※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-20 23:49:14
看板 Military
作者 標題 [分享] 德國政府研擬協助義大利軍援坦克給烏克蘭
時間 Wed Apr 20 16:00:34 2022
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1516677508749426689
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1429063872955109385/_rYJPKeQ_bigger.jpg)
@AlexLuck9"Ein möglicher, auch in der Regierung diskutierter Ausweg sieht so aus: Die Ukraine erhält Panzer, die von anderen westeuropäischen Armeen eingesetzt werden, wie etwa Italien."
https://www.zeit.de/politik/deutschl...ffensive-bundeskanzler/seite-2 …
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1399403712116887557/5qgNICyW_bigger.jpg)
@nocladorAnother Scholz "idea":
Germany supposedly has no Leopard 2 for
& supposedly Ukrainians can't service Western tanks, so Italy should gift its Ariete tanks to , which Ukrainians somehow can service and for Scholz suddenly has spare Leopard 2.https://www.zeit.de/politik/deutschl...ssiche-offensive-bundeskanzler …
德國媒體Zeit Online指出，
德國政府正在研擬由其他西歐國家軍援坦克給烏克蘭，例如義大利，
然後德國再補充德國裝備給那些國家
(推特連結的新聞報導有paywall，可善用 https://12ft.io/ )
![[圖]](https://12ft.io/og-banner.png)
https://twitter.com/HenryJFoy/status/1516672740497018881
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1036523020481949696/7qm6jOgK_bigger.jpg)
@HenryJFoyEU council president @CharlesMichel in Kyiv today - visit means all three EU presidents plus @JosepBorrellF have made the trip during the war.
Some EU leaders have still not made the trip to show solidarity - most notably German chancellor Olaf Scholzhttps://twitter.com/eucopresident/status/1516668856651165708 …
In Kyiv today.
In the heart of a free and democratic Europe.
@ZelenskyyUa
歐盟高峰會主席Charles Michel造訪基輔
至此，歐盟高峰會三大主席和歐盟外交代表都已經造訪過基輔
然而，部分國家的領袖尚未前往基輔，包含德國總理蕭茲
https://twitter.com/rprose/status/1516646471642365957
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/794981155590328320/AmiCekRL_bigger.jpg)
@rproseA small but growing number of senior Kremlin insiders are quietly questioning Putin's decision to go to war. So far, these people see no chance he'll change course and no prospect of any challenge to him at homehttps://www.bloomberg.com/news/artic...lites-fearing-global-isolation …
彭博社報導指出，俄國政府內部認為普丁聽不進建言、不打算改變方針，
且對普丁的開戰決策愈發感到沮喪和疑懼
https://twitter.com/JeffSchogol/status/1516471103169966086
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/668906279172116480/otiapR34_bigger.jpg)
@JeffSchogolHow a former US Navy sailor became a Putin propagandisthttps://taskandpurpose.com/analysis/navy-veteran-russian-propaganda-ukraine/ …
關於一名退役美軍士兵，近年來自稱獨立記者、實際上是幫俄國宣傳的報導
https://twitter.com/olliecarroll/status/1516651957791899648
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1148269734120558592/mOzdsWOA_bigger.png)
@olliecarrollNote some Russian / tankie accounts activated over my reporting from Azov commander. So here we go: In early days, Azov firmly associated with far right. Now? It’s more complicated. They’ve professionalised, filtered out great deal of extremists. (#1 Continues —>)https://twitter.com/olliecarroll/status/1516495232929574926 …
Spoke to Svyatoslav Palamar, deputy commander of Azov regiment, part of Ukrainian forces holed up inside Azovstal steel plant in #Mariupol. Confirms was an airstrike on the hospital inside the plant today, with “many people” dead and “many under rubble.” No exact numbers (1)
經濟學人記者解釋亞速營早已正規化且淡化極右主義色彩
https://twitter.com/HoansSolo/status/1516671621309902849
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/958814464412999680/hcYf8uDj_bigger.jpg)
@HoansSoloArticle calls for & self-propelled 155-millimeter howitzers firing sensor-fuzed munitions & fitted with onboard fire-solution computation systems that can quickly receive & integrate all the data needed for counter-battery fire. @WarOnTheRockshttps://warontherocks.com/2022/04/what-artillery-and-air-defense-does-ukraine-need-now/ …
War on the Rocks投書文章，作者呼籲提供瑞典Archer和法國Caesar火炮給烏克蘭
https://twitter.com/EvansRyan202/status/1516020663877783554
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1270014509713960960/VRvhjJct_bigger.jpg)
@EvansRyan202Dave Johnson is back:
"The question before us now is whether the tank is the modern equivalent of the battleship or the horse. Or, perhaps, neither."
@WarOnTheRockshttps://warontherocks.com/2022/04/the-tank-is-dead-long-live-the-javelin-the-switchblade-the/ …
War on the Rocks投書文章，探討現代戰場坦克無用論和坦克定位的議題
https://twitter.com/noclador/status/1516545893805273091
@nocladorTimeline of 's @OlafScholz's many lies:
1) At the end of February Germany's defense industry sends Scholz a long list of all available weapons.
2) Scholz doesn't share the list with Ukraine.
3) Scholz says that there are no more weapons left in Germany to give to Ukraine.
1/7
德國總理蕭茲從二月以降的決策時間軸：
1.二月底，德國軍工業提供軍購清單給德國政府
2.蕭茲不給烏克蘭清單
3.蕭茲說德國沒武器了
4.德國軍工業把清單洩漏給烏克蘭駐德大使
5.蕭茲說清單上的武器不能用
6.軍工業否認，洩漏情報給媒體
7.蕭茲說烏克蘭軍隊沒時間訓練操作新武器
8.德國國防專家說烏克蘭人可以在2~3周內學會操作
9.蕭茲說提供武器需要北約同意
10.北約和德國軍方否認
11.蕭茲說北約和歐盟成員都沒有提供重裝備
12.英美澳波捷斯羅土義芬丹荷等國公開提供重裝備
13.蕭茲宣稱提供20億歐元給烏克蘭
14.被發現其實只有10億歐元，且2~3個月內不會撥款，
而且蕭茲還是可以拖延或否決任何軍購
15.英美法波羅日義等國試圖說服蕭茲
16.蕭茲宣稱10億歐元會馬上撥款，採購任何軍備
17.烏克蘭駐德大使指稱蕭茲的清單沒有重裝備，
清單上的總額也不到10億歐元
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義大利：？？？
二戰的義大利：德意志救我QQ
現代的德意志：義大利救我QQ
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https://pbs.twimg.com/media/FQtpaDEXoAsW8un.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
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※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/20/2022 16:03:52
法國：支持禁用俄國能源
德國：同意禁用俄國煤炭但是要先等我120天，反對禁用俄國天然氣
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推 : 萊茵金屬：ꤥꔦ1F 04/20 16:05
推 : 這不知道該不該笑，廢到笑欸2F 04/20 16:06
推 : 這清單我要存起來 每看到這國家就貼一次3F 04/20 16:06
→ : 連法國都意圖說服德國了…可見德國現在有多軟爛4F 04/20 16:06
推 : 哼 德國總理 笑死人5F 04/20 16:06
→ : 義大利：對不起囉，風向大師我一直跳到勝利的那邊6F 04/20 16:06
→ : 送奧圖美拉，得萊茵金屬7F 04/20 16:08
→ : 歐洲提供支援的國家越多就越尷尬。以後就是漢斯這8F 04/20 16:09
→ : 小子出事就縮到後邊去了，白長了辣麼大個
→ : 小子出事就縮到後邊去了，白長了辣麼大個
→ : 波佛斯：也好想完交換來交換去遊戲10F 04/20 16:09
→ : 德國:說好同步??11F 04/20 16:09
推 : 德國笑話12F 04/20 16:11
推 : 德這種研擬的芭樂票開很多 看了都膩13F 04/20 16:11
推 : 要路經德國?? 慘了這筆又廢了14F 04/20 16:11
推 : 德國: 義大利你把裝備送給烏克蘭 就有空間可以買我15F 04/20 16:11
→ : 的武器了喔^_^
→ : 的武器了喔^_^
推 : 每天酸德國(1/1) <--- 原po已經超過今日額度囉^^17F 04/20 16:12
推 : 沒暖氣吹真的這麼可怕？18F 04/20 16:12
→ : 昨晚3度 好冷喔19F 04/20 16:12
推 : "研擬"20F 04/20 16:13
噓 : 這麼怕俄國？ 都有人擋著你前面了.....21F 04/20 16:13
→ : 到底有多廢22F 04/20 16:14
推 : 不是還有5千頭盔，境外取貨跟過期飛彈23F 04/20 16:14
→ : 德國人講幹話也是一流的24F 04/20 16:14
推 : 德國支援坦克版本好多 但一直沒出貨25F 04/20 16:16
→ : 肥宅必讀"從開戰就想擺爛的我 想到的千百種藉口"26F 04/20 16:16
推 : 真是路遙知馬力，沒這次事件很難想到德國可以軟爛27F 04/20 16:16
→ : 成這樣，廢成這樣也好意思在北約大小聲？
→ : 成這樣，廢成這樣也好意思在北約大小聲？
推 : 重點是「誰買單？該不會是你捐、我再賣新的給你」29F 04/20 16:17
→ : 那種研擬法？
→ : 那種研擬法？
推 : 以後德法兩國講話會被東歐國家當空氣了31F 04/20 16:17
推 : 義大利唯一有機會用到的德國貨大概就豹二吧，其他32F 04/20 16:17
→ : 都自研，連公羊都在研發新版本了
→ : 都自研，連公羊都在研發新版本了
推 : 到底是多怕俄羅斯阿34F 04/20 16:18
推 : 不是 法國也沒給啊 為什麼不鞭法國35F 04/20 16:18
法國：支持禁用俄國能源
德國：同意禁用俄國煤炭但是要先等我120天，反對禁用俄國天然氣
推 : 蕭茲一直騙36F 04/20 16:19
推 : 德國軍工企業被德國政府害死37F 04/20 16:19
推 : 法國沒這麼爛的發言. 但是都很爛.38F 04/20 16:19
推 : 強烈建議美軍把歐洲總部東移到波蘭，當初因為東西德39F 04/20 16:20
→ : 是冷戰前線，現在德國根本廢人化，波蘭還比較有種
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/20/2022 16:21:37→ : 是冷戰前線，現在德國根本廢人化，波蘭還比較有種
推 : 德：便宜的天然氣好香哦！不要逼我41F 04/20 16:20
→ : 法國相對沒打一堆模糊仗，不過法國也是被嘴過，被42F 04/20 16:20
→ : 波蘭
→ : 波蘭
→ : 因為德國喜歡站道德高地酸人啊44F 04/20 16:20
→ : 法國態度波蘭很不爽45F 04/20 16:20
推 : 我懷疑普丁手上有雪寶蕭茲的裸照46F 04/20 16:21
推 : 蕭茲：但是 我拒絕47F 04/20 16:21
推 : 搞歐洲自主又沒意願罩小弟48F 04/20 16:21
→ : 擺明只是拿歐洲名義爽而已
→ : 擺明只是拿歐洲名義爽而已
推 : 德國人滿腦子在想發財 其實蠻噁心的50F 04/20 16:22
推 : 義大利國會最近幾乎無異議同意軍援烏克蘭51F 04/20 16:23
推 : 推時間軸整理！52F 04/20 16:23
推 : 再說想發財就直接送就好了 在哪換盟國的現役裝備53F 04/20 16:24
→ : 你一受壓就斷供 還是美械比較安全
→ : 你一受壓就斷供 還是美械比較安全
推 : 叫別國捐，然後再賣軍火給那些國家，發大財?55F 04/20 16:25
推 : 還在那邊研擬，戰爭是沒在打嗎56F 04/20 16:26
→ : 有夠爛
→ : 有夠爛
推 : 這時間軸太棒了 德國人應該要跟俄國人一樣被恥笑58F 04/20 16:26
→ : 對歐洲（尤其東歐）來說，要搞跨俄羅斯就趁現在59F 04/20 16:26
推 : 頭盔國只剩嘴砲威力最強大！60F 04/20 16:27
推 : 德國真的很扯...61F 04/20 16:27
→ : 補充什麼裝備？鋼盔嗎？62F 04/20 16:27
推 : 結果給虎式，是說搞不好鵝軍也會拿T-34出來玩63F 04/20 16:27
推 : 拖延只為了那又長又粗能溫暖整個身軀的管子64F 04/20 16:27
噓 : 德國虛偽，法國愚蠢，中俄德是不是是事實上的法西65F 04/20 16:28
→ : 斯同盟，只是手段不同而已
→ : 斯同盟，只是手段不同而已
→ : 說真的 天然氣趕快找替代方案比較快67F 04/20 16:28
推 : 以下開放德粉洗地：68F 04/20 16:30
推 : 看不懂德國這個次在幹嘛69F 04/20 16:31
推 : 義大利現在軍力比德國強多了70F 04/20 16:38
推 : 德國這麼可惡 台灣應該要抵制德國貨 像雙b~~71F 04/20 16:40
推 : 爛到要義大利救 丟臉72F 04/20 16:41
推 : 德國研擬 END 剩下的可以不用看了73F 04/20 16:42
推 : 天然氣整個被掐脖子。說實話也是可憐74F 04/20 16:44
→ : 軍武真的不能買德國貨,不然要打戰了,德還在研疑就慘75F 04/20 16:45
→ : 畢竟布丁曾經一不爽就關過白俄/烏克蘭/摩爾多瓦的76F 04/20 16:46
→ : 天然氣
→ : 德國國安就這樣白白給俄國送分，實在是...
→ : 天然氣
→ : 德國國安就這樣白白給俄國送分，實在是...
推 : 推中俄德法新軸心79F 04/20 16:47
推 : 雙B的台灣貨印象都陸廠做的80F 04/20 16:54
推 : 現在連義呆利都海放德國81F 04/20 16:56
推 : 義大利兩艘航艦跟庫茲涅佐夫號PK不會輸82F 04/20 16:57
→ : （逃）
→ : （逃）
推 : unter alles in der Welt84F 04/20 16:58
推 : 烏克蘭可以放棄期待義大利裝甲車了85F 04/20 17:00
→ : 德國出手，一定有好成果的。
→ : 德國出手，一定有好成果的。
推 : 應該叫時間序不是軸...德國肥宅真愛演87F 04/20 17:02
→ : “好”成果88F 04/20 17:02
→ : 慷他人之慨，還只是嘴上說說89F 04/20 17:06
推 : 二戰的時候的德意志大哥義大利小弟 現在竟然反過來90F 04/20 17:07
→ : 了 丟臉哪德國人
→ : 了 丟臉哪德國人
→ : 義大利最近幾個月才覺醒92F 04/20 17:09
→ : 前陣子義大利眾議院通過友台決議案
→ : 前陣子義大利眾議院通過友台決議案
推 : 該不會是要義大利政府幫忙把封存的豹1A5送給烏克蘭94F 04/20 17:12
→ : 吧
→ : 或是義大利自產的OF-40
→ : 吧
→ : 或是義大利自產的OF-40
推 : 德國看破手腳97F 04/20 17:16
→ : 萊茵金屬才是真雅利安人的驕傲98F 04/20 17:19
→ : 義大利國會傳承義大利游擊隊的勇氣
→ : 義大利國會傳承義大利游擊隊的勇氣
推 : 可以開唱Bella Ciao了100F 04/20 17:26
推 : 潮水退了，然後發現德國連內褲都沒穿101F 04/20 17:32
推 : 那份打臉清單真是讚XD102F 04/20 17:34
推 : 我也只能說看錯蕭茲 本來以為他要搞內部不同勢力103F 04/20 17:46
→ : 沒想到最後還是跟錢過不去 科科 可悲的德意志QQ
→ : 沒想到最後還是跟錢過不去 科科 可悲的德意志QQ
推 : 廢話真多105F 04/20 17:58
推 : 脫褲子放屁 你他媽直接給就不就好了 噁心到我都快106F 04/20 17:58
→ : 吐了
→ : 吐了
推 : 德系軍火商表示:...108F 04/20 18:01
推 : 廢109F 04/20 18:01
推 : 我看他們的庫存全都假的 給不出來糗了110F 04/20 18:02
噓 : 未看先猜扯東扯西的結果最後連個屁也沒有111F 04/20 18:03
推 : 這是在演白手套嗎？112F 04/20 18:19
推 : 比義大利還廢欸113F 04/20 18:24
推 : 推一下德國的的決策時間軸 一直騙一直變 真的很機掰114F 04/20 18:25
→ : 尤其那個10億歐元2~3個月內不會撥款 如果沒跟到新聞
→ : 尤其那個10億歐元2~3個月內不會撥款 如果沒跟到新聞
推 : 以後德國在歐盟說話沒人聽了，還是美國軍火比較好116F 04/20 18:27
→ : 還以為德國真的給很多錢 是別人錯怪了德國咧!117F 04/20 18:28
推 : 「擬」…118F 04/20 18:31
推 : 真的是白手套or裸照119F 04/20 18:35
推 : 德國軍武還是很強 政府軟爛到家了120F 04/20 18:36
→ : 10億歐元就是開個空氣支票121F 04/20 18:37
→ : 英美捷克早就一直狂運庫存裝備
→ : 英美捷克早就一直狂運庫存裝備
推 : 德國錢給俄羅斯 再讓普丁送裝 這也算是德國援烏123F 04/20 18:44
推 : 第十二點XD124F 04/20 18:47
推 : 德系軍火接下來都會賣輸美系吧 準備好錢要叫貨 一125F 04/20 18:49
→ : 個是問你夠不夠用先幫你準備 一個是啊不好意思我要
→ : 問老闆 你過陣子再來吧
→ : 個是問你夠不夠用先幫你準備 一個是啊不好意思我要
→ : 問老闆 你過陣子再來吧
推 : 德國別一直搞笑了 都快被潮水搞到沒褲子了128F 04/20 18:52
推 : 各位，不期不待，不受傷害。129F 04/20 18:52
→ : 我們對德國生氣，是因為我們
→ : 心中還是有一絲絲期待德國。
→ : 這種期待是不必要的，徒然擾
→ : 亂自己的心智，就認了吧。
→ : 俄羅斯的影響力早就西擴了。
推 : 不過這也是美國左翼要頭痛的，
→ : 我輩使不上力，就開始調整計畫吧
→ : 我們對德國生氣，是因為我們
→ : 心中還是有一絲絲期待德國。
→ : 這種期待是不必要的，徒然擾
→ : 亂自己的心智，就認了吧。
→ : 俄羅斯的影響力早就西擴了。
推 : 不過這也是美國左翼要頭痛的，
→ : 我輩使不上力，就開始調整計畫吧
推 : 德國用國罵都不足以形容我的憤怒137F 04/20 19:13
→ : 在死人在流血了還在講屁話
→ : 在死人在流血了還在講屁話
推 : 真是垃圾國家…139F 04/20 19:16
推 : 要不要這場打完之後把德國肢解會比較好140F 04/20 19:19
推 : 拉基141F 04/20 19:20
推 : 德國就擺明裝傻 能拖就拖142F 04/20 20:08
→ : 我有預感這清單會變得無限長143F 04/20 20:47
推 : 廢物德法以後也不需要國防支出了，投降就好了144F 04/20 20:59
推 : 義呆利....?145F 04/20 22:41
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