudmud      : 回Sch大，沒啥關係，只是提供原po參考，很感謝他常25F 05/05 08:03
→ mudmud      : 常分享資訊，回饋交流一下而已。
→ mudmud      : 而且這種訊息沒啥另開一篇浪費資源的必要
→ mudmud      : 以我有限的接觸經驗，DE人厭戰的比例要高於JP人，民
→ mudmud      : 意的多樣性也是。
→ kuma660224  : 日本人雖和平不願戰爭 但民族性服從度高30F 05/05 08:13
→ kuma660224  : 真正區域危機時 只要美日政府喬好應對
→ kuma660224  : 應該能說服國民配合以大局為重
推 alkahest    : 我是覺得廢就算了 重點是廢還愛裝大哥33F 05/05 08:15
推 bakedgrass  : mudmud的資訊蠻合理的，就不知道普丁接下來會不會合34F 05/05 08:17
→ bakedgrass  : 理行事
推 AfterDark   : 跟獨裁政權講合理我覺得本身就不太合理啦，不然這36F 05/05 08:22
→ AfterDark   : 場仗根本就不該發生
推 garosedad   : 真的是超廢又想當大哥，下去吧你！38F 05/05 08:24
推 li118       : 等等又有人要來鬼扯說德國民意就是想要綏靖了，黑德39F 05/05 08:29
→ li118       : 國不要黑到偏離事實好嗎
推 gor35764    : 推m大那篇分析 講的很合理41F 05/05 08:34
推 chungrew    : 我一直覺得片面黑德國是不夠公允的評價42F 05/05 08:41
→ chungrew    : 德國有德國的國家利益
→ chungrew    : 基於德國的國家利益在軍援上獨立做出判斷，這沒有
→ chungrew    : 什麼不對。
推 chungrew    : 台灣人很多把自身感情投射到烏克蘭，失之主觀。實
→ chungrew    : 際上烏克蘭之前親中親的不得了，賣遼寧號航母還有
→ chungrew    : 賣武器系統給中國。
推 kuroro94    : 國家、團體、個人利益不能依賴於資助非人道侵略者49F 05/05 08:45
→ kuroro94    : 任何團體都有各種stakeholders 居於安全處暢談利益
→ kuroro94    : 完全沒有盡到國際責任  畢竟他有從國際安全撈到好處
→ test23786   : 國家利益嗎？ 德國自己被各國甚至自己網路鄉民嘴過52F 05/05 08:48
→ test23786   : ，並不限於台灣
推 a186361     : 某些黨派的人很猶豫要不要給軍援，剛好是執政黨呢54F 05/05 08:49
→ test23786   : 拿烏克蘭親中國並不會合理化俄羅斯入侵是正確的，55F 05/05 08:52
→ test23786   : 你這說法比較像用來轉移德國本身問題焦點而已。
推 jabari      : 片面黑...XD57F 05/05 08:55
→ test23786   : 如果牽扯到利益的話，德國在歐洲（主要在東歐形象58F 05/05 08:59
→ test23786   : ），這樣反而無法獲得信任。 不提烏克蘭如果未來俄
→ test23786   : 羅斯連北約都入侵是不是得過也要用同樣理由讓自己
→ test23786   : 置身事外
推 kuroro94    : 利益考慮不僅是承平時期的利上加利  還必須考慮動亂62F 05/05 08:59
→ kuroro94    : 時期能否成為後盾的保險盟友  德國證明自己不可靠
推 DiePost0318 : 德國被一堆國家包在中間沒受到什麼直接威脅，日本64F 05/05 09:01
→ DiePost0318 : 要直接面對中俄，看前陣子日本網友在俄騷擾日本的
→ DiePost0318 : 新聞底下的留言，他們有警覺心，對於不能主動保衛
→ DiePost0318 : 自己也頗有微詞
→ test23786   : 那對於一直以來想要在歐洲獲得主導地位的德國這態68F 05/05 09:01
→ test23786   : 度非常不利
推 kuroro94    : 對歐美來說 unreliable 或 liar這類意涵都極度負面70F 05/05 09:04
→ kuroro94    : 是德國讓自己變得無法產生國際信賴
推 DiePost0318 : 關於烏克蘭賣給中國遼寧號跟軍事技術，其實依照中72F 05/05 09:14
→ DiePost0318 : 國的財力，不管烏賣不賣，中國也終究會獲得吧？
推 MoneyMonkey : 要談利益啊，國家利益一詞空無且虛假74F 05/05 09:18
→ MoneyMonkey : 在組織利益和個人利益之前，
→ MoneyMonkey : 國家利益只是一個幻影。
→ MoneyMonkey : 蕭茲和社民黨，為了個人利益和組織利益，
→ MoneyMonkey : 是否欣然成為普丁協力者？
→ MoneyMonkey : 梅克爾是否是這結構的一員？
→ MoneyMonkey : 要追究、能追究這個問題嗎？
→ test23786   : 梅克爾的政策反而造成德國後來這問題是，如果追究81F 05/05 09:22
→ test23786   : 他應該是最大禍首吧
推 MoneyMonkey : 又或者，不是普丁協力者而是習協力者?83F 05/05 09:23
推 kuroro94    : 剛好你是moeny領域   事先預測、事後回測的指標意義84F 05/05 09:24
→ kuroro94    : 你都懂吧  事後回測證明這是嚴重錯誤決策
→ MoneyMonkey : 基民盟在此的角色又是什麼？86F 05/05 09:25
→ kuroro94    : 依賴獨裁的資本支出已成為沉默成本  但卻讓現行決策87F 05/05 09:25
→ test23786   : 兩者都有吧？ 德國這狀況在歐洲未來戰略很大隱憂就88F 05/05 09:25
→ test23786   : 是
→ kuroro94    : 綁手綁腳90F 05/05 09:25
→ DiePost0318 : 至於指責烏親中，別忘了我們自己6年前也有個親中政91F 05/05 09:26
→ DiePost0318 : 權，別說以前，現在就有一堆親中人士。等台灣被入
→ DiePost0318 : 侵的時候，粉紅們也搞個大翻譯運動說台灣人其實很
→ DiePost0318 : 想投降跟統一，不該軍援台灣，你會怎麼想？
推 ccqoo59400  :  https://i.imgur.com/v7gFZQB.jpg95F 05/05 09:27
[圖]
推 zzman01     : 利益也分短中長期 英美當然不是免費挺烏克蘭 趁此96F 05/05 09:31
→ zzman01     : 機會紮根政治影響力 你德國顧著賺自己的錢 那就看以
→ zzman01     : 後小弟們是服你還是英美 不要以為之後還可以用錢買
→ zzman01     : 回小弟 沒有國家安全 投資再多都不能服人
推 Hazelburn   : 一切以自身國家利益優先當什麼老大 還有臉叫人不要100F 05/05 09:36
→ Hazelburn   : 插手歐洲事務 被黑活該吧
→ Hazelburn   : 平常虎虎生風 出事都別人在抗能當老大嗎
推 audi1005    : 德國平時嘴人權 遇到俄國就轉彎 被嘴應該的103F 05/05 09:44
推 mk8257      : 德國就標準的欺善怕惡，遇到英美嗆超級大聲，遇到104F 05/05 09:53
→ mk8257      : 中俄膝蓋就軟了
推 gilson1974  : 真的被看破手腳了，這樣的國家只為自己的利益，能凝106F 05/05 10:03
→ gilson1974  : 聚歐盟共識嗎？
推 zwy         : 其實再過一陣子,那些開戰後一直都墊墊的歐洲左膠們108F 05/05 10:09
→ zwy         : 大概就會開始出來維護俄軍還有俄國民眾的"人權"了!
→ zwy         : 俄軍也是被逼上戰場的啦,怎麼可以軍援烏來殺他們呢?
→ zwy         : 俄國民眾也是無辜的啦,怎麼可以制裁害他們失業呢~~
推 scleea      : 德國在梅克爾時代的親俄政策，導致此次俄侵烏的最112F 05/05 10:21
→ scleea      : 大推手，再怎賴都賴不掉，看看北約歐盟有多少小國
→ scleea      : 家都站出來了，堂堂歐洲大國卻是畏首畏尾的行事，
→ scleea      : 利甯智昏優柔寡斷，如何帶領歐洲，不要說保護鄰近
→ scleea      : 國家，連個同進退的勇氣都沒了。
→ Howard61313 : 說俄國被逼上戰場的比較像親俄極右派吧？他們把俄國117F 05/05 10:37
→ Howard61313 : 說成是為了捍衛正義耶
推 Motor       : 只要史坦納發動進攻，一切都會好起來的119F 05/05 11:00
噓 BW556       : 現在這情形跟中國一樣, 民間可以找到不同的聲音, 但120F 05/05 11:02
→ BW556       : 是他政府表現出來的就是那個樣子.
→ Wall62      : 哀...德國122F 05/05 11:08
推 mackulkov   : 在歐洲建立負責任的形象也是無形的國家利益啊 形象123F 05/05 11:33
→ mackulkov   : 爛光也是有損的 只是不會立刻影響荷包
推 BW556       : 就結果來說 你德國就是軟爛 被人酸活該.125F 05/05 11:35
→ mlnaml123   : 我是覺得日本沒那麼樂觀，他們反戰派也是各種軟爛，126F 05/05 11:40
→ mlnaml123   : 尤其是4、50歲以上的反戰教育真的很成功
→ MoneyMonkey : 這跟反戰與否無關，就是親俄親中而已128F 05/05 12:15
推 a186361     : 哪個國家的反戰派不軟爛129F 05/05 12:17
→ kuma660224  : 反戰派沒在高層有人掌握政權就沒用130F 05/05 12:24
推 honeypeanut : 烏克蘭親中 不代表被侵略時台灣要踹他一腳啊131F 05/05 13:13
推 dustlike    : "武器哪有分什麼攻擊性和防禦性" 終於看到人話了= =132F 05/05 13:17
推 Howard61313 : 烏克蘭現在很親美啊，美國幫的忙比較多133F 05/05 13:53
推 tsairay     : 烏克蘭還親不親中要看戰後,因為目前中國還沒有明著134F 05/05 14:29
→ tsairay     : 撕破臉,司機也只能忍著,畢竟只要中國放手,俄國馬上
→ tsairay     : 打不下去
推 mark0204    : 感謝分享137F 05/05 15:07

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