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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-12 15:17:30
看板 Military
作者 jackchuang (小莊)
標題 [新聞] 基輔馬里烏波爾防御者缺乏食物和彈藥
時間 Mon Apr 11 20:58:27 2022

原文來源：

基輔郵報

https://reurl.cc/zMmD5y
Mariupol defenders short of food and ammo, Kyiv says no help possible, RF assault imminent - KyivPost - Ukraine's Global Voice
[圖]
Fighters in Mariupol said they are running critically short of food, ammunition and medical supplies in the… - Apr. 11, 2022. By Stefan Korshak ...

 

原文摘要：

馬里烏波爾守軍，面臨彈藥、醫藥、糧食的嚴重短缺，

但烏克蘭政府高級官員說無法提供任何支援。

烏克蘭軍方已放棄解救馬里烏波爾，

基輔給予馬城守軍的建議是，跟敵人搶糧食與彈藥來支撐。

總統顧問 Oleksiy Arestovych 在政府發表的周日採訪中表示

援軍離馬城太遠，而且烏軍沒有能力可以提供救援，

如果烏軍派出援軍，會被俄軍的對地攻擊機與武直殲滅。

之前還能用低空突進的方式，給予少量的補給。

但在俄軍加強防空體系後，這條補給路線已不存在。

英國情報部門估計，馬城會再被一波新的砲擊。

並且俄軍將可能使用白磷彈。



心得感想：

不論前幾篇的FB文章是真是假。

基輔郵報的報導，依然顯示出了馬城的絕望與悲壯。

不論是生是死，烏軍的死守，

依然打出了值得尊敬與載入史冊的一戰。

榮耀歸於烏克蘭。

永遠忠誠

注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.207.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YL2NrcC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649681909.A.98C.html
推 Howard61313 : xiaolo打球1F 04/11 20:59
推 PanzerVOR   : 拜託再撐幾天2F 04/11 21:01
推 David2568   : 特戰重創的那個部隊已經有靠近馬城, 但要再多一點3F 04/11 21:02
※ 編輯: jackchuang (1.165.207.151 臺灣), 04/11/2022 21:02:34
推 aicassia    : 馬里烏波爾守軍respect  願榮耀歸與烏克蘭4F 04/11 21:02
→ kuma660224  : 這時需無人機運補 似乎各國沒點這方面科技5F 04/11 21:03
→ kuma660224  : 理論上能搞XQ58外掛物資夾艙臨空拋下
推 warchiefdodo: 無人機運補可能要找亞馬遜7F 04/11 21:05
→ kuma660224  : 每趟丟個250kg還行8F 04/11 21:06
推 kuroro94    : 無人機能丟那麼遠距離嗎?  而且等同洩漏蹤跡9F 04/11 21:06
→ kuroro94    : 烏軍距離遠，就算丟到藏身地也等於被俄軍鎖定
→ kuma660224  : XQ58A可以 航程3400km 傘降回收11F 04/11 21:07
→ kuroro94    : 之前還有說海港走私有可能成功... 游泳離開可行嗎?12F 04/11 21:08
推 jerrylin    : 之前好像有嘗試  然後就被打下來了13F 04/11 21:08
→ kuma660224  : 半夜低空丟包的話 俄軍很難察覺14F 04/11 21:08
→ jerrylin    : 洩漏藏身處是沒啥  反正可以轉移啊15F 04/11 21:08
推 David2568   : https://reurl.cc/Opxrzr16F 04/11 21:08
[圖]
Canadian Ukrainian Volunteer  🇺🇦 🇨🇦 ✊🏻
@CanadianUkrain1
#Azov working on the #Russians in #Mariupol. Surrender? Nuts!

Glory to #Ukraine
→ kuma660224  : 直接被打是直升機 低速在無掩蔽環境17F 04/11 21:08
→ David2568   : 亞速營的小戰果, 既使靠近建築也無法避免被砲擊18F 04/11 21:09
推 there53880  : 好悲傷19F 04/11 21:09
推 Leo4891     : 現在 也只剩美軍能救的了他們....20F 04/11 21:09
→ kuma660224  : XQ58好處是設計是可犧牲 只打算用幾次21F 04/11 21:09
→ kuma660224  : 但美軍也還在測試 沒正式服役
推 CharleneTsai: 需要烏克蘭版的巴頓救援23F 04/11 21:10
→ kuma660224  : 民用亞馬遜的飛不了這麼遠24F 04/11 21:11
→ David2568   : 不太相信沒ammo但是很危急倒是真的25F 04/11 21:13
推 PanzerVOR   : 當時太晚總動員也是要點，如果早一個月總動員，糧食26F 04/11 21:13
→ PanzerVOR   : 彈藥可以囤積到好幾個月
→ kuma660224  : 彈藥不好說 因為這打到太激烈了28F 04/11 21:14
→ munchlax    : 這是算是證實先前被打下來的Mi-8是運補用的吧29F 04/11 21:14
→ kuma660224  : 很可能怎麼囤都不夠耗30F 04/11 21:14
推 cross980115 : 太早動員也可能製造更多恐慌 這個之前板上有文章提31F 04/11 21:14
→ cross980115 : 到
推 rtwodtwo    : 用美金賄賂俄軍讓路呢?33F 04/11 21:15
→ kuma660224  : 總動員是指人力  跟糧食彈藥沒太大關聯34F 04/11 21:15
→ dostey …
推 dostey      : 希望美國派特戰隊能協同烏軍前進營救支援35F 04/11 21:15
→ benptt      : 需要強生過去坐一下36F 04/11 21:16
→ kuma660224  : 他們是靠城市倉儲的堆棧去撐37F 04/11 21:16
→ kuma660224  : 沒城市物資的話 野戰早就後勤垮了
推 tml1203     : 只能幫他們祈禱，榮耀歸於烏克蘭39F 04/11 21:18
推 jerrylin    : 特戰隊不是萬能的好嗎40F 04/11 21:19
推 David2568   : 我看這裡的俄軍就算打完也沒力氣去參與烏東或支援41F 04/11 21:19
→ cross980115 : 租借法案至少要4/21後才有可能過 目前休會…42F 04/11 21:19
→ jerrylin    : 斬首俄軍在南方的指揮部還比較有可能43F 04/11 21:19
→ David2568   : 烏南了. 耗損太大了44F 04/11 21:19
→ cross980115 : 所以XQ58那個 應該也趕不上45F 04/11 21:20
推 a26848400   : spaceX能秀一下最新的空投技術嗎QQ46F 04/11 21:22
推 gogolct     : 其實沒彈藥就0戰力了，投降等戰爭結束看會不會活著47F 04/11 21:22
→ gogolct     : 回來就好
→ David2568   : 投降就是比布查更慘, 沒有別的49F 04/11 21:23
→ Howard61313 : 要看敵人是什麼人，有的敵人可能不讓人活50F 04/11 21:23
→ David2568   : 他們應該也了解, 要死也帶越多敵人一起死越好51F 04/11 21:23
推 cross980115 : 布查事件之後烏應該不太會有人投降52F 04/11 21:23
→ Giablo      : 不明國籍軍機高空空投物資有沒有可能（？53F 04/11 21:23
推 Brusolo     : 問題是他們把Orcs打那麼慘,投降會被凌虐致死吧?54F 04/11 21:24
→ cross980115 : 死前能帶走一個是一個55F 04/11 21:24
推 rtwodtwo    : 用spaceX的話會有2種結局 1.S400:我好像還有點用56F 04/11 21:24
→ Howard61313 : 比起投降，他們還比較寧願打到最後一刻再自盡吧57F 04/11 21:24
→ gogolct     : 投降死的機率很高，但0彈藥不投降，肉搏連一個俄軍58F 04/11 21:25
→ gogolct     : 都帶不走也一樣會死真的沒有意義
→ rtwodtwo    : 2.布丁:我離紅色按鈕越來越近了60F 04/11 21:25
推 eupa1973    : 真的沒辦法可想了嗎？61F 04/11 21:26
→ sa080691    : 甚麼叫投降死的機率很高...擺明了是穩被凌虐至慘死62F 04/11 21:26
推 suny        : 都守到沒有彈藥了，不覺得會想投降...63F 04/11 21:27
推 David2568   : 極有可能引爆自己拖走敵人64F 04/11 21:27
→ sa080691    : 投降死的樣子會比戰死還慘好嗎65F 04/11 21:27
→ Howard61313 : 跟被俄軍虐死相比，他們應該比較寧願在敵人面前引爆66F 04/11 21:28
→ Howard61313 : 自己
→ suny        : 守軍是在大部分時間都處於劣勢，投降沒有意義68F 04/11 21:28
推 rtwodtwo    : spaceX那軌跡跟彈道飛彈87%一樣 俄軍很難不誤判69F 04/11 21:28
推 Rivendare   : 投降的只會被拍成內宣影片 然後再虐死吧==70F 04/11 21:29
→ nkfcc       : 可以遠處空投的無人滑翔機其實美國是有的..71F 04/11 21:29
推 newbrain    : 基本上已經是以一擋十了，10個BTG在圍攻，後續又72F 04/11 21:30
→ newbrain    : 派那兩個烏東共和國的人進來絞肉
推 rtwodtwo    : 問題是整個烏克蘭上空 都是禁航區74F 04/11 21:30
推 Bf109G6     : 犬鵝那個軍紀 投降八成是虐殺的75F 04/11 21:31
→ rtwodtwo    : 從亞速海方向會入侵俄國領空 更不可能76F 04/11 21:32
→ Sessyoin    : QQ77F 04/11 21:33
推 dos01       : 能守到今天就已經是奇蹟了 那位置太爛78F 04/11 21:33
推 David2568   : 私下殺死還算好, 怕的是向世人宣布公開處刑那些所謂79F 04/11 21:34
→ David2568   : 的"納粹份子" ,就怕世人不知道呢
推 HenryAirLine: https://bit.ly/38cQIxn81F 04/11 21:36
→ HenryAirLine: 烏軍真的不怕死 雌鹿冒死突入俄境 跟海陸一樣值得
→ HenryAirLine: 尊敬
[圖]
ELINT News
IgorGirkin
@ELINTNews
#BREAKING: Second CCTV video of the reported Ukrainian helicopter attack looks like rockets from Mi-24(s) striking the fuel facility inside Belgorod, Russia, across the border from Ukraine
→ David2568   : 讓我想到聖女貞德被判處以火刑的慘樣84F 04/11 21:36
→ kuma660224  : 烏克蘭上空不是禁航區啊85F 04/11 21:36
→ kuma660224  : 只是北約怕跟俄軍直接衝突 自我設限
→ kuma660224  : 尤其有人機絕對不可能飛
→ kuma660224  : 無人機也許還有幾%一滴滴可能性
推 cross980115 : 租借還沒正式通過也無法用借的方式去給烏克蘭高階89F 04/11 21:38
→ cross980115 : 的無人機空投
→ kuma660224  : 馬城現在已經是投降會比死還慘91F 04/11 21:38
推 rockmanalpha: 其實一開始也沒想到能堅持這麼久 畢竟馬城開戰初期92F 04/11 21:38
→ cross980115 : 被包很久了啊 原本預期很快就會掉93F 04/11 21:39
→ rockmanalpha: 就被包圍加上是南面城市就更艱難了 馬城守軍為烏軍94F 04/11 21:39
→ rockmanalpha: 爭取了很多時間
→ ericjaing   : https://prnt.sc/B0vWQ3vDXEe996F 04/11 21:40
→ ericjaing   : https://reurl.cc/DdWlVe
Screenshot by Lightshot
[圖]
Captured with Lightshot ...

 
推 David2568   : 我認為如果馬城沒有防守那麼久, 反攻烏南是很難的98F 04/11 21:40
推 aicassia    : 能加開臨時會嗎？十天後租借法案通過運過去也遲了99F 04/11 21:42
推 gametv      : 俄軍已經一再證明了，投降了就是軍民一起被俄軍屠殺100F 04/11 21:42
→ gametv      : 殆盡….
推 innominate  : 理論上無人機是很適合做這個事情，但確實目前還缺乏102F 04/11 21:45
→ innominate  : 這個技術，應該要考慮點這個科技點，畢竟這種情況是
→ innominate  : 很容易遇到的
→ innominate  : 其他的方式都是緩不濟急
推 Bf109G6     : 真正的 勇猛頑強 默默犧牲 幫國家坦住..106F 04/11 21:49
→ kuma660224  : 這需求無人機 應是能外掛夾艙 壽命不長107F 04/11 21:53
→ kuma660224  : 像XQ58連起落架都沒有 改用降落傘
→ kuma660224  : 不需MQ/RQ系列那種壽命與快速再戰備
推 HenryAirLine: 看來多數人對空運的成本都沒有概念 空運彈藥及必需110F 04/11 21:53
→ HenryAirLine: 品太不切實際了 司機先前還願意冒險用直升機運補已
→ HenryAirLine: 算仁至義盡了 事實上烏克蘭最缺的就是錢和航空器..
→ HenryAirLine: ..
→ kuma660224  : 衝進敵後包圍圈 拋物資 大概一半飛不回來114F 04/11 21:53
→ kuma660224  : 風險太大，不適合用正常飛機
推 hanslins    : 即使現在馬上有租借法案一樣沒用，他們等於被包山116F 04/11 21:55
→ hanslins    : 頭的孤軍，打成這樣連投降都不可能了，即使包圍的
→ hanslins    : 人是美軍他們下場都好不了何況是殺紅眼的俄軍
→ kuma660224  : 最好有點低可視度外型119F 04/11 21:56
推 junkuo      : 要突圍就要大量的裝甲部隊和野戰防空，剛好都是烏120F 04/11 21:57
→ junkuo      : 最缺的。只希望有部隊可以偷運補給進去了
→ kuma660224  : 不然用一般運輸機或無人機都是肉包子打狗122F 04/11 21:57
推 HenryAirLine: 這也給我們一個警惕 台灣能多準備就該多準備 不管123F 04/11 21:57
→ HenryAirLine: 你準備多少永遠不夠  從開戰那一刻開始 就是只有這
→ HenryAirLine: 些
→ kuma660224  : 突圍應該是不可能了 已經圍太厚了126F 04/11 21:58
推 hanslins    : 唯一能做的空中補給就是奪得空優直接空投，但這等127F 04/11 21:58
→ hanslins    : 於要北約出來打，怎麼可能？
→ kuma660224  : 也不是開戰只有那些 烏克蘭有被大量運補129F 04/11 21:58
→ junkuo      : 之前Mi-8一次被打掉兩架，傷兵直接變死人，還損失130F 04/11 21:59
→ junkuo      : 掉重要的直升機，只能說現階段烏真的沒辦法救
→ kuma660224  : 是馬城自身位置太深陷敵後132F 04/11 21:59
→ kuma660224  : 要比喻就它較類似開戰金馬外島的感覺
推 ohfulow     : 俄羅斯打了艱苦的一仗，最後終於殲滅了烏克蘭守軍，134F 04/11 21:59
→ ohfulow     : 給尊重
→ junkuo      : 這守了4x天了，守軍應該是生不如死了136F 04/11 22:00
→ kuma660224  : 就算有部隊能偷運補給進去 自己也出不來啊137F 04/11 22:00
→ kuma660224  : 那自殺任務不太可行
推 hanslins    : 我講更難聽的，即使勉強運送物資進去也只是希望他139F 04/11 22:04
→ hanslins    : 們能撐到烏克蘭反攻回烏東，這是奇蹟發生才有可能
→ hanslins    : ，不過能撐四十幾天已經是奇蹟了
→ kuma660224  : 需能遠程又拉皮微匿蹤且可犧牲不貴的142F 04/11 22:05
→ kuma660224  : 可空投無人機，目前現役貨應該算空集合
推 HenryAirLine: 我已經說過了 就算不考慮航空器的折損 純空運成本144F 04/11 22:05
→ HenryAirLine: 是連美帝都要斟酌計較的 不計代價的空中運補連美帝
→ HenryAirLine: 也承擔不起 現實世界的補給不是打電動那樣蓋個建築
→ HenryAirLine: 放著不管就可以無限無腦生錢和礦
推 junkuo      : 不知道美國有沒有可能用潛艇運補，但這個想法實在148F 04/11 22:06
→ junkuo      : 不切實際就是了
→ hanslins    : 即使有那種東西，無人機是能運多少？要多少無人機150F 04/11 22:06
→ hanslins    : ？
推 vi000246    : 講難聽的 幫助了這些人對戰況有什麼幫助?152F 04/11 22:07
→ vi000246    : 還不如把資源拿到更需要的地方
→ hanslins    : 如果能幫助他們一定有幫助，光是牽扯俄羅斯軍力就154F 04/11 22:09
→ hanslins    : 遠勝其他，但就是找不到可以幫助方法
→ kuma660224  : 那意義是象徵性 自由世界沒忘記你們156F 04/11 22:09
→ kuma660224  : 若能多少送一點  吃飽  安心上路
→ hanslins    : 這已經不是敢投錢肯犧牲就能解決，是找不到可行方158F 04/11 22:10
→ hanslins    : 案
推 PanzerVOR   : 那為什麼賽拉耶佛圍城戰可以撐三年？是因為低烈度戰160F 04/11 22:10
→ PanzerVOR   : 爭嗎？
→ kuma660224  : 對世界的意義 是精神上的了162F 04/11 22:10
推 HAHAHUNG    : 如果有潛艇就能趁夜運補和撤退了163F 04/11 22:10
推 TinCanEngine: 跟當年飛到車諾比炸開的爐心上投擲水泥包的蘇聯直164F 04/11 22:11
→ TinCanEngine: 升機飛行員一樣，烏克蘭能不能運補是成功一回事，
→ TinCanEngine: 但跑一趟能活著回家的機率已經無限接近零
→ kuma660224  : 潛艇也很難  那希土海峽入口太好監控167F 04/11 22:12
推 ohfulow     : 榮耀歸於俄羅斯168F 04/11 22:12
推 HenryAirLine: 要用無人機運補還不如C130冒死空投 有酬載功能的無169F 04/11 22:12
→ HenryAirLine: 人機是嚇死人的貴 而且回報的酬載與造價完全不成正
→ HenryAirLine: 比 真正有意義的無人機才不是大疆那種垃圾
→ kuma660224  : 外國潛艦再怎麼靜音 在那海峽只能暴露172F 04/11 22:12
→ kuma660224  : C130更不可能  那樣連一粒米的運力都沒有
推 hanslins    : 要派運輸機空投前提是掌握空優，不然運輸機就是活174F 04/11 22:14
→ hanslins    : 靶
→ kuma660224  : C130應該連克里米亞都靠近不了 要闖S400176F 04/11 22:14
→ David2568   : 怎麼還有鵝粉躲在推文理亂跑啊?177F 04/11 22:15
→ kuma660224  : 能滲透的只能是分散式可犧牲小型機178F 04/11 22:15
推 junkuo      : 換言之，馬里烏波爾遲早淪陷，軍民遲早遭屠殺，也179F 04/11 22:15
→ junkuo      : 沒有人能幫助他們了…
→ David2568   : 之前被前行帶走的還被強制亂發護照真是..啥鬼181F 04/11 22:17
→ junkuo      : 想想真的難過，除了北約跟美國全面開進去大幹一場182F 04/11 22:17
→ junkuo      : 外，馬城沒救了。現階段烏軍確實是該把重兵放在烏
→ junkuo      : 東，馬城守軍只能替他們禱告了
推 AKSN74      : 現在馬里烏波爾已經是類似電影「最黑暗的時刻」其中185F 04/11 22:18
→ AKSN74      : 一幕的狀況了
→ junkuo      : 說實在，司機應該也很煎熬，現階段理智的取捨確實187F 04/11 22:19
→ junkuo      : 只能犧牲馬城
推 hanslins    : 所以之前啥投降不論真假我完全不講話，俄羅斯人道189F 04/11 22:20
→ hanslins    : 通道只能到俄羅斯我也不駡，因為馬里烏波爾留下來
→ hanslins    : 只能當烈士，很殘酷非常勇敢
推 eupa1973    : 司機應該也是要顧大局，雖然馬里波守很久了但真要救192F 04/11 22:20
→ eupa1973    : 看來損失會很大
推 alan880227  : 軍魂不滅，願世界和平194F 04/11 22:21
推 PanzerVOR   : 唉…我覺得烏克蘭海陸36旅已經準備像是電影集結號那195F 04/11 22:22
→ PanzerVOR   : 樣，全員捐軀了QQ
推 andyken     : 烏克蘭的阿拉莫，希望烏軍能效法他們精神奮戰到底197F 04/11 22:22
→ David2568   : 所以請告訴我俄羅斯榮耀了什麼?USSR時期的榮光嗎?198F 04/11 22:22
→ David2568   : 如果每個地方都像馬里烏波爾一樣的精神和意志
推 Danto18     : 我有一個奇怪的想法，有沒有辦法大量的無人機海戰術200F 04/11 22:23
→ David2568   : 那他們的犧牲就不是白白浪費201F 04/11 22:24
→ Danto18     : 飛過去202F 04/11 22:24
推 gg0079      : 沒有意義啊 就讓你衝進去補給到了 那也只是多托個幾203F 04/11 22:24
→ gg0079      : 天而已 這樣花費的代價損失和得到的效益差太大了
→ David2568   : 夏天的時候森林會長得茂盛, 入侵者就頭大了205F 04/11 22:25
→ gg0079      : 除非有顯著的局勢確定 拖過這幾天會有解圍戰力出現206F 04/11 22:26
推 AKSN74      : 不過另一方面我認為馬城的淪陷對於烏軍的士氣影響不207F 04/11 22:28
→ David2568   : 唉,又是發了帶風向文就跑的懦夫,不太意外208F 04/11 22:28
→ AKSN74      : 大，相反會提升209F 04/11 22:28
→ David2568   : 鵝粉真難看210F 04/11 22:28
→ David2568   : 同意74大大, 當初英國人也認為燒死貞德,法軍就會
→ David2568   : 變成一盤散沙, 但後來證明正好相反
推 KMTSUCK     : Show me the money213F 04/11 22:37
推 AKSN74      : 我會這麼覺得是因為這幾天烏軍戰報都有提馬城，還提214F 04/11 22:40
→ AKSN74      : 到英勇堅守40多天，就某方面來說是給軍民打預防針及
→ AKSN74      : 維持繼續堅守的精神在
推 whalefirst  : 冒死補給不如空襲打破包圍，問題歐美也不敢硬上217F 04/11 22:42
推 AKSN74      : 此外若真的淪陷，目前看來能預期俄軍會對俘虜做出不218F 04/11 22:45
→ AKSN74      : 人道的事情出來
推 ipojay      : 這個地方離俄國太近  難打220F 04/11 22:47
→ David2568   : 看布查就知道了, 只是不同點是這個會大肆宣傳, 說:221F 04/11 22:47
→ David2568   : 看阿, 經過40多天的奮戰, 我們終於消滅頑強的納粹
推 b160160     : QQ223F 04/11 22:48
→ b160160     : 很英勇，但很悲壯
→ David2568   : 份子和民族主義者了. 給基輔政權或其他民族主義者225F 04/11 22:48
→ David2568   : 一個警訊, 不接受協談內容的話其他城市都會像
→ David2568   : 馬里烏波爾一樣, 這類的話
→ AKSN74      : 若真的做出類似事情還公布或者流出，司機等於撿到槍228F 04/11 22:50
→ David2568   : 痾, 我覺得會.....而且不只俄國, 還有車臣那群229F 04/11 22:51
推 dos01       : 俄軍可能真的會這樣想 但這年頭已經不流行恐怖主義230F 04/11 22:51
→ dos01       : 真的這樣搞 隔天租借法案可能就直接通過了
→ David2568   : "抖音部隊"絕對會大肆宣傳己方部隊多英勇之類的232F 04/11 22:51
→ David2568   : 否定, 是撿到火箭炮...
推 GEKKAKAJIN  : 好難過，真的希望他們能夠獲救，能夠把自己的故事234F 04/11 22:56
→ GEKKAKAJIN  : 說下去QQ
推 sulaman     : 好絕望 希望亞速營能偷到俄軍資源撐下去236F 04/11 22:59
→ Amygo       : https://t.me/intelslava/24954 馬里烏波爾160名烏237F 04/11 23:06
→ Amygo       : 軍投降
Telegram: Contact @intelslava
[圖]
🇷🇺🇺🇦❗160 Marines of the Armed Forces of Ukraine simultaneously surrendered in Mariupol
They all left Azovstal plant in the morning
Made the right choi ...

 
推 LI40        : 我才剛從一個用另一個ID寄私信來高潮的水桶分身仔239F 04/11 23:08
→ LI40        : 看到這個看看就好的資訊而已lol
→ test23786   : 所以Amygo哪來的消息呢？241F 04/11 23:09
→ celephone   : 丟運補進去 很高機率是餵給俄軍242F 04/11 23:10
→ test23786   : 上次投降消息才被否認過，現在還來一次？243F 04/11 23:11
推 xxxxxxxcat  : 武運昌隆244F 04/11 23:11
推 twin2       : 馬城有投降烏軍其實很正常，不用期待每個人都做好當245F 04/11 23:15
→ twin2       : 烈士的心理準備，問問自己類似情境會選投降還是當烈
→ twin2       : 士？
推 HCYPMGO     : 詐降嗎?248F 04/11 23:16
→ kuma660224  : 投降也沒問題 都已經奮鬥到這麼慘249F 04/11 23:16
→ kuma660224  : 只是現在投降的 下場會很慘
→ kuma660224  : 現在即使投降的 也是抵抗到彈盡援絕
→ kuma660224  : 可不是怯戰懦夫阿  對得起國家民族了
→ kuma660224  : 反觀俄國五洲製藥戰術
推 PanzerVOR   : 武運長久254F 04/11 23:18
→ test23786   : 現在就是爭取更多時間就是，剩下的烏軍看能消耗多255F 04/11 23:19
→ test23786   : 少俄軍軍力就拼下去而已
→ LI40        : 這時候投降下場是不會很好 之後會剩下多少人活著回257F 04/11 23:23
→ LI40        : 到烏克蘭呢？
推 ohfulow     : 馬利波的守軍遲早會投降，萬歲衝鋒不是西方傳統，俄259F 04/11 23:25
→ ohfulow     : 羅斯這仗打得很精采
推 andyken     : 如果真的投降也沒人會怪他們，已經奮戰到彈盡援絕了261F 04/11 23:26
→ ohfulow     : 可以媲美伊拉克打敗伊斯蘭國收復摩蘇爾262F 04/11 23:26
→ andyken     : 打得精彩在哪？死了多少俄軍？打死了多少平民？263F 04/11 23:27
推 David2568   : 很精彩還死到快2萬人嗎= =264F 04/11 23:27
→ David2568   : 鬼扯蛋也要有個限度OK?
→ zxc120      : 剛剛消息，鐵工廠守軍投降了，沒有彈藥在現在戰爭266F 04/11 23:28
→ zxc120      : 中，完全沒有辦法只能降。
→ David2568   : 噢, 對. 所以俄羅斯榮耀了什麼可以好好說一下嗎?268F 04/11 23:28
→ huijun      : 打了這麼久還打不下來，俄爹那裡精彩？269F 04/11 23:30
推 ohfulow     : 2萬人只不過是灌水而已，你真信俄羅斯死到兩萬嗎？270F 04/11 23:30
→ moeliliacg  : 柵欄仔忍了超過一個月 終於有可以說嘴的了 真的是271F 04/11 23:31
→ moeliliacg  : 好棒棒啊
→ David2568   : oh? 那只死一千多人你信瞜???273F 04/11 23:32
→ David2568   : 英美的情報都是損失15-20%戰鬥能力是死+傷
推 andyken     : 沒死到兩萬死一萬多絕對有，還不包含受傷的275F 04/11 23:33
→ David2568   : 烏方也宣稱有至少7500具遺體要還俄國但是他們不肯阿276F 04/11 23:33
→ David2568   : 根據那種當炮灰的濫用法陣亡約1-1.5萬內機會較大
推 LI40        : 打的精彩只是轉移俄軍開戰以來各種奇觀的的說詞而278F 04/11 23:35
→ LI40        : 已
→ David2568   : 而且受傷的更多半不會再回去參戰, 這影響可不小280F 04/11 23:36
→ David2568   : 尤其烏北那群根本白死, 浪費軍力的最佳示範
→ test23786   : 當時很多人認為烏軍戰報的敵軍陣亡數灌水，但目前282F 04/11 23:42
→ test23786   : 跡象顯示來看烏軍戰報基本上敵軍陣亡數滿準確的，
→ test23786   : 甚至可能有少
推 Syd         : 怎麼這種新聞一出來就一堆鵝粉冒出來285F 04/11 23:43
→ David2568   : 其實我當廚也覺得灌水...但是現在看覺得還少報...286F 04/11 23:45
→ David2568   : *當初
→ test23786   : 甚至打到連俄方自己也承認他們這次行動有蒙受重大288F 04/11 23:47
→ test23786   : 損失
→ David2568   : 好問題, 我也不知道鵝粉在想什麼290F 04/11 23:50
推 David2568   : 題外話: 現在攻擊赫爾松的資訊被宣傳成
→ David2568   : 烏方攻下赫爾松之後下一個目標就是克里米亞
→ David2568   : 這訊息已經造成克里米亞當地民心浮動, 軍心也是
→ test23786   : 克里米亞幾乎不太可能…… 烏軍鐵定是封鎖克里米亞294F 04/11 23:57
→ test23786   : 怎樣的浮動？
→ David2568   : 光封鎖就很有用了其實, 讓黑海艦隊提心吊膽296F 04/11 23:57
→ David2568   : 說是當地軍醫院的傷兵傳播這樣的言論
→ David2568   : 後送的那些
→ test23786   : 傷兵搞恐慌意思嗎……299F 04/11 23:59
→ David2568   : https://reurl.cc/8W1DMy300F 04/11 23:59
→ David2568   : 烏方國防部的消息, 翻譯系統翻中文太爛, 我看不懂
→ David2568   : 傷兵一定有PTSD很正常但有這種傳言實在誇張了些
→ test23786   : 也可能俄軍想加強克里米亞徵兵吧？303F 04/12 00:02
→ test23786   : 但這樣做法除了搞到恐慌我想不出有什麼作用
推 ipojay      : google了一下 這個城市離俄國60公里而己305F 04/12 00:03
→ ipojay      : 就在獨立的頓涅茨克下面
→ David2568   : 那地方扣掉海上不算,陸地通路很有限, 很難大型運輸307F 04/12 00:04
→ David2568   : 只有海上運輸例外
→ David2568   : 其實那兩個獨立的省分, 頓涅茨克市比盧甘斯克市靠近
推 pp810207    : 烏克蘭感覺也快沒力310F 04/12 00:05
→ David2568   : 前線311F 04/12 00:05
→ test23786   : 如果烏克蘭沒力就不會推反推了，現在更大軍援也才312F 04/12 00:07
→ test23786   : 剛開始
推 David2568   : 而且後備兵力是一波一波的訓練好, 接替部分正規軍314F 04/12 00:10
→ David2568   : 的防守任務後, 那些正規軍會去支援激戰區
→ test23786   : 最近歐美訓練的兵也才剛回來加入作戰而已316F 04/12 00:11
→ David2568   : 俄國連徵個兵都搞得要死不活的, 說這種軍隊會打勝仗317F 04/12 00:12
→ David2568   : 的話, 很難了
推 andyken     : 現在應該是越來越有力才對，怎會沒力？319F 04/12 00:12
→ David2568   : 但是如果沒力是指增援目前的馬里烏波爾的話,是比較320F 04/12 00:13
→ David2568   : 沒辦法立即支援, 太遠了
→ test23786   : 俄軍沒有足夠的理由動員，基本上除了到處挖別國的322F 04/12 00:14
→ test23786   : 兵以外沒其他方法
→ test23786   : 不過照前面消息來看，亞速營還是到處在馬里烏波爾
→ test23786   : 行動，我懷疑就算真的表面淪陷可能還會持續襲擊當
→ test23786   : 地的俄軍
→ David2568   : 恩哼, agreed. 那群人對敵人來說像魔鬼一樣327F 04/12 00:19
推 vandervaal  : test的意思是打游擊戰嗎？328F 04/12 00:49
推 jhana       : 抗戰時的衡陽保衛戰就是撐到四十七天329F 04/12 12:27

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