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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-06 06:03:36
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 [分享] 美國將提供反戰車自殺無人機給烏克蘭
時間 Tue Apr  5 12:26:55 2022


https://bloom.bg/3Jbtzbk
https://archive.ph/3YlSR (no paywall)

彭博社報導說有兩名五角大廈知情人士證實，
美國將會提供十架 彈簧刀600 (Switchblade-600) 給烏克蘭
這是包含在最新一波公布的三億美元軍援當中


白宮之前八億美元軍援裡面的一百架自殺無人機，全部都是彈簧刀300，
是重量3.3磅(2.5公斤)、用來攻擊人員和輕裝甲車輛的自殺無人機
可以飛行六英里(10公里)遠，徘徊約十五分鐘

比較新穎的彈簧刀600則是重量達50磅，可以飛行超過24英里(39公里)，
可以徘徊40分鐘，而且安裝了反戰車彈頭

前陣子美國元老院就有施壓五角大廈提供這種反戰車自殺無人機給烏克蘭

======

雖然很強，但是應該很貴、產量不多吧，連美軍自己好像都是實驗性裝備，
再說只給了十架，就算每發都命中，感覺也是沒幾天就消耗光了......

如果要珍惜著用，可能是用來狙殺敵方的指揮車或電戰車之類的？

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YIyKNPn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649132823.A.671.html
推 evangelew   : 這數量是實戰測試吧1F 04/05 12:28
推 mmmimi11tw  : 就用在一些重點載具，算是給烏克蘭先試用來評估效果2F 04/05 12:28
→ mmmimi11tw  : 之後改進那些缺點再給美軍用
推 mackulkov   : 這個灑出去真的很威啊4F 04/05 12:28
推 a186361     : 新裝備公測5F 04/05 12:28
→ bakayalo    : 實戰測試+1  尤其是對正規軍的實戰測試很難得6F 04/05 12:28
推 overno      : 低速的智能反戰車飛彈7F 04/05 12:28
→ a186361     : 難得有等級這麼高的對手可以測試8F 04/05 12:29
推 blueash     : 真正的實戰測試 ！！！9F 04/05 12:29
→ a186361     : 而且還不用自己出人10F 04/05 12:29
推 cross980115 : 哇 要給彈簧刀600喔11F 04/05 12:29
推 otis1713    : 其實我記得還好，彈簧刀本身重點就是便宜12F 04/05 12:29
→ evangelew   : 之前看影片介紹 600型的其實也不怎麼貴 10000美金13F 04/05 12:29
→ evangelew   : 上下
→ evangelew   : "便宜" 就是"自殺"無人機的概念之一
→ blueash     : 比標槍還便宜 真假16F 04/05 12:30
→ cross980115 : 600之前被禁止公開展示17F 04/05 12:30
→ cross980115 : 不是價格的問題
→ otis1713    : 300一台6000鎂，600我記得是10000鎂，畢竟是消耗性19F 04/05 12:31
推 jeff0811    : 可怕的遙控飛機20F 04/05 12:31
→ otis1713    : 主要是怕被別人復刻拿來打美國21F 04/05 12:31
→ moonrain    : 一開始小批次都是測試用的 畢竟烏也不會使用22F 04/05 12:31
推 opthr1215   : 大本營戰報：今天摧毀了十家彈簧刀600。23F 04/05 12:32
→ opthr1215   : 架啦幹
推 evangelew   : 可能是還在測試吧 因為一直不太清楚 彈簧刀600實際25F 04/05 12:33
→ evangelew   : 的穿甲能力
→ thelittleone: 這新東西是烏軍使用還是美語老師27F 04/05 12:33
→ moonrain    : 600的彈頭跟標槍是同一顆 應該沒有戰甲車扛得住28F 04/05 12:33
推 blueash     : 大本營戰報：我們用十台坦克摧毀了十架無人機29F 04/05 12:33
推 Hazelburn   : 這就是實戰測試 大概想看看缺乏重武裝的部隊是否能30F 04/05 12:34
→ Hazelburn   : 用彈簧刀抗衡俄軍
→ Hazelburn   : 600能換裝甲車的話也是便宜
推 otis1713    : 畢竟理論上沒有火箭速度快33F 04/05 12:34
推 xc091832    : 記得彈簧刀600去年才拿到第一筆訂單，預定明年一月34F 04/05 12:36
→ xc091832    : 開始交貨給SOCOM，這十架應該是廠商手上最多的現貨
→ xc091832    : 了
推 blueash     : 我比較好奇如果同時放兩架出去炸兩台 這兩架要怎麼37F 04/05 12:36
→ blueash     : 去協調炸那一台
推 skywalker102: 阿沒找到目標的話還可以回收嗎39F 04/05 12:37
推 evangelew   : 這反而簡單吧 自殺無人機本身兼具開圖功能40F 04/05 12:38
→ evangelew   : 所以可以透過螢幕改變攻擊目標
→ evangelew   : 目前大概很難無人機玩的比美國好 美國還有XQ-58
推 junkuo      : 這就是測試而已吧 XD43F 04/05 12:39
→ evangelew   : 這種匿蹤的空中航母 一次大量投放 填補小型無人機44F 04/05 12:39
→ evangelew   : 航程太短的缺點~~~
推 scratch01   : 感覺可以先派300去探路，發現有價值目標再出動60046F 04/05 12:40
推 fuhrershih  : 有現成的殘酷戰場，當然要趁這個時候拿出去實戰檢47F 04/05 12:40
→ fuhrershih  : 驗，支援武器金額事小，得到的實戰數據無價。美軍得
→ fuhrershih  : 到的這些實戰經驗，日後都會轉化到解放軍身上
推 blueash     : 不是會自主搜尋？ 所以我在想一次丟好幾台出去 操50F 04/05 12:41
→ blueash     : 作員可以加入作戰不用分心管理無人機
推 gunng       : 是總共110架彈簧刀 但型號不同52F 04/05 12:41
→ blueash     : 在不管理狀態下 會怎麼追殺目標物53F 04/05 12:41
推 maxboy06    : 免費宣傳啊 打俄爹坦克欸54F 04/05 12:41
→ moonrain    : 想像如果一次出動幾十上百架600....未來戰爭的樣貌55F 04/05 12:42
→ TED781120   : 總覺得美軍在試量產……56F 04/05 12:42
推 gunng       : 理想狀況是無人機打火炮 標槍反坦克57F 04/05 12:43
推 skywalker102: 這東西也不便宜啊 只有美軍有能力搞幾百架58F 04/05 12:44
→ evangelew   : 無人機戰法 就是更降低人員可能的傷亡59F 04/05 12:44
推 mynews      : 難怪有影片鵝軍看到無人機 丟包隊友逃跑60F 04/05 12:44
→ moonrain    : 這超便宜的.......一架一萬美金左右61F 04/05 12:44
→ evangelew   : 畢竟用標槍埋伏 雖然命中率可能較高 但操作人員也62F 04/05 12:45
推 OpenGoodHate: 美帝真的是不講武德，都用從天而降的掌法63F 04/05 12:45
→ evangelew   : 容易被反擊64F 04/05 12:45
→ holdmyass   : 這個該不會是英文老師要的吧？65F 04/05 12:46
推 cerwvk      : 打高價值目標,偵查,打一般兵太浪費了.但又便宜很多66F 04/05 12:46
→ moonrain    : 一枚標槍可以換10幾架的 600....射程又更遠67F 04/05 12:46
推 JOHNJJ      : 實戰如果好用就夠本了68F 04/05 12:46
→ achiyeng    : 在飛遠一點去撞機場的飛機賺更大69F 04/05 12:46
推 yuzuki      : 標槍不也算一種反戰車自殺無人機嗎？70F 04/05 12:46
推 Motor       : 用實戰測試的觀點來看，便宜到爆71F 04/05 12:46
推 SGshinji    : 以後就是一台指揮母車，在戰線後方派出大量自殺無人72F 04/05 12:47
推 CCNK        : 戰場試驗機啊73F 04/05 12:47
→ SGshinji    : 機穿梭前線..怎麼感覺我們現在正站在新時代戰鬥的74F 04/05 12:47
→ SGshinji    : 分界上觀看呢
→ cerwvk      : 600,300, 程式中有沒有協同作戰就不知道,但是美語76F 04/05 12:47
推 cwjchris    : 標槍相比太貴了77F 04/05 12:47
→ cerwvk      : 老師肯定是要有的.78F 04/05 12:47
→ bunjie      : 量大時成本能夠更低 不過我覺得這類武器關鍵在於晶79F 04/05 12:47
→ bunjie      : 片元件和演算法？只單純拿到硬體反向工程可能效益
→ bunjie      : 不大
推 Ives20130   : 根本變成軍武展82F 04/05 12:47
推 skywalker102: 飛彈本身就是一種自殺飛行器83F 04/05 12:47
→ evangelew   : 差別就是需要近距離 標槍得在4公里以內進行攻擊84F 04/05 12:47
→ cerwvk      : 在怎麼便宜, 還是比不上子彈便宜. 步兵反而取代戰車85F 04/05 12:48
推 a36464      : 大家都忘了美國才是AI世界第一強國，中國只是有追上86F 04/05 12:49
→ a36464      : 來的態勢而已
推 SGshinji    : 給10發鐵定要搭配祈禱開圖打指揮車的阿，到時候又要88F 04/05 12:49
→ SGshinji    : 星星大放送了
→ cerwvk      : 程式反組譯, 工程師會看到吐血. 軟體才是關鍵.90F 04/05 12:49
推 Schottky    : 可是小口徑子彈打不穿裝甲91F 04/05 12:49
→ jess730612  : 一直覺得彈簧刀成本能這麼低實在神奇92F 04/05 12:50
→ cerwvk      : 無人機先上, 步兵再上, 裝甲車之類就變成陪襯.93F 04/05 12:50
推 Bf109G6     : 廉價的自殺drone/uav 從四面八方找掩護摸過來 防不94F 04/05 12:51
→ Bf109G6     : 勝防 讓一組碰到就卡蹦了
→ c41231717   : 之前拿來射過塔利班 現在可能拿來試試對大國陸軍的96F 04/05 12:51
→ c41231717   : 效果 好的話應該會變排級武器
→ quarda      : 一台一萬鎂比標槍便宜太多+打更遠...98F 04/05 12:51
→ Bf109G6     : 守方運用得當 攻方比較頭痛; 攻方都在找對方99F 04/05 12:52
推 SGshinji    : 以後連戰車都能帶個2台 車長控制當成前觀用，防繞100F 04/05 12:53
→ SGshinji    : 後或是截斷逃跑路線都好用
推 evangelew   : 至少裝甲運兵車 還是有很大的需求102F 04/05 12:53
推 jess730612  : 台灣想辦法買條彈簧刀產線 實裝给排一級單位就完美103F 04/05 12:54
推 leonnoel    : 搭配之前的蜂群無人機程式，一台無人機母車射20台104F 04/05 12:54
→ leonnoel    : 彈簧刀600再用蜂群程式進攻...敵軍惡夢
推 Bf109G6     : 鋰電池技術掌握度跟材料來源會不會變成瓶頸106F 04/05 12:55
→ jess730612  : 不過我也是吃米粉喊燒 實際困難度還不知在那 -.-107F 04/05 12:55
推 chyx741021  : 希望台灣可以買，美國不是一直希望台灣發展不對稱108F 04/05 12:56
→ chyx741021  : 戰力嗎？這種自殺無人機守勢應該很好用
推 hdjj        : 這個價格其實算很低了,而且我相信成本更低110F 04/05 12:56
→ hdjj        : 現在的戰場,會因為無人機而完全改變
推 herculus6502: 天網online，現正封測中112F 04/05 12:58
推 drraujn     : 這玩意兒台灣買不到啦，再說台灣要盡可能決戰境外113F 04/05 12:58
→ drraujn     : 及反登陸，彈簧刀這方面好不好用還挺未知的
推 bunjie      : 標槍GOOGLE一下說2019價格僅飛彈是17.5萬鎂左右115F 04/05 12:58
→ hdjj        : 稍大一點的目標,都可能會被一架無人機換掉116F 04/05 12:58
推 yuzuki      : 我記得即便是對中國比較友善的李開復也說過西方在A117F 04/05 12:58
→ yuzuki      : I技術上是領先，而中國是應用得更……廣泛（忘記他
→ yuzuki      : 的用詞）
→ bunjie      : 還不包括其他附屬裝備120F 04/05 12:58
推 cross980115 : 這東西目前只有英國買到121F 04/05 12:59
推 JOJOw991052 : 難得的機會可以裝備公測122F 04/05 12:59
推 dog990999   : 是600型耶 哇123F 04/05 12:59
→ dog990999   : 問題10架也太少了吧
推 junkuo      : 這東西真的會改變戰場型態125F 04/05 13:00
→ cross980115 : 10架就實戰測試啊126F 04/05 13:00
→ junkuo      : 以後兩軍對陣，看的就不是裝甲車、火砲了，誰能掌127F 04/05 13:01
→ junkuo      : 握情報和無人機技術就能造成對手重大損傷，怕
推 drraujn     : 以50磅的體量來說，他攻擊威力也還待確認129F 04/05 13:01
→ drraujn     : 可以開罐不意味者他能打穿船艦
推 leonnoel    : 中國無人AI技術底層來源還是西方，只是因為他們比131F 04/05 13:01
→ leonnoel    : 較沒有底線，用到各種方面
→ dog990999   : 不過這東西的交戰距離至少能確保的會被撿走133F 04/05 13:01
→ dog990999   : 不
→ leonnoel    : 之前leonard的影片就解密那些中國號稱獨立研發的四135F 04/05 13:02
→ leonnoel    : 足機器人底層技術還是來自美國開源的技術
推 abbei       : 元老院：該驗收了吧？不然一直跟我要預算（設計對白137F 04/05 13:03
→ abbei       : ）
推 jess730612  : 目前還不知道彈簧刀抗海風能力 會不會影響飛行139F 04/05 13:03
→ jess730612  : 如果對風速要求不高 兩棲戰車龜速泅渡期根本必死
推 ggeneration : 這個應該是給烏軍用來對反攻關鍵戰區位置打擊使用141F 04/05 13:04
→ junkuo      : 想想這東西根本防不勝防，體積小又沒什麼噪音，還142F 04/05 13:04
→ junkuo      : 可以精準打擊目標，如果火力確實可以摧毀裝甲和掩
→ junkuo      : 體，這會讓傳統武裝部隊有很大壓力
推 drraujn     : 兩棲戰車那種薄皮嫩雞用20mm機砲打就夠了XD145F 04/05 13:04
推 cerwvk      : 這次就實戰驗證,俄軍大規模戰車,無人機+標槍能做到146F 04/05 13:06
推 otis1713    : 就算兩架一編組打一台運兵卡車都賺147F 04/05 13:06
推 jess730612  : 彈簧刀300先前進部署讓兩棲戰車死在海上不是更好148F 04/05 13:06
推 ben100rk    : 彈簧刀不是才一顆406威力 可以反坦？149F 04/05 13:06
→ cerwvk      : 什麼程度? 我想元老院也正在看. 遠程打擊火力應該也150F 04/05 13:06
推 ssarc       : 之前烏克蘭表現讓美國同意提供更高級武器151F 04/05 13:07
→ jess730612  : 登陸厄夢就是沒辦法摸到陸地 載具在海上非常弱勢152F 04/05 13:08
推 hdjj        : 但這又產生了另一個隱憂,這種武器的隱藏性太高,很容153F 04/05 13:08
→ moonrain    : 600 的彈頭是用標槍的彈頭 開罐能力不用懷疑154F 04/05 13:08
→ cerwvk      : 頂攻  沒有想要跟戰車正面對決的啦.155F 04/05 13:08
推 junkuo      : 台灣還是有雷霆2000+傳統火炮這種打兩棲戰車傳統且156F 04/05 13:08
→ junkuo      : 有效的手段啦，但能夠有多種手段總是好的
推 Hitagi      : 如果怕被撿，能加裝自毀裝置嗎158F 04/05 13:08
→ hdjj        : 易被用在恐攻或敵後作戰,很難預防,而且不易抓到159F 04/05 13:09
→ junkuo      : 傳統火箭炮用大規模殺傷的方式根本是登陸船團的惡160F 04/05 13:09
→ junkuo      : 夢，這個還比較便宜
→ jess730612  : 鋁皮兩棲坦克頂蓋 更是比戰甲鋼蓋強度還弱162F 04/05 13:09
→ glory5566   : 根本軍火實驗場163F 04/05 13:09
推 ben100rk    : 原來600型是標槍彈頭 看來罐頭可以開好開滿了164F 04/05 13:10
推 otis1713    : 概念不同，火箭砲需要部署陣地，彈簧刀不用165F 04/05 13:10
推 cerwvk      : 彈簧刀主要是精準. 大規模生產會更便宜. 火箭炮就貴166F 04/05 13:10
→ junkuo      : 確實是概念不同，但到時候若真的走到那天，恐怕還167F 04/05 13:12
→ junkuo      : 是需要傳統手段
→ cerwvk      : 如果這次實戰能說服元老院, 那彈簧刀未來會成為主力169F 04/05 13:12
→ otis1713    : 火箭炮如果使用有制導的彈頭是比較貴沒錯，但火箭170F 04/05 13:13
→ otis1713    : 砲有個好處是射程比300型遠
→ moonrain    : 另外600可徘徊40分鐘表示可以先在伏擊區域上空堵人172F 04/05 13:13
推 cannedtuna  : 這就是中國在吹的 一個貨櫃飛出一堆自殺無人機173F 04/05 13:13
推 gwofeng     : 用集束炸彈炸登陸艦應該會更高效便宜174F 04/05 13:14
推 jaywall     : 這次俄烏戰場是驗收美國新世代武器的實戰成效的機會175F 04/05 13:14
→ jaywall     : ，也是美國軍事科技實力世界第一的最佳宣傳。
推 jess730612  : 堵人就是爽阿 而且操縱部隊還在很遠的地方更安全177F 04/05 13:14
→ gwofeng     : 彈簧刀再便宜數量還是有限178F 04/05 13:14
推 otis1713    : 另外MK-45的人員殺傷力也不是600可比的179F 04/05 13:15
推 cerwvk      : 因時因地. 覺得美國這次也是想要測試數據. 給出去180F 04/05 13:16
→ cerwvk      : 順便賺一下國家名聲. 至少這次德國...
推 Palpatineli : 彈簧刀600從各種方面來說都比標槍強結果價格只要二182F 04/05 13:17
推 tfct        : 公測183F 04/05 13:17
→ Palpatineli : 十分之一？這樣未來戰爭豈不是有二十倍的標槍海？184F 04/05 13:17
推 joygo       : 話說無人機戰爭不就變成駭客戰爭，駭進去情勢馬上185F 04/05 13:18
→ joygo       : 倒過來欸
推 otis1713    : 不一樣，標槍速度能突防，但彈簧刀不能，而且彈簧187F 04/05 13:18
→ otis1713    : 刀如果對手有電戰能力，有可能可以干擾下來
推 jess730612  : 目前我看的資料都是一萬多鎂不知道有沒有錯189F 04/05 13:18
推 ab304044    : 600都出來了190F 04/05 13:19
→ otis1713    : 另外彈簧刀用多了可能會被分析出攻擊模式跟路線191F 04/05 13:20
→ jess730612  : 這個金額買產線來自產 台灣實裝给排一級完全養得起192F 04/05 13:20
推 joygo       : 所以無人機最好還是做到完全自主，不能被遠端才安193F 04/05 13:20
→ joygo       : 全
→ otis1713    : 反正這次就是拿俄羅斯來做實戰測試195F 04/05 13:21
→ otis1713    : 完全自主就不能有效偵察操作
→ otis1713    : 另外我認為空戰無人機或許會在這次戰爭被大量研發
→ otis1713    : 後
推 jth634      : 300的炸炮兵陣地或彈藥車就可以有Combe效果199F 04/05 13:23
→ cerwvk      : 無人機協同的話, 就容易被干擾. 但如果被中斷, 立即200F 04/05 13:23
推 sony1256    : 剛剛好可以測試看看201F 04/05 13:23
→ cerwvk      : 轉換頻率,且溝通訊息所需資料少,那就有可能抗干擾.202F 04/05 13:24
→ otis1713    : 或是武裝直升機未來可能得增加一個超低空壓制的任203F 04/05 13:24
→ otis1713    : 務，例如掛電戰吊艙或當作無人機回航的空中母艦
→ cerwvk      : 完全獨立的話,那就是無法控制.應該不會這樣幹.205F 04/05 13:25
推 mmmimi11tw  : 目前空戰無人機是有那麼一點雛形206F 04/05 13:25
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/nfBqdKg.jpg
[圖]
推 bunjie      : 無人機現階段主要功能應該還是偵查和小規模突襲 要208F 04/05 13:25
→ bunjie      : 到電影科幻大規模進攻應該還很遠 飛行距離和抗干擾
→ bunjie      : 能力就是問題了
→ otis1713    : 然後用機砲去處理無人機。講真的，不太懂為何俄軍211F 04/05 13:26
→ otis1713    : 航空支援沒辦法做到跟美軍一樣按照時間對指定區域
→ otis1713    : 壓制的決對空優
推 gunng       : 主要老美現在遇到砲陣地或裝甲部隊扣空軍來就好了214F 04/05 13:27
推 hsiliang    : 東西很棒但量好像不太夠215F 04/05 13:27
推 jess730612  : 無人機目前能做到空對空載台沒問題 問題是感知能力216F 04/05 13:27
推 cerwvk      : 找到那個頻率,判斷干擾有效,干擾,無人機跳頻,再找.217F 04/05 13:28
→ cerwvk      : 干擾也真的沒這麼簡單就是.
推 chi17       : 這拿來反自走砲很實用的樣子219F 04/05 13:29
推 joygo       : 自殺型可以自主吧，丟出去就不期望回來了220F 04/05 13:30
推 WSY000000000: 600進入量產前調整測試啊！221F 04/05 13:30
推 otis1713    : 其實跳頻不一定跳的贏專門壓制的電戰莢艙222F 04/05 13:30
→ joygo       : 科幻電影的ai載體應該快出來了吧，人類處理判斷還223F 04/05 13:31
→ joygo       : 是太慢了
→ otis1713    : 怕是怕跟以前伊朗搞得一樣，還沒自殺先被“拐”下225F 04/05 13:31
→ otis1713    : 去，那就麻煩了
→ ayaneru     : 無人機頻寬也是有極限的227F 04/05 13:32
→ cerwvk      : 一直打全頻的, 全部頻率干擾, 也包含自家用的頻率.228F 04/05 13:32
→ otis1713    : 人腦其實處理的比電腦快...電腦是強在無間隔的不斷229F 04/05 13:32
→ otis1713    : 思考
→ otis1713    : 人類可沒那麼久的集中力
→ cerwvk      : 更不用說打全頻的價格... 敵我兩方全部受影響.232F 04/05 13:33
→ otis1713    : 彈簧刀那個大小跟價格我是很懷疑抗電戰能力如何，233F 04/05 13:34
→ otis1713    : 畢竟6000鎂還要能飛、能通訊、能自主思考感覺有點
→ otis1713    : 誇張
推 ayaneru     : 以後就全頻壓制 通訊用傳統方式236F 04/05 13:34
→ kuma660224  : 跳頻也是還在那個頻率範圍內而已237F 04/05 13:34
→ kuma660224  : 遇到夠大台夠專業的電戰系統就GG
→ ayaneru     : 信鴿 重出江湖239F 04/05 13:35
→ cerwvk      : 現在沒有辦法做到自主思考, 都是依循規則而已.240F 04/05 13:35
→ otis1713    : 6000鎂扣掉飛航電腦、戰鬥部，剩下的價格真能辦到241F 04/05 13:35
→ otis1713    : ？如果可以那真的是黑科技
→ kuma660224  : 所以無法被干擾的ATGM是貴的有價值243F 04/05 13:35
→ cerwvk      : 所謂的AI, 也都只是規則.  電戰就眾生平等.244F 04/05 13:35
推 newbrain    : 不是說特戰已經在使用了？245F 04/05 13:36
→ jess730612  : 專業電戰全頻道蓋台 那真的想跳也沒波道246F 04/05 13:36
推 iwilltry    : 黑科技實戰 開眼見247F 04/05 13:37
→ cerwvk      : 但是不是進入電戰之後, 依循預設規則獨立運作?248F 04/05 13:37
→ otis1713    : 規則那就有被破的可能性，畢竟彈簧刀速度不夠快，249F 04/05 13:37
→ otis1713    : 野戰防空的機砲感覺就有可能打下來，尤其是一旦規
→ otis1713    : 則被破解
→ cerwvk      : 我覺得很有可能. 可能依DB值大小, 作為優先攻擊目標252F 04/05 13:37
→ cerwvk      : 並不是說電戰一開, 無人機就GG, 還是有預設規則的.
→ otis1713    : 反正就拿俄國佬的命來測試是否面對有電戰的正規軍254F 04/05 13:38
→ otis1713    : 還是好用即可
推 abljy       : 公測就公測，講提供…吃到口水哦256F 04/05 13:39
→ kuma660224  : 波灣盟軍就功率夠 整個頻段都干擾257F 04/05 13:39
→ cerwvk      : 往DB值高的方向飛, 一群無人機下去轟炸. 技術上OK.258F 04/05 13:39
推 jimmy8019   : 自殺無人機的特點就是便宜吧？259F 04/05 13:39
→ otis1713    : 我講規則是例如反艦飛彈的末端飛行路徑，不過目前260F 04/05 13:40
→ otis1713    : 戰車還沒有跟戰艦一樣的防空能力
→ cerwvk      : 不過也不知道進入獨立模式的規則到底寫啥就是.262F 04/05 13:40
推 jess730612  : 不過也不用太擔心 全時伴隨式電戰本身也是巨大目標263F 04/05 13:40
→ otis1713    : 講真的，未來主戰我認為真的要大改，看是搞成陸上264F 04/05 13:41
→ otis1713    : 戰艦，還是極致的機動能力
→ jess730612  : 他自己被反輻射野戰區域防空飽和再飽和的機率更高266F 04/05 13:41
推 Palpatineli : 電戰要壓制那我不可以用指向性高的天線喔。像星鏈那267F 04/05 13:41
→ Palpatineli : 樣高模組數的相控陣本來旁瓣就小了，天上還有那麼多
→ Palpatineli : 衛星可以選，我選一顆旁瓣不對著你電戰系統的衛星不
→ Palpatineli : 行喔？
推 jess730612  : 台灣這麼狹小空域 伴隨式電戰有可能被十幾單位集火271F 04/05 13:44
推 cerwvk      : spaceX latency 500 and 800ms, 有機會.272F 04/05 13:45
推 jth634      : 彈簧刀跟反輻射無人機一起出擊是否是個防電戰的方273F 04/05 13:49
→ jth634      : 式？
→ benptt      : 靈床試驗275F 04/05 13:50
→ benptt      : 臨...
推 illegalmad  : 印象中很便宜277F 04/05 13:52
→ dslite      : 最多炸10台278F 04/05 13:53
推 ray102004   : 便宜啦 多出一點279F 04/05 13:54
推 jawbone     : 現成的實戰測試 不過有失效被俄軍撿去逆向的風險?280F 04/05 13:56
→ kuma660224  : 逆向你毛子是有晶片嗎？281F 04/05 13:59
→ roseritter  : 俄國被制裁的情況下 要弄出彈簧刀斯基有困難282F 04/05 14:00
→ roseritter  : 比較怕 大量供應被擄獲射回來吧
推 flysonics   : 美帝是把這當大型試驗場了吧..284F 04/05 14:01
→ kuma660224  : 不過彈簧刀的彈頭裝藥據說跟40榴差不多小285F 04/05 14:01
→ kuma660224  : 這就欺負武裝皮卡或BMD之類比較有用
→ cerwvk      : 這種以程式為主的.  很難被敵人拿來對付自己.287F 04/05 14:04
→ roseritter  : 600型可是裝了標槍的戰鬥部 滯空40分鐘288F 04/05 14:06
推 weimr       : 這麼貴的玩具，應該是美語老師自己玩吧！ XD289F 04/05 14:07
推 joe2        : 對付大軍很適合290F 04/05 14:08
→ Sessyoin    : 推291F 04/05 14:08
→ joe2        : 對付游擊隊就沒啥效果了292F 04/05 14:08
推 ken327639   : 好的武器研發出來投入實戰可以有經驗數據，這樣才可293F 04/05 14:13
→ ken327639   : 以把資料回饋給團隊去做因應的調整進化
推 execute     : 俄國坦克200~300萬美元 非常值得295F 04/05 14:13
推 saygogo     : 這個可以拿來打氣墊船嗎？296F 04/05 14:16
推 eupa1973    : 希望外部援助能幫烏克蘭逆轉，趕走普丁這個侵略者297F 04/05 14:20
推 jess730612  : 氣墊船連裝甲都沒有 比鋁皮兩棲戰甲更皮薄餡多298F 04/05 14:20
推 marco4014   : 推 彈簧刀感覺很猛299F 04/05 14:21
→ nn1975      : 實測結果這只有參加者才有300F 04/05 14:21
推 wolf123     : 米國拿來人體公測301F 04/05 14:23
推 skuderic    : 這數量好像很快會用完302F 04/05 14:29
→ cerwvk      : 這種是打高價值的, 不是用來對付一般士兵.303F 04/05 14:31
→ cerwvk      : 300  600  打裝甲, 指揮車, 電戰車比較有價值.
→ cerwvk      : 其他靠標槍的數量輾壓.
推 csluling    : 說實在的，給600跟我說沒有美語老師操作….306F 04/05 14:33
→ BigLargeBoss: 小批次是好控管吧，誰知道會不會被美國狂粉偷回去307F 04/05 14:33
→ BigLargeBoss: 抄
推 pig0038     : 600可以拿來打船，最近已經有護衛艦被擊沉的流言了309F 04/05 14:37
推 st89702     : mbt不足的話反攻需要很多這種類武器310F 04/05 14:38
→ kuma660224  : 那威力很小 打船除非打氣墊船才夠力311F 04/05 14:50
→ kuma660224  : 不過氣墊是連彈簧刀300都能打
推 maplefff    : 這每顆都有小型渦扇引擎和尋標頭313F 04/05 14:57
→ maplefff    : 價格比JDAM還低不太相信
→ kuma660224  : 沒有喔 彈簧刀只是馬達與電池 像遙控飛機315F 04/05 15:01
→ kuma660224  : 他問題是資料鍊有限制同時操作數量
→ kuma660224  : 且萬一干擾能力夠強 就失能
→ cerwvk      : 寫程式不會考慮到變成獨立狀態? 太小看寫程式的工程318F 04/05 15:04
→ kuma660224  : 而且可攔截  美帝自測過彈簧刀攔截無人機319F 04/05 15:05
→ cerwvk      : 師, 依據預設模式繼續工作. 至於預設模式是啥?320F 04/05 15:05
→ cerwvk      : 只有工程師才知道了.
→ kuma660224  : 程式有考慮過啊 但便宜貨能力有限322F 04/05 15:06
→ kuma660224  : 失聯大概就是盤旋等待信號回覆
→ kuma660224  : 它沒有回收降落能力
→ cerwvk      : 程式只考慮code, 跟便宜無關. 便宜code就無法執行?325F 04/05 15:07
→ kuma660224  : 它只是比民用UAV更抗干擾一點326F 04/05 15:08
→ cerwvk      : 預設模式肯定有的,只是行為是啥就不知道呵.327F 04/05 15:08
→ kuma660224  : 目前沒有甚麼神奇code能讓它自主作戰328F 04/05 15:08
→ kuma660224  : 預設頂多就是繼續盤旋
→ cerwvk      : 判斷是否被干擾,確定DB值哪個方向,往那裏飛進行攻擊330F 04/05 15:09
→ kuma660224  : 他也沒有敵我辨識裝置331F 04/05 15:09
→ kuma660224  : 它也沒有判斷干擾源方位的設備
→ cerwvk      : 這個需要啥高性能? 你是不是把AI智慧搞混了?333F 04/05 15:10
→ cerwvk      : DB值判斷,接受器都可以做到,基本功能.
→ kuma660224  : 就說可消耗便宜貨 能傳影像回來 就87分335F 04/05 15:11
→ kuma660224  : 你說的好厲害功能 資料在哪？
→ cerwvk      : 你沒做過wifi相關產品? demod也會有這種基本功能.337F 04/05 15:12
→ kuma660224  : 不要告訴我你覺得應該有就有338F 04/05 15:12
→ cerwvk      : ... 我是業界的. 基本常識.339F 04/05 15:13
→ cerwvk      : 這是對業界而言, 基本常識.
→ cerwvk      : 可能業外的真的不知道就是.
→ kuma660224  : it cannot engage a target without342F 04/05 15:14
→ kuma660224  : a man-in-the-loop arming sequence.
→ kuma660224  : 業界看得懂這句話嗎
→ kuma660224  : 你的常識不符合現實武器設計就要保守點
→ cerwvk      : 所以你是業界的?346F 04/05 15:15
→ cerwvk      : 有做過類似無線產品?
→ kuma660224  : 這不是架空版348F 04/05 15:16
→ cerwvk      : ... 跟業外講好累. android wifi分析儀很多人用.349F 04/05 15:17
→ kuma660224  : 裝備沒有的規格 就是沒有350F 04/05 15:17
→ kuma660224  : 你講的那個不是它的能力之一
→ cerwvk      : OK, 那你有300, 600的spec嗎? 我看一下他的接收器352F 04/05 15:18
→ cerwvk      : 不可能沒有接收器的,你給300,600spec,我去查接收器
→ cerwvk      : 的規格能力.
→ cerwvk      : 查了一下, 沒有提供硬體規格. 你怎麼會知道規格?
→ kuma660224  : 多年來報導都有描述武器操作流程做法356F 04/05 15:28
推 ayaneru     : 敵我辨識是直接叫靈長類辨識吧357F 04/05 15:28
→ kuma660224  : 發射後是man in loop才能決定獵殺哪目標358F 04/05 15:29
→ kuma660224  : 這是確定的  遊蕩彈藥無法自己決定目標
→ kuma660224  : 就算你說干擾  也不能假設干擾必然來自敵方
→ ayaneru     : 會自動辨識價格不會那麼低361F 04/05 15:30
推 sputniky    : 期待快點擊殺一票半獸人362F 04/05 15:35
→ haoboo      : 他指的是接受到的RSSI低於某個閥值就進入到預設模式363F 04/05 16:13
→ haoboo      : 這應該跟干擾是否來自於敵方無關
→ kuma660224  : 他說有干擾就歸向撞過去365F 04/05 16:14
推 jerrylin    : BTG的剋星來了366F 04/05 16:36
→ h311013     : A10:讓我出場啦！367F 04/05 17:02
推 cerwvk      : 先繞圈，看值變化，確定方向飛過去，再繞圈，不斷368F 04/05 17:57
→ cerwvk      : 重複
→ cerwvk      : 越近值越大，越遠值越小，不難理解。
推 patentshit  : 俄國戰報裡的UAV擊落數要大增了，不管主動式或被動371F 04/05 18:21
→ patentshit  : 式掉落，反正掉下來的都算擊墜
→ BJkiller    : 十架？  那倒不如不要給373F 04/05 22:54
→ Wall62      : 千載難逢的實戰測試機會374F 04/06 00:43
推 goodgodgd   : 當實驗場吧，實戰紀錄打比在靶場打的有價值多了375F 04/06 00:44

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