※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-04 14:15:40
看板 Military
作者 標題 [討論] 俄羅斯使用戰術核彈歐美如何反制？
時間 Wed May 4 11:50:28 2022
最近局勢真的看不懂
現代戰爭兵力根本不是重點
戰爭初期烏克蘭可能軍備不足落居下風
然而士氣不論
現在烏克蘭的軍備精準度與戰術遠勝俄羅斯
烏軍毀壞一台坦克 俄羅斯要五台
這種情況總動員三倍兵力也沒用
要知道美國一年軍費是20兆台幣以上
比台灣一年gdp還多 現在的軍援只是零頭
軍備加碼個幾倍不是問題 持久戰倒霉的是俄
常規戰爭已經結束了
我其實不太知道總動員意義是什麼？
可能是官僚系統給普丁的錯誤情報
如果總動員還打不贏 更難下台階
烏軍的講法就沒在讓的 沒拿回完整烏東不會走
那這時候普丁除了戰術核彈還有別的選擇嗎？
可是我注意到 英美講話很硬 甚至烏克蘭國安局長講話也很硬 說結局不是普丁死不然就
是俄國分裂
這些都是最高級官員不是小粉紅憤青
是什麼讓他們有底氣呢?
個人認為戰術核彈後歐美可能的反制
1. 歐美會直接抱團 用最高層級制裁對付俄羅斯 中國印度不敢對俄羅斯有任何商業行為
否則直接對他們也最高制裁
俄羅斯目前還靠中國印度苟延殘喘 如果徹底切斷 可就不是gdp掉個10%可以解決的
俄羅斯石油會比伊朗夠不受歡迎
那年輕俄羅斯人可能要重回解體時候的經濟狀況
2. 直接有監控飛機監視俄羅斯 只要俄羅斯一發射 歐美就有正當性也跟著發射俄羅斯境
內所有核設施
但是這個風險是 普丁可能跟歐美同歸於盡 有漏網之魚仍可能攻擊歐美本土
其實我想不到俄羅斯不用戰術核彈的方案
問題是使用之後歐美該怎麼因應呢？
目前看起來美國好像胸有成竹
--
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→ : 重點抵制華為1F 05/04 11:51
推 : 戰術核彈一樣是核彈啊，你用核武器如果西方還睜一2F 05/04 11:51
→ : 隻眼閉一隻眼以後不就沒完沒了。
→ : 隻眼閉一隻眼以後不就沒完沒了。
→ : 我認為會譴責 外交談判 然後投降主義再現4F 05/04 11:52
推 : 在烏克蘭露出太多底牌 已經被抓到飛彈參數 可以製造5F 05/04 11:52
→ : 攔截的反制飛彈
→ : 攔截的反制飛彈
→ : 一堆人求布丁不要再射了7F 05/04 11:52
→ : 不會用戰略核彈把中共移除地圖嗎？8F 05/04 11:52
推 : 只要飛上太空 就可能被攔截到時候真的是八國聯軍了9F 05/04 11:53
→ : ，石油就大家一起平分
→ : ，石油就大家一起平分
→ : 用了德法應該會搶著投降。（X11F 05/04 11:53
推 : 打核彈之後呢？就贏了嗎？12F 05/04 11:53
→ : 用了戰術核彈很有可能西方至少就直接派兵了吧，民13F 05/04 11:53
→ : 主國家人民這時候就不會擋了。而且中國印度也沒立
→ : 場挺俄。
→ : 主國家人民這時候就不會擋了。而且中國印度也沒立
→ : 場挺俄。
推 : 扣下之前布丁就被宰掉也是選項之一 不是每個人都想16F 05/04 11:54
→ : 跟他瘋
→ : 跟他瘋
噓 : 用戰術核彈只會有一種結局，就是西方國家第一時間就18F 05/04 11:54
→ : 用核彈炸到你俄國連一發核彈都無法反擊為止，就這麼
→ : 簡單
→ : 用核彈炸到你俄國連一發核彈都無法反擊為止，就這麼
→ : 簡單
推 : 西方國家不會用核彈，因為不是打在自己本土21F 05/04 11:56
→ : 戰術核彈用下去 傳統軍火是不是就不用玩了22F 05/04 11:56
推 : 我比較好奇，為什麼還會有人覺得俄國會動用核武，23F 05/04 11:56
→ : 為什麼不會覺得要用早就用了，而不是等到這個階段
→ : 為什麼不會覺得要用早就用了，而不是等到這個階段
→ : 用了要打哪裡?25F 05/04 11:57
→ : 所以川普那時候也在推戰術核武啊26F 05/04 11:58
→ : 要打哪裡是最大問題所在,他要佔領烏克蘭領土27F 05/04 11:58
→ : 要烏克蘭資源,那他要炸哪裡才對?
→ : 要烏克蘭資源,那他要炸哪裡才對?
推 : 不會怎樣，戰術核武又不是IBCM29F 05/04 11:58
推 : 看不出來鵝國丟核彈能拿到什麼好處...30F 05/04 11:59
推 : 另外一個問題，核彈要丟哪裡？基輔？那是千年古城，31F 05/04 11:59
→ : 俄羅斯祖先發源地
→ : 俄羅斯祖先發源地
→ : 戰術核武沒辦法實現俄羅斯的戰略目標33F 05/04 12:00
推 : 加大封鎖和提供烏克蘭的軍援，土耳其應該會開放聯軍
→ : 出入黑海
推 : 加大封鎖和提供烏克蘭的軍援，土耳其應該會開放聯軍
→ : 出入黑海
推 : 要丟不可能丟馬力烏或是烏東 沒必要，丟基輔有可能36F 05/04 12:02
→ : 但是考慮到首都佔領也不太會，丟利吧 西方軍援重
→ : 鎮又靠近波蘭 有威嚇效果
→ : 但是考慮到首都佔領也不太會，丟利吧 西方軍援重
→ : 鎮又靠近波蘭 有威嚇效果
→ : 以免俄國發神經；俄羅斯邊境各國會插滿薩德39F 05/04 12:02
→ : 要賭人類歷史上唯一種過人家核彈的國家不會核反擊?40F 05/04 12:02
推 : 我賭西方假裝沒看見小當量的核武41F 05/04 12:03
→ : 俄羅斯完全被封鎖，全面北韓化42F 05/04 12:03
推 : 俄羅斯使用核彈 歐美公親變事主 中國笑呵呵43F 05/04 12:03
日本打珍珠港 美國變事主 德國笑呵呵推 : 直接丟下去啊，還要討論？44F 05/04 12:03
噓 : 炸到歐美本土 就是珍珠港2022了 美帝爽屎好嗎45F 05/04 12:04
推 : 戰術核武只能消滅烏克蘭部分前線部隊，要威嚇只能46F 05/04 12:04
→ : 拿百萬當量的威脅基輔，不撤軍就毀滅基輔
→ : 拿百萬當量的威脅基輔，不撤軍就毀滅基輔
→ : 鵝國人腦子怪怪的 獨裁久了人變的無知又自大48F 05/04 12:05
→ : 除了堆屍和嗆聲 鵝國這戰打的已是二流水準
→ : 除了堆屍和嗆聲 鵝國這戰打的已是二流水準
推 : 別以為丟核武只是別人家的事，顯得無知50F 05/04 12:06
推 : 如何迫使烏軍無法進一步進攻烏東、南，只靠戰術核武51F 05/04 12:07
→ : 沒辦法
→ : 沒辦法
→ : 用F35+B61摸進去開炸陸基彈坑53F 05/04 12:07
推 : 應該是歐美看破俄羅斯核彈沒他們吹噓的那麼厲害 所54F 05/04 12:07
→ : 以有吃前幾發的餘裕
→ : 以有吃前幾發的餘裕
推 : 新地島吧，如果要威嚇的話56F 05/04 12:08
推 : 你丟丟看啊57F 05/04 12:08
→ : 而且就算普丁有同歸於盡的覺悟，底下那些人有嗎58F 05/04 12:08
→ : 薛丁格的核戰 在丟第一顆之前 沒人知道結果59F 05/04 12:09
推 : 你的命題是俄不用核武你找不到其他選項下台，但他60F 05/04 12:09
→ : 用核武就可以好好下台了嗎……核武是用來爭取談判
→ : 條件跟保護其他選項的……按下去基本上就是自殺了
→ : 用核武就可以好好下台了嗎……核武是用來爭取談判
→ : 條件跟保護其他選項的……按下去基本上就是自殺了
推 : 印巴大世仇 也只是玩嘴砲核武 要是玩真的 歐美可能63F 05/04 12:10
→ : 會直接動手
→ : 會直接動手
推 : 我猜最後就就雙方一直放國內核子試爆的影片嗆聲 但65F 05/04 12:10
→ : 不會真的互丟
→ : 不會真的互丟
推 : 戰術核彈丟烏克蘭換美國就有正當理由親手用反艦飛67F 05/04 12:10
→ : 彈把俄國四大艦隊挑一支通通送下去作潛水艇，再看
→ : 俄國要不要繼續加碼，現在美國有本事用加倍的傳統
→ : 武力飽和攻擊只看鵝國有沒有種逾越
※ 編輯: alanwon (111.71.91.251 臺灣), 05/04/2022 12:12:55→ : 彈把俄國四大艦隊挑一支通通送下去作潛水艇，再看
→ : 俄國要不要繼續加碼，現在美國有本事用加倍的傳統
→ : 武力飽和攻擊只看鵝國有沒有種逾越
推 : 先看5/9吧，目前2d大概就這樣了71F 05/04 12:12
推 : 如果俄國丟戰術核武然後西方要烏克蘭吞下去根本是逼72F 05/04 12:13
→ : 所有沒核武但有點錢的國家全力發展核武…
→ : 所有沒核武但有點錢的國家全力發展核武…
推 : 扔回去，結案。74F 05/04 12:13
→ : 你可以用各種說法淡化，
→ : 然而核彈就是核彈，以核制核就是根本原則
→ : 你可以用各種說法淡化，
→ : 然而核彈就是核彈，以核制核就是根本原則
推 : 鵝打一顆，英美就全砸給鵝，讓它成燒鵝77F 05/04 12:16
→ : 當然歐美左派喜歡破壞各種基本原則，78F 05/04 12:18
→ : 尤其是維繫現代人類文明世界的基本原則。
→ : 但核彈就是核彈，事實上並沒有所謂的
→ : 戰術核彈。
→ : 尤其是維繫現代人類文明世界的基本原則。
→ : 但核彈就是核彈，事實上並沒有所謂的
→ : 戰術核彈。
推 : 其實俄國可以考慮找個孤島試爆一下82F 05/04 12:18
→ : 大家都很想知道美國會怎麼回應
→ : 大家都很想知道美國會怎麼回應
→ : 打新疆呢 變成解放席特了84F 05/04 12:18
→ : 只要是核彈就是在戰略之上的大問題。85F 05/04 12:18
→ : 戰術核彈打河北和內蒙，在大軍吞掉東北。86F 05/04 12:18
→ : 台灣中立原則87F 05/04 12:19
推 : 重點是否開啟核彈時代? 所以一旦發射,核平機率最高.88F 05/04 12:19
推 : 說不定米國有可靠情報，俄國的核彈沒那麼可靠？89F 05/04 12:19
→ : 一舉兩得，歐美不好反應，又獲得重工業與資源90F 05/04 12:19
→ : 核彈就是核彈，歐美可不管你丟的是戰略還是戰術型91F 05/04 12:19
推 : 俄羅斯聽說有死手系統，到底是不是都市傳說啊？92F 05/04 12:19
→ : 中國待於職守 北約都幫烏了93F 05/04 12:19
→ : 中國又不敢哭94F 05/04 12:19
推 : 美國在普丁決定發射飛彈前就會先弄死他了吧95F 05/04 12:19
推 : 唯一解就是射回去，要是縮了或裝作沒看到，那不用妄96F 05/04 12:20
→ : 想阻止核擴散，全世界會迎來大核戰時代
→ : 想阻止核擴散，全世界會迎來大核戰時代
→ : 這是不可能發生的假議題 end98F 05/04 12:20
→ : 戰術核彈丟了結果吞下，請問是否台海戰役中國也能99F 05/04 12:20
→ : 丟戰術核彈？以後地區衝突戰術核彈是否常態化？
→ : 丟戰術核彈？以後地區衝突戰術核彈是否常態化？
→ : 真的各國沒反應的話, 大核彈時代就開啟了.101F 05/04 12:20
→ : 沒用核 只讓你20年爬不起來102F 05/04 12:21
→ : 用核 是讓你200年爬不起來
→ : 如果核武允許隨便丟 代表以後各國都能仿效
→ : 沒有大國能接受這種發展
→ : 用核 是讓你200年爬不起來
→ : 如果核武允許隨便丟 代表以後各國都能仿效
→ : 沒有大國能接受這種發展
推 : 沒反應就是大核武時代了106F 05/04 12:22
→ : 用了就開始第三次世界大戰了107F 05/04 12:22
推 : 美國花費如此大的預算在核武器上，108F 05/04 12:23
→ : “如果”竟然放任俄羅斯扔核彈
→ : 而不扔核彈回敬，這個責任追究起來....
→ : “如果”竟然放任俄羅斯扔核彈
→ : 而不扔核彈回敬，這個責任追究起來....
推 : 有機會看到莫斯科被一日滅城喔111F 05/04 12:23
→ : 換言之，一定會以核武器回擊，112F 05/04 12:24
→ : 而且是狠狠的徹底的回擊。
→ : 而且是狠狠的徹底的回擊。
→ : 所以可能會變成先下手為強 你敢丟1顆114F 05/04 12:24
→ : 西方核武國料敵從寬 只能總動員進掩體
→ : 然後聯手物理刪除獨裁者的核武
→ : 西方核武國料敵從寬 只能總動員進掩體
→ : 然後聯手物理刪除獨裁者的核武
→ : 普丁要射戰術核彈 說不定手下先叛變117F 05/04 12:24
推 : 真敢種香菇118F 05/04 12:24
→ : 莫斯科會從地表上消失，俄羅斯一個月內滅國
→ : 莫斯科會從地表上消失，俄羅斯一個月內滅國
→ : 而且俄國開戰計畫日期檔案都在拜登桌上120F 05/04 12:25
推 : 一起丟是全球文明倒退200年吧 美俄加起來上萬顆誒121F 05/04 12:25
→ : 想要偷射應該很難 英美會爆料並總動員122F 05/04 12:25
→ : 如果那麼好種, 2D早就種了123F 05/04 12:25
推 : 拿出來就真的要打到莫斯科了124F 05/04 12:26
→ : 然後考慮先下手處理掉俄國核武125F 05/04 12:26
推 : 那烏克蘭可能也會生出戰術核彈126F 05/04 12:26
→ : 核武常理是不可能隨便動用的127F 05/04 12:26
→ : 要炸一定是戶丟 全球主要都市毀滅人口直接死亡20趴128F 05/04 12:26
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/M3CwQtG.jpg)
→ : 以拖待變等川普啊130F 05/04 12:27
→ : 如果我是美國總統，一旦俄羅斯扔核武，131F 05/04 12:27
→ : 首先是摧毀所有的俄羅斯軍事基地
→ : 與水面艦隊，
→ : 然後是摧毀俄羅斯地下所有的核避難所。
→ : 首先是摧毀所有的俄羅斯軍事基地
→ : 與水面艦隊，
→ : 然後是摧毀俄羅斯地下所有的核避難所。
→ : 否則越戰 阿富汗 波灣 反恐戰 一路丟蘑菇就好135F 05/04 12:27
推 : 那就來保證相互毀滅 反正都會有第二擊的能力136F 05/04 12:27
→ : 鵝國剩多少顆能用？連有些導彈打了都不會爆炸137F 05/04 12:27
→ : 不對，這還是太綏靖。138F 05/04 12:27
→ : 或許俄國的核武也是外強中乾?139F 05/04 12:27
→ : 其實核武不一定會互相毀滅140F 05/04 12:27
→ : 核彈你要賭他不會炸 我覺得也是挺勇敢的141F 05/04 12:27
推 : 並不會全球毀滅,因為目前有明確目標為俄羅斯.142F 05/04 12:27
→ : 記得反隱 看到紅點趕快退143F 05/04 12:27
→ : 射回去？可是烏克蘭沒有阿144F 05/04 12:27
→ : 那就試試看國家防禦系統的作用吧145F 05/04 12:28
→ : 最多就是輻射塵飛揚, 重災區會在俄羅斯本土.146F 05/04 12:28
→ : 阿俄羅斯6000顆在那 主要都市一個三發都綽綽有餘147F 05/04 12:28
噓 : 假議題148F 05/04 12:28
→ : 花大錢的反飛彈系統是否能100%攔截149F 05/04 12:28
→ : 奇襲方很可能用潛射壓低彈道快速落地150F 05/04 12:28
→ : 只要俄羅斯敢扔核彈，151F 05/04 12:28
→ : 等著俄羅斯的就是全面根除。
→ : 等著俄羅斯的就是全面根除。
→ : 讓對方多數發射井來不及開啟153F 05/04 12:29
推 : 布丁已經癌症了 會想在登出前把籌碼用一用的154F 05/04 12:29
推 : 英美北約的核彈都會射去莫斯科，把賭桌掀翻的沒資格155F 05/04 12:29
→ : 中共用武肺導致全球停滯石油下跌不用處分啊156F 05/04 12:29
→ : 繼續賭，你翻桌都吞了的話，以後大家賭輸都翻桌就好157F 05/04 12:29
→ : 武肺疫情說實話還死更多158F 05/04 12:29
→ : 容易預警的是飛超高的陸基ICBM159F 05/04 12:29
→ : 前置潛射並壓低彈道的 難有足夠時間反應
→ : 前置潛射並壓低彈道的 難有足夠時間反應
推 : 那就是射戰斧啊161F 05/04 12:30
推 : 我是挺懷疑能夠炸爛俄羅斯然後不讓他反擊162F 05/04 12:30
→ : 不會有人丟核彈 結案163F 05/04 12:30
→ : 從來就只有ICBM反砲擊 哪來其他選項164F 05/04 12:31
→ : 只要射出2000發就夠文明倒退50年了165F 05/04 12:31
→ : 地球是圓的 中程低拋物線更快落地更難防166F 05/04 12:31
推 : 你想登出時搏一把 你的手下還沒登出也不想陪你登出167F 05/04 12:31
→ : 又沒有人要防 浪費時間168F 05/04 12:31
推 : 如果普丁還希望留下後代血脈，169F 05/04 12:31
→ : 就別扔核彈。
→ : 就別扔核彈。
推 : 不用幫白宮操心啦，總是會有劇本的，但希望不要看171F 05/04 12:32
→ : 到劇本開獎QQ
→ : 到劇本開獎QQ
→ : 80年的恩怨 趕快解決對大家都好173F 05/04 12:32
推 : 俄國的妥善率 能用的核彈不多了174F 05/04 12:32
→ : 問題不是普丁本人有沒有未來，175F 05/04 12:33
→ : 而是他後世子孫會不會有未來。
→ : 而是他後世子孫會不會有未來。
→ : 普丁:我餵伊朗、敘利亞核彈，阻止世界伊斯蘭化，拜177F 05/04 12:33
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/320476505/RSNF_Icon_100x100_bigger.jpg){kind=icon}
@russianforcesThere seems to be quite a bit of confusion about 'tactical' nuclear weapons, their potential use, 'lower nuclear threshold,' etc. That's my strong impression from the kinds of questions that I've been getting. I don't claim to have all answers, but here is my take 1/
→ : 把俄國將領跟高級官員打點好啊,他真的宣布要用核武180F 05/04 12:33
→ : 託大家給我個台階下。 西方/東正教/天主教:好喔~181F 05/04 12:34
→ : 就發動政變處理掉她就發動政變處理掉他182F 05/04 12:34
→ : 戰術核武器就只是個不正確的用詞 因為核武器就是核183F 05/04 12:34
→ : 武器
→ : 武器
推 : 講核武太早吧，先看他5/9會不會表演總動員185F 05/04 12:36
推 : 英美可能會協助內部游移權力人士政變推翻普丁186F 05/04 12:36
→ : 這是避免核戰 風險最小的方式
→ : 這是避免核戰 風險最小的方式
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yqlguAph.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3nr2kM3h.jpg)
→ : 他現在比較輕鬆的凹單法就是宣布總動員，後備練兵190F 05/04 12:38
→ : 去守邊境，然後把原本守邊境的那50個正規部隊BTG繼
→ : 續加碼到烏國境內去凹
→ : 去守邊境，然後把原本守邊境的那50個正規部隊BTG繼
→ : 續加碼到烏國境內去凹
推 : 俄國真正可以隨時射的核武只有2000發不到，美國也193F 05/04 12:39
→ : 是，其他都是庫存
→ : 是，其他都是庫存
推 : 打核彈視同開戰 到時候就直接開到克林姆林宮了195F 05/04 12:39
推 : 一發就是全面打回去，美國不能不反擊，不然地位全196F 05/04 12:39
→ : 沒了
→ : 沒了
→ : 光是想多拿庫存出來這個動作人家就知道了，也會有198F 05/04 12:40
→ : 所準備
→ : 所準備
推 : 死手系統是全自動的，一打出來就大家再見了200F 05/04 12:47
→ : 你下令發射核彈，但是基層如果抗命呢，抗命恐襲捲201F 05/04 12:48
→ : 俄軍，獨裁者不敢賭
→ : 俄軍，獨裁者不敢賭
推 : 把他想像成有槍就好，亮槍大家會退後一步，開槍大203F 05/04 12:50
→ : 家會撲上去制服或拿槍火拼
→ : 家會撲上去制服或拿槍火拼
→ yycbr …
推 : 大家一起死 地球上一顆核彈爆炸就是大家一起發射206F 05/04 12:57
→ : 核彈可以講不能用 你一用所有人都解禁
→ : 核彈可以講不能用 你一用所有人都解禁
推 : 大家講的都很有道理，問題是普丁講不講道理，我覺得208F 05/04 13:02
→ : 他的心智狀況似乎堪憂
→ : 他的心智狀況似乎堪憂
→ : 普丁要去手術了，誰知道手術完會怎樣210F 05/04 13:05
推 : 核武是不能丟的 它的價值就是威嚇人我要按下去瞜211F 05/04 13:07
→ : 但是當你真的按下去之後 就大家一起毀滅 所以拜登才
→ : 會說小打沒關係 你一丟就代表其他人也可以丟了
→ : 無論其他國會不會死光 只能保證俄羅斯會死光
→ : 但是當你真的按下去之後 就大家一起毀滅 所以拜登才
→ : 會說小打沒關係 你一丟就代表其他人也可以丟了
→ : 無論其他國會不會死光 只能保證俄羅斯會死光
→ : 常規武器就夠2d受了..根本用不到核武215F 05/04 13:11
推 : 沒有人會跟恐怖分子談判的216F 05/04 13:12
推 : 很難想像齁 金三胖這個玩得比俄羅斯好XDD217F 05/04 13:13
推 : 射出去的橡皮筋嚇不了人218F 05/04 13:18
推 : 用看看，5/9如法炮製在莫斯科？我現在比較擔心5/9的219F 05/04 13:20
→ : 莫斯科會不會出現無標示的無人機給布丁驚喜
→ : 莫斯科會不會出現無標示的無人機給布丁驚喜
→ : 先撿瓶蓋就對了。221F 05/04 13:21
推 : 基輔絕對不能丟，那地方的歷史意義太重大了222F 05/04 13:45
→ : 誰敢在那邊丟核彈，就會成為羅斯民族的千古罪人
→ : 誰敢在那邊丟核彈，就會成為羅斯民族的千古罪人
推 : 核彈數量不代表備射數量 跟飛機一樣要維持很花錢的224F 05/04 13:54
→ : 真的隨時準備能用的可能還是美國比較多
→ : 真的隨時準備能用的可能還是美國比較多
推 : 你聽起來很怕226F 05/04 13:57
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