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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-31 11:04:23
看板 Military
作者 geordie (夢の住民)
標題 [新聞] 美認「情報缺口」 高估俄攻擊力低估烏抵
時間 Thu Mar 31 06:09:11 2022

原文來源：
https://bit.ly/36zDzhH
美認「情報缺口」 高估俄攻擊力低估烏抵抗力 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
駐歐洲的美軍最高指揮官今天表示，俄羅斯對烏克蘭展開攻擊之前，美國情資蒐集「可能」出現缺口，導致美國高估俄國能力，低估烏克蘭防衛能力。 ...

 
原文摘要：
美認「情報缺口」 高估俄攻擊力低估烏抵抗力

中央社華盛頓29日綜合外電報導）駐歐洲的美軍最高指揮官今天表示，俄羅斯對烏克蘭展開
攻擊之前，美國情資蒐集「可能」出現缺口，導致美國高估俄國能力，低估烏克蘭防衛能力
。


美國有線電視新聞網（CNN）報導，俄羅斯上月對烏克蘭發動入侵時，美國情報評估烏克蘭
首都基輔可能數日就會落入俄軍手中，但戰爭至今進入第2個月，俄軍卻在基輔附近陷入困
境，後勤與持續戰力都出現問題，烏克蘭士兵的抵抗更是出奇頑強。


美國歐洲司令部（US European Command）司令沃特斯（Gen. Tod Wolters）今天在參議院
軍事委員會（Senate Armed Services Committee）聽證會被共和黨籍聯邦參議員韋克爾（R
oger Wicker）問到，是不是因為有情報缺口，導致美國高估俄國實力，低估烏克蘭防衛能
力。


沃特斯回答說：「可能有。」

「如同我們一直在做的，等這場危機結束，我們就會針對各領域與各部門進行通盤檢討，找
出弱點並確定我們能想辦法改善，而這可能就是其中一項。」

美國情報單位準確預測俄國計劃入侵烏克蘭，拜登政府並積極釋出相關訊息，讓全球情緒趨
於反俄，但美國情報單位卻未評估出俄軍表現如此差勁。

美國國防情報局（Defense Intelligence Agency）局長柏瑞爾（Scott Berrier）表示，俄
烏戰前，美國根據多項因素做出情報評估，其中一項就是烏克蘭人「並不如我認為地有所準
備」。


「因此，那時我懷疑他們的作戰意志，這方面是我錯估了，因為他們英勇且光榮地戰鬥，做
正確的事。」

阿肯色州共和黨籍聯邦參議員柯頓（Tom Cotton）詢及當時評估烏克蘭能撐多久時，柏瑞爾
表示，情報單位關於「（蒲亭的）假設，後來證明錯誤百出」。（譯者：鄭詩韻/核稿：嚴
思祺）1110330

心得感想：
美國情報單位坦誠他們對情報的評估出現了錯誤，導致在開戰之後才發現有落差。

但是相比俄羅斯情報判斷，似乎這點瑕疵看起來並不是那樣地嚴重

注意事項：請注意版規內容。


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○ PiTT // PHJCI

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╬信基督得美國大魔王╬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.141.160 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YHDKA0O (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648678154.A.018.html
推 GaryMatthews: 美國習慣高估敵人 料敵從寬1F 03/31 06:10
→ geordie     : 但美語老師教了烏克蘭學生這麼多年完全，自己學生2F 03/31 06:16
→ geordie     : 實力是怎樣應該是很清楚
推 keyneslan   : 那開始低估中國人民解放軍 高估台灣軍事力量4F 03/31 06:16
→ geordie     : 然後一直到國會議員問起落差才承認有錯誤5F 03/31 06:21
推 bleedwolf   : 應該是之前被擺爛的阿富汗政府嚇到，把烏克蘭下調6F 03/31 06:22
推 abless168   : 掩人耳目，隱藏介入戰爭的痕跡7F 03/31 06:23
推 s8626460    : 元老院似乎識破軍隊的捧殺戰術,8F 03/31 06:24
推 cycy771489  : 其實也要看領導人的態度，如果澤倫斯基流亡，俄國可9F 03/31 06:24
→ cycy771489  : 能早就佔領基輔
推 jabari      : 是不是有人在臭11F 03/31 06:25
→ s8626460    : 軍方趕緊坦白從寬，抗拒從嚴(誤12F 03/31 06:25
→ wahaha99    : 美國:我怎麼知道俄羅斯的情報可以這麼不準!(欸13F 03/31 06:26
推 Osman5566   : 本來都叫司機來美國流亡了，俄國是世界第二軍事強國14F 03/31 06:26
推 kuramoto    : 士氣本來就是很謎的東西，兵棋推演參數算得再嚴謹，15F 03/31 06:27
→ kuramoto    : 也沒辦法就直接論定對方士氣怎樣，雖然大方向還是可
→ kuramoto    : 以知道，但這種東西的變化本來就很沒規則，所以美
→ kuramoto    : 方也只能預測「最壞」版本的事態發展，誰知道司機決
→ kuramoto    : 定跟國民在首都同生死，激發出該國的戰鬥意志，所以
→ kuramoto    : 其實也不能說美國有高估或低估誰
推 AndyMAX     : 美：不可能 我俄帝天下無敵21F 03/31 06:28
推 keither1009 : 五角大廈：幹，明年的預算書難寫啦22F 03/31 06:28
推 TGperry     : 大概是剛阿富汗完對自己情報沒自信所以才高估敵人吧23F 03/31 06:32
推 pcfox       : 元老院：...24F 03/31 06:39
推 hanslins    : 如果司機逃亡，烏克蘭大概亡了25F 03/31 06:41
推 ILYY        : 阿富汗國軍被塔立班打成這樣 烏跟俄會錯估也正常26F 03/31 06:41
推 HAYABUSA1207: 會高估鵝國軍力也是合情合理 畢竟曾是世界第二強27F 03/31 06:42
→ rommel1     : 以前的蘇聯多強28F 03/31 06:43
推 hanslins    : 還有阿富汗人民根本沒有抵抗意志，搞不好他們人民29F 03/31 06:46
→ hanslins    : 認為塔利班才是正義，總統不逃大概也是被殺
推 PekoMiko    : 元老院：再騙啊！31F 03/31 06:46
推 focoket12   : 太明顯了！一開始美方根本想放棄烏克蘭，以我對美32F 03/31 06:49
→ focoket12   : 國人到了解，真的要幫烏克蘭，就會禦敵於國門之外
→ focoket12   : ，他們不太可能採取變量如此之大戰略
→ focoket12   : 這種請君入甕的打法，變量太高，萬一司機跑了或死
→ focoket12   : 了，很難就撐下去了
推 Ives20130   : 元老院：終於可以聽到別的藉口了37F 03/31 06:50
推 aegis43210  : 美國一開始就死馬當活馬醫，結果發現澤倫斯基有搞頭38F 03/31 06:50
→ aegis43210  : ，才改弦易轍
→ focoket12   : 所以我一開始就不信什麼拜登開圖，明明就是對方自40F 03/31 06:51
→ focoket12   : 爆，徐某人都說了，俄羅斯的無人機用掏寶貨還造價1
→ focoket12   : 2萬美金，問題就來了
推 rommel1     : 烏克蘭距離俄國太近    以為會被俄國閃電戰解決43F 03/31 06:52
推 focoket12   : 那CIA的責任也很大，怎麼會沒探聽出對方的軍紀問題44F 03/31 06:54
→ focoket12   : 呢？
→ ohoohoo     : 沒有錯估，烏是因為司機沒跑士氣高昂才撐到現在46F 03/31 06:55
推 subohan     : 元老們眉頭一皺 不喜歡被欺騙的感覺47F 03/31 06:55
→ ohoohoo     : 司機如果跑了，烏就GG了48F 03/31 06:56
→ gx8759121   : 太看的起普丁了49F 03/31 06:57
→ xyz168      : 真正騙普丁的人是美國情報局吧。CIA:烏克蘭好弱，俄50F 03/31 06:58
→ xyz168      : 國好強。3.30的普丁：CIA你。。。
推 nanpolend   : 之前阿富汗教快二十年結果直接投降52F 03/31 07:01
推 xyz168      : 但老實說烏克蘭的軍工也是前蘇聯的重點之一，俄國怎53F 03/31 07:01
→ xyz168      : 麼會挑這種對象打？
推 s8626460    : focoket12:變量,台灣用語:變數,55F 03/31 07:02
→ s8626460    : 你要醜化美國可以,自己先隱藏好別漏餡
→ s8626460    : 不然可信度大打折扣很可惜
推 shiunhan    : 美軍：我們情報太不準確了，需要增加預算來正確低估58F 03/31 07:05
→ shiunhan    : 敵人！
→ s8626460    : 你根本不瞭解美國,美國二戰一開始也是只有背後支援,60F 03/31 07:06
→ s8626460    : 會說:真的要幫烏克蘭，就會禦敵於國門之外真的外行
推 windbomb    : 美語老師：這屆是我最傑出的學生，為師感到欣慰62F 03/31 07:06
→ s8626460    : 到像挑撥63F 03/31 07:06
推 PePePeace   : 軍力差距就是那麼大 錯估的是烏克蘭的決心跟士氣64F 03/31 07:06
推 rommel1     : 俄國連20萬烏克蘭軍都打不贏~~~65F 03/31 07:08
推 akway       : 美情報單位：對不起大家 我的情報不準 誤導大家以66F 03/31 07:11
→ akway       : 為俄羅斯很強
→ akway       : 阿富汗也是錯估阿 不知道怎麼這麼快淪陷
推 Esca        : 我懷疑美國評估用的報告跟普丁看的是同一份(?69F 03/31 07:18
推 gibbs1286   : 美國應該是真的沒想到俄國後勤爛成這樣70F 03/31 07:21
→ gibbs1286   : 俄羅斯貪腐到美國人的情報可能也都是造假版
→ gibbs1286   : 因為俄羅斯線民也都貪腐掉，沒真的調查
推 max2604     : 4樓484阿共仔73F 03/31 07:23
推 Schottky    : 「以我對XX的了解」這句話只有政論名嘴能講74F 03/31 07:24
推 bbeck       : 美軍要$$$ 元老院要選票 所以不會低估敵人的實力75F 03/31 07:24
→ PePePeace   : 美用烏拖住俄的劇本其實沒變 跑了用流亡政府干預76F 03/31 07:26
推 gibbs1286   : 美國大方向沒變啊，只是執行完全不一樣而已77F 03/31 07:27
推 mamieg      : 人心是最難衡量的啊！司機第一時間沒跑就是最大變78F 03/31 07:29
→ mamieg      : 數。
推 a20731      : 低估塔利班 高估俄羅斯80F 03/31 07:31
推 aaa111bbb2  : 我覺得司機沒跑 士氣影響很大81F 03/31 07:31
→ efed        : 烏克蘭是台灣的模範...82F 03/31 07:34
→ PePePeace   : 美帝搞不好更愛司機沒跑這個變數 兵不血刃83F 03/31 07:34
推 jetzake     : 這證明情報部門顯有不足 所以還是請給我黃金84F 03/31 07:35
推 bakedgrass  : 國會議員眉頭一皺，發現案情並不單純85F 03/31 07:36
推 misawa0102  : 情報預算該追加啦86F 03/31 07:38
推 Brian1988   : 是不是一些裝備都運回美國後發現 真的高估了87F 03/31 07:42
→ geordie     : 情報部門：（送上中國打算在秋天攻台的情報（誤88F 03/31 07:43
→ PePePeace   : 高估也不會講啦 美軍對敵評估很謹慎的89F 03/31 07:44
→ haver       : 就只是當政者選擇對美國有利的情報公布而已，到現在90F 03/31 07:47
→ haver       : 還在說俄要重整再打?!
推 tsgd        : 不相信俄中是基本常識吧92F 03/31 07:49
→ geordie     : 其實情報有沒有高估跟低估看美國給了啥軍武給烏克93F 03/31 07:50
→ geordie     : 蘭就可以判斷了吧？
推 Sciarra     : 俄羅斯軍力排名這次要降到多少了95F 03/31 07:50
推 s8626460    : 本來就需要重整呀,不然勒,你以為打電動一直滿血96F 03/31 07:51
推 jaywall     : 美軍：沒想到俄羅斯軍隊那麼廢，烏克蘭那麼能打，我97F 03/31 07:52
→ jaywall     : 們自己也感到意外。
推 Cireiat     : 料敵從寬沒毛病吧？總比輕敵最後被打個半死好99F 03/31 07:52
→ s8626460    : 還是第一,天下第一,不然沒敵人太孤獨100F 03/31 07:53
推 Rheims      : 世界排名是把核彈算在裡面，真的打仗又是近接領土，101F 03/31 07:53
→ Rheims      : 應該不會丟核彈吧
推 tsgd        : 猜不透的只有司機跑不跑的問題 美國向來是會高估對103F 03/31 07:53
→ s8626460    : 餓國軍力還是第一,天下第一,不然美軍沒敵人太孤獨104F 03/31 07:53
→ tsgd        : 手 否則怎麼會被鄉民笑說老是在想怎麼跟國會拐經費105F 03/31 07:53
→ sulaman     : 不然怎麼要錢106F 03/31 07:54
→ geordie     : 最近的對中分析真的很像在騙經費（X107F 03/31 07:55
推 DDG114514   : 說真的誰預測的到司機沒跑，畢竟俄軍兵臨基輔城下的108F 03/31 07:56
→ DDG114514   : 時候英美兩國都有邀請司機撤離，這真的需要過人的勇
→ DDG114514   : 氣才能抗拒流亡西方這個想法的誘惑，因為如果逃走一
→ DDG114514   : 定比較輕鬆，有時候前進的最大困難是還有退路可走
→ tsgd        : 反向思考 或許就是這N倍經費 打起仗來才能游刃有餘112F 03/31 07:57
→ geordie     : 不過中國有核武，美國大概也是怕他亂砸吧113F 03/31 07:57
→ tsgd        : 我始終記得布林肯一直在提流亡政府或西遷利維夫114F 03/31 07:58
推 j0588       : 戰爭是藝術，本來就不能全依靠數據做判斷，歷史上以115F 03/31 07:58
→ j0588       : 弱勝強的戰役不勝枚舉。
推 andyken     : 美軍：我2d還是天下第一啊，還不快給我錢強化117F 03/31 07:58
→ tsgd        : 仗都還沒打就一直提流亡概念 當然最低標有德國人說118F 03/31 07:59
→ geordie     : 或許司機用不撤離換軍援，代價是烏克蘭變戰場119F 03/31 07:59
→ tsgd        : 你們只剩幾小時 有德國人 其他人只會往上加分XD120F 03/31 07:59
推 scratch01   : 元老院給我錢121F 03/31 08:01
推 d50429      : 俄：還在臭122F 03/31 08:04
→ karvin      : 不是這樣的，元老院你們聽我說...123F 03/31 08:10
推 balius      : 對烏方預估最大的影響應該就是司機沒落跑，但要說開124F 03/31 08:13
推 sunnydragon7: 之前就有高估阿富汗前政府，低估塔利班125F 03/31 08:13
→ sunnydragon7: 這次美國先打預防針，結果相反
→ balius      : 戰初期老美沒幫忙遞小抄這我可不敢信127F 03/31 08:14
推 keither1009 : 應該是開戰前美國也對烏克蘭的反抗意志沒底，所以給128F 03/31 08:14
→ keither1009 : 了一定量的標槍跟NLAW，數量剛好夠烏克蘭擋住第一波
→ keither1009 : ，之後看烏克蘭反抗得很頑強才繼續加碼；德國則是一
→ keither1009 : 開始就看烏克蘭沒有所以只給一堆鋼盔
→ geordie     : 德國在開戰前好像還擋某國對烏克蘭的軍援132F 03/31 08:16
推 tsgd        : 阿富汗總統還是美國高材生 司機只是烏國國大133F 03/31 08:17
推 same60710   : 拜託你們以後也要繼續高估解放軍 謝謝134F 03/31 08:17
→ tsgd        : 愛沙尼亞 禁止他們提供有德國技術成分的武器援烏135F 03/31 08:17
→ tsgd        : 還不准經過領空 超機車 現在說我全歐第二大贊助XD
推 sunnydragon7: 應該是說人員情報這方面美國好像蠻多誤判…137F 03/31 08:19
推 zsquarez    : 美國一直都是這樣，一方面可以跟議會要錢，一方面可138F 03/31 08:20
→ zsquarez    : 以賣軍火
推 srena       : 不管戰況有利不利，通通都可以解讀成：老闆快給我錢140F 03/31 08:21
推 sunnydragon7: 不過普丁也是一樣犯同樣的錯141F 03/31 08:22
推 ptt8592     : 烏總統沒跑 選擇面對敵人142F 03/31 08:23
→ ptt8592     : 應該有先把家人送去安全的地方
推 givered     : 老美慣例，一向以最差的狀況來模擬真實情況，你看它144F 03/31 08:26
→ givered     : 曾經就拿F22模擬J20進行空中軍演就知道
→ geordie     : 欸，不是，上國會時要怎麼對議員們解釋跟讓他們相146F 03/31 08:28
→ geordie     : 信（X
→ PePePeace   : 有無高估解放軍不知道 但對中軍推是自斷手腳在推的148F 03/31 08:29
→ LearnRPG    : 主要是斯基的抵抗態度吧 歐美要他離開 他不逃啊149F 03/31 08:31
推 tsgd        : 兵棋推演 我印象中沒看到美國贏過 哈 態度真的不錯150F 03/31 08:32
→ tsgd        : 這樣才有真正贏的機會
推 sunnydragon7: 當地人面臨戰爭的作戰意志以及領導人對戰爭的抗壓152F 03/31 08:35
→ sunnydragon7: 情報是最難判斷的
推 jetzake     : 司機的行動出乎意料是一回事154F 03/31 08:37
→ geordie     : 話説拜登跟司機通完話後又撥款了155F 03/31 08:37
→ jetzake     : 另一個誤判的點是普丁親自指揮親自部屬把仗打壞了156F 03/31 08:37
→ kuma660224  : 不這樣高估對手  預算怎麼編的出來157F 03/31 08:38
推 sunnydragon7: 因為目前戰爭還是靠人在打158F 03/31 08:38
推 greenday0827: 不過美國各方面情報還是最準的了159F 03/31 08:38
→ sunnydragon7: 在人員情報是最弱的，像對中共就很苦手，之前被鏟160F 03/31 08:41
→ sunnydragon7: 除現在很難打進去
推 zalora      : 司機沒落跑才是俄軍戰爭沒贏的關鍵162F 03/31 08:42
→ zalora      : 後來他還成功請求到歐美的軍援才能抗戰成功
推 cym1011709  : 元老院我錯了,之前是騙你的QQ164F 03/31 08:47
推 Riya520     : 既然都能預料到進攻日 斯基會跑會不會也是煙霧彈165F 03/31 08:49
→ Riya520     : 讓普丁以為用斬首戰術能成功 結果被進入預設戰術
推 MartianIT   : 美軍：元老院我早就說過你們之前給的錢不夠辣167F 03/31 08:53
→ MartianIT   : 你們看沒騙人吧
推 focoket12   : 誰跟你說我是對岸的，變量這個詞，台灣也在用，你169F 03/31 08:56
→ focoket12   : 以為是布袋戲，變數奏生喔！腦殘
→ focoket12   : 台灣實在太多那種島民思想, 沒出過國的太多，自己
→ focoket12   : 最依賴的盟友了解不夠！這也是隱憂呀
推 cksxxb      : 當初照撤離演員成功，烏克蘭就死透了。不就好險人家173F 03/31 08:59
推 focoket12   : 還有美國二戰的歷史也可以拿出來講，某S是有多天真174F 03/31 08:59
→ cksxxb      : 有膽識肩膀坐鎮不然真的會被美軍雷死。哪裡沒誤判175F 03/31 08:59
→ focoket12   : 啊！二戰的美國能跟沙漠風暴後的比嗎！？176F 03/31 08:59
推 andynanpa   : 美軍是看明年錢要到了所以開始說實話是吧XD177F 03/31 09:00
→ focoket12   : 司機是真的勇敢！美國人還是太天真！！178F 03/31 09:01
→ focoket12   : 民主黨真的很危險，上去的人各種傲慢又天真，哪天
→ focoket12   : 這樣出賣台灣都不知道
→ bident      : 意思就是 誰知道你這麼弱…181F 03/31 09:03
推 jerrylin    : 我說96小時基輔陷落是太高估你了啦哈哈哈哈不要介意182F 03/31 09:03
→ geordie     : 司機流亡就不用打仗，但烏克蘭內部內戰綿延，不撤183F 03/31 09:05
→ geordie     : ，烏克蘭變正式戰場+各國軍援，哪個？
→ geordie     : 結果賭盤一開出來發現是俄羅斯是虛胖
推 cerwvk      : 衛國戰爭，司機的態度應該是決定性的186F 03/31 09:10
→ geordie     : 再者台灣是海島，海軍不強就等著登陸後被關廁所187F 03/31 09:10
→ cerwvk      : 死戰衛國，然後滅國，對全世界都是打臉188F 03/31 09:11
→ cerwvk      : 源源不絕的軍援不會意外
推 pig0038     : 布丁村夫：我用兵向來以奇著稱....190F 03/31 09:14
推 jack19931993: 不高估怎麼跟元老院拿錢錢191F 03/31 09:14
推 Howard61313 : 國會：國防部你再說一次你把他們高估了多少？我們要192F 03/31 09:14
→ Howard61313 : 檢討一下預算的事情
推 jyekid      : 開戰前烏克蘭民調是只有1/3願參戰194F 03/31 09:15
推 badruid     : 前期vdv被殲滅，裝甲部隊支援不及，感覺是逆轉關鍵195F 03/31 09:15
→ geordie     : 情報局：呃…這個我可以解釋，但我也沒想到會是這196F 03/31 09:17
→ geordie     : 樣子的，議員
推 DDG114514   : 大家都看到烏東親俄民兵的下場了，被正規俄軍推到前198F 03/31 09:17
→ DDG114514   : 面當消耗性誘餌，如果司機逃跑烏克蘭投降，結果還是
→ DDG114514   : 一樣要打仗，只是變成烏克蘭人被推到波蘭前線當炮灰
→ PTTHappy    : 關鍵就是澤連斯基"拒絕"美國給他的"退路"~這是關鍵!201F 03/31 09:19
推 fransiceyho : 烏克蘭人戰鬥力高出阿富汗人太多202F 03/31 09:19
→ PTTHappy    : 三軍統帥自己閃人了~軍隊士氣會一瀉千里~軍無戰心~203F 03/31 09:20
→ PTTHappy    : 台灣麻煩的是蔡英文搞不好"答應"美國給的退路建議~~
推 GEKKAKAJIN  : 記得看過司機說過，當初俄羅斯進攻的消息傳來，幾205F 03/31 09:21
→ GEKKAKAJIN  : 乎身邊所有的人都勸他落跑，但他堅持留下來了。
→ GEKKAKAJIN  : 人在緊要關頭時的勇氣和意志永遠是最難預測的東西
→ PTTHappy    : 畢竟先前她並沒有"拒絕"過美國的建議或扛住美國壓力208F 03/31 09:21
推 s8626460    : 是是是,focoket12最愛替台灣人擔心怕被美國賣了,209F 03/31 09:22
→ s8626460    : 請問你去過幾國?眼界又有多寬?照你的說法,
→ s8626460    : 美國在"別國沒開戰前"會先介入幫坦,那請舉例來看,
→ s8626460    : 這段話你寫的喔:真的要幫烏克蘭，就會禦敵於國門之
→ s8626460    : 放地圖砲說台灣島民沒出過國嗎?
推 piliwu      : 高估俄國是美國情報系統長期結構問題214F 03/31 09:25
→ piliwu      : 從蘇聯時代就一直如此
→ geordie     : 美國一直以來都是叫國自己先坦的啦216F 03/31 09:27
→ geordie     : 1949時台灣到先前的中國射彈都是那樣的
→ bejay1022   : 因為你們資源一直給吧218F 03/31 09:29
→ fantasyhorse: 這種事情美國長久以來一直都是等到對方確定動手219F 03/31 09:31
→ fantasyhorse: 但事前準備一直都沒少過
→ fantasyhorse: 台灣能做的就是盡量武裝自己而已
推 julian42    : 沒算到司機會留守而且是情勒大師222F 03/31 09:37
推 banamelon   : 獨裁國家的經典展現，吹到所有人都以為真的，結果一223F 03/31 09:39
→ banamelon   : 行動馬上打回原型
→ biopopo     : 以後應該會常聽到 我們跟俄國不一樣 XD225F 03/31 09:39
推 cross980115 : PTTHappy這種就欠打臉啊，先去查查雄三誤射事件美226F 03/31 09:44
→ cross980115 : 國跟我們要什麼吧？ 結果就是拒絕了
推 apple123773 : 司機會逃跑才是正常的... 連我都想跑了228F 03/31 09:45
推 TOEY        : 美國情報單位，不幸（？）收買到沒腦的俄國高層229F 03/31 09:46
推 jageillolin : 一樓成語用的怪怪的230F 03/31 09:55
推 focoket12   : 某s坐過飛機嗎？台灣跟中共對幹，不禦敵於島外，難231F 03/31 09:57
→ focoket12   : 道誘敵深入然後城市戰嗎？沒料到這種程度，還是回
→ focoket12   : 去當塔綠班比較好！！
→ focoket12   : 真的要幫烏克蘭，乾脆就駐軍進去，然後俄羅斯還敢
→ focoket12   : 打嗎？現在俄羅斯打不動了是沒錯，但是烏克蘭平民
→ focoket12   : 百姓也死傷慘重！這些都可以無視就是了
推 jj782995    : 調整後的實力就是變俄羅斯第22名；烏克蘭第二，這237F 03/31 10:04
→ jj782995    : 樣應該沒錯吧？
→ KIRA1002    : 這跟台灣一樣，沒有打真的不知道對岸到底要犧牲多239F 03/31 10:04
→ KIRA1002    : 少物資跟人才會感到痛，也不能知道開戰後志願役跟
→ KIRA1002    : 後備戰力撐不撐的住
→ jj782995    : 俄羅斯大概就只剩飛彈能打，飛彈打不殘就輸了242F 03/31 10:04
推 dos01       : 不是 等一下 元老院你先聽我說243F 03/31 10:06
→ PTTHappy    : 確實漏了雄三新聞 但經查雄三事件是在國防部就擋掉?244F 03/31 10:06
噓 alwaystvxq  : Focoket 別人回話不合你意就是塔綠班？你誰？245F 03/31 10:07
→ alwaystvxq  : 話說罵別人塔綠班算不算政治文啊版規
推 joe2        : 算247F 03/31 10:09
推 s8626460    : 這是focoket12說的:「一開始美方根本想放棄烏克蘭,248F 03/31 10:10
→ s8626460    : 以我對美國人到了解，真的要幫烏克蘭，就會禦敵於
→ s8626460    : 國門之外」,請你舉例美國哪次別國還沒開戰就幫忙禦
→ s8626460    : 禦敵於國門之外,結果你現在回答什麼?
噓 alwaystvxq  : focoket大最了解美國啦，你美國政府官員？版主快水252F 03/31 10:11
→ alwaystvxq  : 桶
→ s8626460    : 我坐過數十次國際航班也要跟你報告嗎,幼稚,254F 03/31 10:12
→ s8626460    : 還有有哪位大大可以幫忙檢舉focoket12嗎?
推 s8626460    : 或可以教導我怎麼檢舉?
推 nctudog     : 連這種文章都可以提政治 好可憐XD257F 03/31 10:15
推 dos01       : 看用詞就知道是直接10年桶的份了 這擺明是平常根本258F 03/31 10:17
→ dos01       : 不會來 然後一來就爽噴一波 哈哈哈哈
→ alwaystvxq  : 怎麼檢舉啊？focoket12版規都不看回去洗洗睡啦260F 03/31 10:18
推 focoket12   : 林北被當對岸人，不能先嗆嗎？！261F 03/31 10:22
→ focoket12   : 還有看用詞的！這是要搞文字獄了！你們才最該被水
→ focoket12   : 桶吧
噓 alwaystvxq  : 那是你可以罵人塔綠班的藉口？板規不看就別來亂264F 03/31 10:24
→ focoket12   : 看來這個版只能添美國了，當一個版只剩一種聲音，265F 03/31 10:25
→ focoket12   : 通常代表要滅版嘍
→ focoket12   : 你自己講話這麼嗆，現在才想到版規呀！某s說我是對
→ focoket12   : 岸的，那他是不是也在搞政治，要不要一起進捅
→ geordie     : https://bit.ly/3wOhiav269F 03/31 10:28
→ geordie     : 美國是不會放棄台灣的
专访美前国防官员博斯科：中国越不放弃对台动武 美国越接近承认台湾独立
[圖]
美国前国防部长办公室中国事务官博斯科说，随着来自中国威胁的增加，1979年通过对《台湾关系法》实际上为美国提供了保护台湾的法律杠杆。拜登政府应明确告诉中国，如果不保证和平解决台湾问题，美国就“将继续深化与台湾的关系，我们将越来越接近承认台湾是一个独立的实体。” ...

 
推 focoket12   : 某a你真的是最無聊的人！271F 03/31 10:29
推 Nitricacid  : 老師用考哈佛的標準下去教  誰知道對手只是中輟8+272F 03/31 10:29
→ Nitricacid  : 9
→ geordie     : 要吵去政黑吵，請雙方克制一點274F 03/31 10:30
→ focoket12   : 我其實最希望對岸也是過譽的垃圾！但前提是美國不275F 03/31 10:30
→ focoket12   : 要因為錯誤情報或者想法把台灣賣了
→ focoket12   : 尤其是民主黨的總統！
推 liusim      : 關鍵真的就是司機沒跑路 任何選舉領導人 民眾也都278F 03/31 10:31
→ liusim      : 要有可能會選出戰爭領袖的覺悟
→ alwaystvxq  : 這種沒什麼好吵，誰引政治違反版規在先檢舉就是了280F 03/31 10:32
推 b425k1719   : 美國應該是被阿富汗嚇怕了吧…281F 03/31 10:36
推 downtoearth : 美國從二戰之後 百般避免跟俄羅斯正面衝突 而且282F 03/31 10:37
→ geordie     : 美軍不可能不知道當地民情才是283F 03/31 10:37
→ downtoearth : 這是歐洲的事 從阿富汗撤軍又跳進烏俄衝突284F 03/31 10:37
→ downtoearth : 為什麼會覺得 美國白癡到在短短時間內 對外戰略
→ downtoearth : 會大幅扭轉 在開打之前 全世界都覺得會短時間內結束
→ downtoearth : 也都知道 北約不會出兵 全世界對於烏克蘭的支援
→ downtoearth : 也都是看到 烏克蘭 撐下來了 才給出來
→ downtoearth : 從道理上說 這本來就不是 美國的責任 那要從哪談的
→ carryton    : 上面講不過就找版主想靠關係搞人，不愧是塔綠班290F 03/31 10:40
→ downtoearth : 放不放棄 從二戰以來幾十年了 不知道美國盡可能291F 03/31 10:40
→ downtoearth : 避免跟俄 發生正面衝突 要怎麼評估你對美國的認識
推 audi1005    : 但是美國對如何與俄戰爭的研究 恐怕是最徹底的293F 03/31 10:41
推 ysc1213     : 去年也低估塔利班啊294F 03/31 10:45
→ geordie     : 阿富汗的事美國國會也砲美軍砲的超兇的295F 03/31 10:47
推 k7117836    : 就是要錢 太明顯了296F 03/31 10:51
→ Apple0230   : 元老院：297F 03/31 10:59

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