※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-06 06:03:27
看板 Military
作者 標題 [新聞] 防第一擊戰術曝光 雪隧導坑設指揮中心
時間 Tue Apr 5 11:18:47 2022
原文來源:https://udn.com/news/story/10930/6213633
原文摘要:2022-04-04 00:49 聯合報 / 記者洪哲政/新北報導
防制共軍「第一擊」,國軍通資部隊已進駐雪隧行控中心,門口二代衛星通訊車在偽裝網下
作業。記者洪哲政/攝影
受俄烏戰事影響,國軍重新評估各作戰區地下指揮所承受第一擊能力,同時啟動全民防衛動
員準備法,與交通部高速公路局攜手,克服光纖使用頻段與通信整合的技術問題,在國道五
號雪山隧道導坑深處開設指揮中心,發生戰爭時能取代衡山指揮所聯合作戰指揮中心(JOCC
)。
員準備法,與交通部高速公路局攜手,克服光纖使用頻段與通信整合的技術問題,在國道五
號雪山隧道導坑深處開設指揮中心,發生戰爭時能取代衡山指揮所聯合作戰指揮中心(JOCC
)。
雪隧行控中心 通資部隊進駐
國軍通資部隊已進駐位於新北坪林的雪山隧道行控中心,在導坑內簡要部署,全案將在今年
漢光卅八號演習中實施驗證。
俄烏開戰,國防部長邱國正曾公開表示,國防部評估作戰程序幾乎不會變,「一定先打你指
管通情監偵系統」。
國軍今年漢光演習實兵演練中,將有多項模擬俄烏戰情反制第一擊的想定,以雪隧坪林行控
中心接替衡指所遂行作戰指揮,就是其中一項。
本報透過申請獲准訪問國道五號設施重要據點雪隧行控中心,時值清明連假前,行控中心人
員持續廿四小時密切監控國五車流,模擬假期間交管措施,隧道內各機房、聯絡道與導坑動
靜,包括國軍預備開設指揮中心的導坑段落,都顯示在多工螢幕上。行控中心門口,則已部
署國軍二代衛星通訊車在偽裝網下作業。
員持續廿四小時密切監控國五車流,模擬假期間交管措施,隧道內各機房、聯絡道與導坑動
靜,包括國軍預備開設指揮中心的導坑段落,都顯示在多工螢幕上。行控中心門口,則已部
署國軍二代衛星通訊車在偽裝網下作業。
導坑夠深抗炸 通風適合進駐
雪隧行控中心位於雪山山脈,周邊有群山環繞掩護,而雪山隧道是東南亞第一長的公路隧道
,除南北兩向車道外,下方還有貫穿全線可供車行的導坑,豎井深度有五百一十二公尺,坑
內深度不但足夠抗炸,且各自有通風中繼站,平面與豎坑都各有出口,適合人員生存與大型
裝備進駐。
,除南北兩向車道外,下方還有貫穿全線可供車行的導坑,豎井深度有五百一十二公尺,坑
內深度不但足夠抗炸,且各自有通風中繼站,平面與豎坑都各有出口,適合人員生存與大型
裝備進駐。
國防部「戰時衡指所」替代方案,多年前即已有相關想定,並有多個地點可供選擇,許多交
通、水電地下設施都被納入。雪隧行控中心向來被軍方認為是制敵重要節點,列為首選,但
實務上礙於光纖頻寬使用與部會配合意願,多年來無法落實,今年將首度比照國道戰備道戰
機起降進行實兵驗證。
通、水電地下設施都被納入。雪隧行控中心向來被軍方認為是制敵重要節點,列為首選,但
實務上礙於光纖頻寬使用與部會配合意願,多年來無法落實,今年將首度比照國道戰備道戰
機起降進行實兵驗證。
備用光纖撥出 通聯架設完成
雪隧行控中心是交通重要節點,須遠端負責監控國五全線車流、號誌與設施動態,現有配置
已有光纖所有頻段與頻寬,國防部透過全民防衛動員署協調,由行控中心撥出預備用光纖供
國防部使用,其餘戰術網路部署由通資電軍自行克服,近日才完成坑內網路架設通聯。初步
由進駐人員展開運作,實兵演習時將再進駐與各作戰區通聯所需的大型螢幕及監偵設備。
已有光纖所有頻段與頻寬,國防部透過全民防衛動員署協調,由行控中心撥出預備用光纖供
國防部使用,其餘戰術網路部署由通資電軍自行克服,近日才完成坑內網路架設通聯。初步
由進駐人員展開運作,實兵演習時將再進駐與各作戰區通聯所需的大型螢幕及監偵設備。
區地下指揮中心未來也要研議比照,尋找備援指揮地點與遷移的配套方案。此案也可望成為
國軍推動全民國防、全民皆兵構想的展示窗口,在今年漢光卅八號演習中實施。
國軍防制共軍「第一擊」 圖/聯合報提供
心得感想:
洪哲政報導的「關於國軍的情報細節」依照其固有習性(參照先前他因洩密而被判刑1年)
會遊走在洩密與否的灰色地帶,這次他又把國軍指揮所位置深度寫得較具體、以及聯合報
上方各位可去看原圖的把相關位置「繪成示意圖」公佈出來。
會遊走在洩密與否的灰色地帶,這次他又把國軍指揮所位置深度寫得較具體、以及聯合報
上方各位可去看原圖的把相關位置「繪成示意圖」公佈出來。
ps.經過網友說明,512公尺連核彈都難炸到。所以就不考慮共軍以炸彈轟炸此一指揮中心
的情況。不過就守指揮中心的國軍心情而言,駐地的內部具體位置資訊能少被公開就更好
,就算共軍派小股部隊剛好搜索進來,假設指揮中心在深處如同迷宮或設有多條誤導路線
,例如有一條路通往412公尺,有一條路通往512公尺,有一條路通往612公尺,如果深度情
資能不被媒體公開,至少多花共軍的搜索成本,也有利於守軍或是伏擊或是撤退的作為。
聯合報獲准去採訪是一回事,記者筆下要「透漏相關具有供共軍參考鎖定攻擊的情資到多
的情況。不過就守指揮中心的國軍心情而言,駐地的內部具體位置資訊能少被公開就更好
,就算共軍派小股部隊剛好搜索進來,假設指揮中心在深處如同迷宮或設有多條誤導路線
,例如有一條路通往412公尺,有一條路通往512公尺,有一條路通往612公尺,如果深度情
資能不被媒體公開,至少多花共軍的搜索成本,也有利於守軍或是伏擊或是撤退的作為。
聯合報獲准去採訪是一回事,記者筆下要「透漏相關具有供共軍參考鎖定攻擊的情資到多
具體」,是另一回事。洪哲政若高舉新聞自由,怎麼不去申請採訪共軍的相關最近較新籌
建的地下設施,公開報導其位置、深度等等,以落實「新聞自由」?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.40.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YIxKPO7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649128729.A.607.html
推 : 感謝特別上色洪哲政大名 XD1F 04/05 11:19
→ : 你怎不說火力足以打爆中央山脈算了2F 04/05 11:22
→ : 敢講就是不怕你知道啦
→ : 敢講就是不怕你知道啦
推 : 但實際上雪山隧道是沒有抗核生化能力的,也沒有指揮4F 04/05 11:23
→ : 所該有的自持能力
→ : 所該有的自持能力
推 : 連核彈都沒辦法打深度500公尺的掩體吧6F 04/05 11:24
→ : 我是以同理心若我是駐守該處軍隊 不會想讓具體數字7F 04/05 11:25
→ : 512米是要用甚麼東西來”足以”...8F 04/05 11:26
→ : 被公開~核彈無法炸500m 但共軍有數字深度 若國軍設9F 04/05 11:26
→ : 512公尺的意思就是核平不然拉到10F 04/05 11:26
→ : 強烈地震產生器嗎11F 04/05 11:26
→ : 有迷宮 共軍有參考數字而摸入破壞 會增我軍防守成本12F 04/05 11:26
推 : 512 大概只有地震有辦法辦到了吧…13F 04/05 11:26
→ : 而且導坑超長的 又沒有具體位置14F 04/05 11:26
→ : 那512只是說上面的山脈地形有這麼厚
→ : 那512只是說上面的山脈地形有這麼厚
→ : 意思是原本共軍可能花X時間在迷宮中找我軍正確位置16F 04/05 11:27
→ : 因為可能路線有400m 500m 600m三條路~如今知道往500
→ : 因為可能路線有400m 500m 600m三條路~如今知道往500
推 : 512是真是假?18F 04/05 11:29
→ : m這條 只花X/3時間~我若是守軍我不希望情勢是這樣~19F 04/05 11:29
→ : 雪山隧道的豎坑深度是公開資料,網路上就查的到20F 04/05 11:29
推 : 竪井的深度與位置應該是公開資訊,不然隧內意外怎21F 04/05 11:30
→ : 辦
→ : 辦
→ : 別擔心,512應該是最長的了,其他還有250的23F 04/05 11:30
噓 : 雪隧+豎井GOOGLE第一篇就有的數字是要洩漏啥阿24F 04/05 11:31
→ : 何必找, 把洞口封掉,令出不來不就可以了25F 04/05 11:33
→ : 這類新聞稿應該有經過同意才會發吧?26F 04/05 11:33
推 : 這種深度應該是可以抵抗核彈的直接命中27F 04/05 11:35
→ : 人家是癱瘓你的指管 你繼續當瞎子龜到全島易幟28F 04/05 11:35
→ : 豎坑哪來什麼迷宮…29F 04/05 11:35
→ : 導坑位置也有新聞講過,不算是機密30F 04/05 11:36
→ : 只要不是原先就是軍事設施的大型結構,通常都不是機31F 04/05 11:36
→ : 密 找一下就有了
→ : 大型*地下結構
→ : 密 找一下就有了
→ : 大型*地下結構
推 : 必要時可以撤到宜蘭去?35F 04/05 11:38
→ : 前幾年演習就有玩過撤到宜蘭36F 04/05 11:38
→ : 豎井太多 首都圈有防空網 其實也打不完37F 04/05 11:42
推 : 報導漢光演習洪哲政更審判刑一年 - 公視新聞網38F 04/05 11:42
推 : 報的真仔細 故意的吧39F 04/05 11:44
推 : 這種炸不穿 可是怕潛伏的先頭敵軍先行破壞40F 04/05 11:44
推 : 純噓洪哲政41F 04/05 11:46
→ : 第2強權示範過1個月還沒解決基輔防空42F 04/05 11:46
推 : 洪那個官司從2000年就開始打,更審是在2011判的43F 04/05 11:48
→ : 不過有沒有緩刑就不知道
→ : 我覺得這種人就跟間諜沒什麼兩樣
→ : 不過有沒有緩刑就不知道
→ : 我覺得這種人就跟間諜沒什麼兩樣
→ : 偽裝的真好46F 04/05 11:50
推 : 這有辦法防溫壓彈攻擊嗎47F 04/05 11:52
噓 : 哪種炸彈可以打500公尺的岩盤 用這說他洩密太牽強48F 04/05 11:54
推 : 怎麼不在佳山的山洞做一個夏延山級碉堡49F 04/05 11:56
→ : 樓上怎麼知道沒有.....50F 04/05 11:59
推 : 一路後撤到花蓮?51F 04/05 12:00
→ : 撤到雪隧 最後往宜蘭蘇澳跑,搭船出去不錯,逃....
推 : 直接逃去東邊的島嶼
→ : 撤到雪隧 最後往宜蘭蘇澳跑,搭船出去不錯,逃....
推 : 直接逃去東邊的島嶼
推 : 要說透露,探索頻道早就透露光了,雪山隧道特輯就54F 04/05 12:05
→ : 講的很清楚,會講出來就不是機密,沒有經過授權是
→ : 不能報導的,雖然我也覺得不說為好
→ : 講的很清楚,會講出來就不是機密,沒有經過授權是
→ : 不能報導的,雖然我也覺得不說為好
→ : 美國14噸的GBU-57A/B可以貫穿60m,這已經是最大顆的57F 04/05 12:06
→ : 了
→ : 了
推 : 應該是防宜蘭登陸共軍吧,中央後撤目前是去AIT59F 04/05 12:07
推 : 這種新聞稿都是對方看過同意才能刊登吧60F 04/05 12:08
→ : 我不相信邀請記者進去採訪沒先簽署保密協定
→ : 我不相信邀請記者進去採訪沒先簽署保密協定
推 : 美國最新的B61-12鑽地核彈大約只有穿透大約3米多的62F 04/05 12:10
→ : 深度,引爆之後衝擊波應該也影響不到這麼深的範圍,
→ : 即使可以應該也重創不了指揮系統
→ : 深度,引爆之後衝擊波應該也影響不到這麼深的範圍,
→ : 即使可以應該也重創不了指揮系統
→ : 鑽地彈剷山打指管 在執行技術有bug65F 04/05 12:11
→ : 重型轟炸機投超重型炸彈要非常安全空域
→ : 美軍自己能用MOP時 也是終戰後維穩階段
→ : 垃圾時間才能運用 不是開戰時
→ : 重型轟炸機投超重型炸彈要非常安全空域
→ : 美軍自己能用MOP時 也是終戰後維穩階段
→ : 垃圾時間才能運用 不是開戰時
推 : 只要地面還有防空力量在支撐,這種轟炸機就很難飛到69F 04/05 12:14
→ : 目標頭上丟炸彈
→ : 目標頭上丟炸彈
→ : 他需要直直飛越正上空 不能有防空火力71F 04/05 12:14
→ : 中共至今還沒有匿蹤轟炸機72F 04/05 12:15
→ : 何況這只是備份指揮單位 正版衡指也是洞庫73F 04/05 12:16
→ : 你起碼先刪除首都圈防空體系 再對付橫指
→ : 最後才是打備份中心
→ : 你起碼先刪除首都圈防空體系 再對付橫指
→ : 最後才是打備份中心
→ : 轟6的酬載量也大約等於一枚MOP吧,76F 04/05 12:19
→ : 他不像B2轟炸機可以攜帶兩枚
→ : 他不像B2轟炸機可以攜帶兩枚
→ : 就算B2也不能直飛通過防空網上空78F 04/05 12:21
→ : 匿蹤不是鎖不到 只是較遠距離鎖不到
→ : F117已經示範過直飛 被冷戰古董打下
→ : 匿蹤不是鎖不到 只是較遠距離鎖不到
→ : F117已經示範過直飛 被冷戰古董打下
→ : 對,所以這種東西要丟要嘛其他部隊已經先輾過地面一81F 04/05 12:23
→ : 次,要嘛那個地區本來就沒什麼防空能力
→ : 次,要嘛那個地區本來就沒什麼防空能力
噓 : 套句沈伯洋的話:我又沒研究,你自己研究啊~83F 04/05 12:24
→ : 原po想像的打法 是連美帝也辦不到84F 04/05 12:24
→ : 小時候看到報紙講SDI技術我也覺得太可怕了85F 04/05 12:27
→ : 這種祕密竟然寫在報紙 只有我知道有多嚴重
→ : 這種祕密竟然寫在報紙 只有我知道有多嚴重
→ : 每年都跟小兵說不能講漢光,結果高層直接發超詳細的87F 04/05 12:34
→ : 新聞稿
→ : 新聞稿
推 : 這樣更要支持北宜直鐵或高鐵了89F 04/05 12:36
→ : 中午公視都報了 還有豎坑相片咧 笑死90F 04/05 12:42
→ : 明顯就是排好發給大家的press kit 洩密哈哈哈
→ : 明顯就是排好發給大家的press kit 洩密哈哈哈
噓 : 有國民黨在,挖多深都意義92F 04/05 12:45
推 : 台灣戰場經營多年 兩山機堡足以停放400~450架戰機93F 04/05 12:45
→ : 現代SAM單位已熟悉關機與誘餌戰術94F 04/05 12:53
→ : 清掃車載防空網 注定不是短時間的事
→ : 起碼轟炸1個月後再來談這些
→ : 看第2強權的戰轟 如何水平投彈被老SAM慘電
→ : 清掃車載防空網 注定不是短時間的事
→ : 起碼轟炸1個月後再來談這些
→ : 看第2強權的戰轟 如何水平投彈被老SAM慘電
推 : 故意講出來吸引第一波攻擊 其實還有除了衡山跟雪隧98F 04/05 13:05
→ : 的其他指揮點啦
→ : 的其他指揮點啦
推 : 這真的是笑你打不到 打不準100F 04/05 13:06
※ 編輯: PTTHappy (101.136.40.165 臺灣), 04/05/2022 13:09:54推 : 第4個指揮點弄好 就會公布第三個給外面知道101F 04/05 13:10
推 : 裡面都各種報導幾十次了各種圖跟影片都有是在洩什102F 04/05 13:14
→ : 麼密?是你都沒在關心吧
→ : 麼密?是你都沒在關心吧
→ : 我絕不告訴你有地下指揮點在內湖金湖路100號104F 04/05 13:15
→ : 有種你天朝上邦炸看看
→ : 有種你天朝上邦炸看看
→ : 不過戰時使館誤炸也是常見109F 04/05 13:18
→ : 裡面高公局介紹的清清楚楚快去檢舉高公局洩密112F 04/05 13:20
推 : 國軍管不到高公局吧113F 04/05 13:34
推 : 重工報導,只給領導114F 04/05 13:39
→ : 重工不負所託!115F 04/05 13:40
推 : 雪隧那地下水的壓力.....,她抗炸能力沒數據上的那116F 04/05 13:40
→ : 麼好看
→ : 麼好看
推 :118F 04/05 13:52
→ : 噗,地質討論地下水壓力前不先考慮岩層嗎?四稜砂119F 04/05 14:02
→ : 岩硬度強度不是開玩笑的
→ : 岩硬度強度不是開玩笑的
推 : 中國沒有鑽地彈,不用太擔心121F 04/05 14:04
→ : 500米深不管是什麼 都無法對付122F 04/05 14:05
推 : 可靠性扔 入式式123F 04/05 14:09
→ : 那個石英砂岩...其實比強化混凝土還硬124F 04/05 14:17
→ : 硬度是花岡岩同級的7 混凝土只有4
→ : 普通鋼鐵4-5
→ : 硬度是花岡岩同級的7 混凝土只有4
→ : 普通鋼鐵4-5
→ : 地下水壓力跟抗炸的能力的關係是?127F 04/05 14:24
→ : 當初施工困難 不斷磨損潛盾的合金鋼刀128F 04/05 14:25
→ : 也就是他X的石英岩石太硬了
→ : 美帝Mop也只能穿透40米中等硬岩石
→ : 你說數字多一個零的三位數字穿深....
→ : 是地球人能辦到的嗎?
→ : 唯一可行方案是這 https://reurl.cc/g0ObY4
→ : 也就是他X的石英岩石太硬了
→ : 美帝Mop也只能穿透40米中等硬岩石
→ : 你說數字多一個零的三位數字穿深....
→ : 是地球人能辦到的嗎?
→ : 唯一可行方案是這 https://reurl.cc/g0ObY4
→ : ID4的雷射炮實際上也打不穿,結尾那一發也沒有貫穿5134F 04/05 14:33
→ : 1區的掩體
→ : 1區的掩體
推 : 但天基雷射砲的高溫可以影響建築結構,的確比啥鑽地136F 04/05 14:37
→ : 彈還有威脅性
→ : 彈還有威脅性
推 : 推評論,聯合......呵呵138F 04/05 14:40
推 : GUB-57的200呎好像是混凝土結構,石英砂岩應該更難139F 04/05 14:47
推 : 感謝記者紅標140F 04/05 14:50
→ : 共軍持續夜間演習,要避開衛星偵測偷襲141F 04/05 15:30
推 : 別說500,解放軍連100等級都不見得打的穿142F 04/05 15:31
→ : 美帝也只有把握炸到幾十米深的程度143F 04/05 15:57
→ : 要料敵從寬也有個限度
→ : 要料敵從寬也有個限度
→ : 洪大概知道討人厭是他的賣點 這篇就是上鉤吃餌料了145F 04/05 17:32
推 : 台灣最大的隱患不是中共 而是共諜146F 04/05 19:29
噓 : 共軍沒有新聞自由如何要求共軍落實147F 04/05 19:51
推 : 共諜台奸真的很麻煩148F 04/05 21:13
推 : 一開始TBM去鑽刀盤一直壞,然後還把一台TBM149F 04/05 22:27
→ : 直接被夾在坑道裡報廢,後來就是直接用傳統的
→ : 鑽炸法直接硬挖過去,可以去博物館看看那個岩石
→ : 或是有機會去金門翟山坑道看看就知道這玩意兒是
→ : 多硬,躲在500米這種岩盤裡現在應該沒武器能打穿
→ : 直接被夾在坑道裡報廢,後來就是直接用傳統的
→ : 鑽炸法直接硬挖過去,可以去博物館看看那個岩石
→ : 或是有機會去金門翟山坑道看看就知道這玩意兒是
→ : 多硬,躲在500米這種岩盤裡現在應該沒武器能打穿
推 : 聯合重工 洪哲政154F 04/05 23:12
噓 : 笑死 最近沒知識 還要在那邊抹155F 04/06 04:39
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