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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-03 01:58:21
看板 Military
作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
標題 [分享]  戰利品主動防禦系統將由德國銷售
時間 Sat Apr  2 20:55:56 2022


如題啦

前陣子

生產戰利品主動防禦系統的以色列Rafael先進防禦系統公司

為了更好的推銷這個産品

於是跟德國合作，用來專門經營這個系統的銷售和生產與後續服務

一同合資的廠商有德國的KMW
（Krauss-Maffei Wegmann）
http://i.imgur.com/yuhf027.jpg
[圖]
公司主要從事的是軍用輪式或履帶式車輛和工兵設備的研發、製造及銷售

還有GDELS 通用動力歐洲陸地系統公司
（General Dynamics European Land Systems GmbH）
http://i.imgur.com/SnsBF1Z.jpg
[圖]

創立了 EuroTrophy GmbH 這一間有限公司
http://i.imgur.com/lNpK3z5.jpg
[圖]

總部將會設在德國，允許KMW的工廠來生產戰利品系統

不過重點在於戰利品系統不是模組化的設備
載具還是需要進行改裝才能整合在車上
所以KMW也同時需要負責改裝還有後勤維修

－
戰利品系是Rafael公司為以色列陸軍Merkava IV戰車所設計的主動防禦系統
戰車的周圍安裝4組相位陣列雷達與攔截器
http://i.imgur.com/mDaMyJR.jpg
[圖]
以及一組電腦負責全自動接戰
基本上可以攔截所有的化學能反坦克武器
而且經過實戰考驗

--
http://i.imgur.com/O0TTtH3.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.1.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YI4VWrY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648904160.A.D62.html
推 Sirctal     : 戰利品有辦法應付標槍這類攻頂飛彈嗎？ 很好奇1F 04/02 20:56
應該是不行，那個防禦範圍應該沒有延伸到戰車頂部
最主要是防禦直射的反裝甲武器
推 aegis43210  : 目前最強的主戰用APS2F 04/02 20:59
噓 a5mg4n      : 這根本攔不住PAK發射的APFSDS吧?3F 04/02 21:09
欸對 目前的系統還不能攔截APFSDS
必須得靠戰車自身的裝甲
改一下好了
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.1.252 臺灣), 04/02/2022 21:12:24
→ driver0811  : 發明軟質防彈衣的人好像是親自上場測試4F 04/02 21:18
→ dhtsai      : 現在頂攻視覺辨識反甲飛彈全由美國提供,若美國對手5F 04/02 21:23
→ dhtsai      : 也有這種頂攻視覺辨識,美國就開發對應向上遮蔽視覺
推 rommel1     : 向上發射煙霧彈.干擾片跟熱焰彈+拖曳式誘餌  逃...7F 04/02 21:29
→ kuma660224  : 向上遮蔽根本沒啥用8F 04/02 21:33
→ kuma660224  : 你又不可能一直射不同 那也不持久
→ dhtsai      : 現在的煙霧彈是橫向遮蔽,對向上遮蔽效果不佳,不代表10F 04/02 21:34
→ dhtsai      : 新開發向上遮蔽煙霧彈的效果不佳
→ kuma660224  : 而且那些東西先讓自己瞎掉 搞笑12F 04/02 21:35
→ kuma660224  : 地心引力會把那些往下拉 然後就沒效了
→ potionx     : 多放一套把角度改成45度角之類的 不知道行不行14F 04/02 21:37
→ dhtsai      : 向上遮蔽已經比橫向遮蔽更不影響駕駛視野,若論向上15F 04/02 21:38
→ dhtsai      : 遮蔽會讓自己瞎掉,那橫向遮蔽向後脫離也看不到
→ kuma660224  : 裝發射器的地方還不能裝ERA  尷尬17F 04/02 21:39
→ kuma660224  : 而且你以為主戰有很多干擾彈嗎？
→ dhtsai      : 地心引力更好笑,煙霧膠體懸浮性比下墜性更顯著19F 04/02 21:40
→ kuma660224  : 先去數一下好不好20F 04/02 21:40
推 ohwahahaha  : APFSDS只能靠米諾夫斯基粒子防護罩了吧 囧21F 04/02 21:40
→ kuma660224  : 使用更牽涉SA  你沒先發現步兵伏擊小組22F 04/02 21:42
→ kuma660224  : 就不會去耗費一次性干擾煙幕彈
→ dhtsai      : 煙霧彈讓眼前反甲飛彈失效,戰利品系統指出來襲方向24F 04/02 21:43
→ dhtsai      : 戰車砲戰鬥裝填狀態或再裝填發射時間都比反甲飛彈短
→ dhtsai      : 反甲飛彈最好一擊命中,若沒命中,跟戰車砲對射無勝算
→ dhtsai      : 就算戰車向後脫離,還是能朝飛彈來襲方向搜索
→ kuma660224  : 標槍只有終端才頂攻  瞄準鎖定也是平視角度28F 04/02 21:47
→ kuma660224  : 什麼脫離時搜索 那就更紙上談兵了
→ kuma660224  : 人家射後早就換位置 戰車也只能逃
→ kuma660224  : 根本沒人敢待在那搜索
推 a5mg4n      : 這樣下去的話，CKEM/LOSAT復出不願遠矣32F 04/02 21:50
→ dhtsai      : 標槍不是發射就向上飛行,向下階段開始影像辨識?33F 04/02 21:50
→ Rinehot     : 乾脆把整個炮塔改方陣系統好了…34F 04/02 21:55
推 rommel1     : 搞方陣   換成7.62或12.7火神就夠了35F 04/02 22:02
→ kira925     : 四組AESA....好貴...36F 04/02 22:10
→ kira925     : 我也覺得乾脆學俄羅斯搞鎧甲這種專職防空
→ Rinehot     : 就扛雷達跟機砲防空順便兼差主動防禦系統好了。38F 04/02 22:13
→ dhtsai      : 戰車脫離過程,砲塔可以指向來襲方向搜索39F 04/02 22:14
→ dhtsai      : 標槍瞄準鎖定的平視角度是發射前,我說的煙霧遮蔽
→ dhtsai      : 是發射後,反飛彈雷達偵測頂攻飛彈來襲,向上發射煙霧
→ kuma660224  : 你若能找到他 幹嘛不射前就干擾不讓他鎖42F 04/02 22:15
→ kuma660224  : 講白了 就是找不到才被伏擊
→ dhtsai      : 標槍發射者跟戰車比遁行速度,最好是發射後就地掩蔽44F 04/02 22:16
→ kuma660224  : 那啥被伏擊後邊逃邊搜索反擊 又更天方夜譚45F 04/02 22:17
→ kuma660224  : 講起來好厲害 實際上辦不到
→ dhtsai      : 只要跑出掩蔽物,跑不過戰車的搜索及攻擊速度47F 04/02 22:17
→ kuma660224  : 而且煙幕彈如果對防禦平射很有效48F 04/02 22:19
→ kuma660224  : 以往又怎麼會被ToW/短號大量開罐
→ kuma660224  : 人家伏擊幾公里外 你最好火眼金睛能辨識啥
→ kuma660224  : 昨天Ka52用變焦光電看樹林那畫質參考一下
→ dhtsai      : 戰車被反甲伏擊,預設反甲發射前,戰車無法知道伏兵52F 04/02 22:21
→ kuma660224  : 幾公里外看就那樣 只有車輛尺寸才能分辨53F 04/02 22:21
→ dhtsai      : 反甲飛彈發射後,有戰利品這類雷達才知飛彈來襲54F 04/02 22:22
→ kuma660224  : 更何況 誰說伏擊都孤狼 不能多派幾套55F 04/02 22:22
→ dhtsai      : 有反飛彈雷達,可知來襲方向及飛彈軌跡(平射或頂攻)56F 04/02 22:22
→ kuma660224  : 被伏擊 就只能專心逃跑 甚至棄車57F 04/02 22:23
→ kuma660224  : 先講求不傷身體 再考慮反擊
→ dhtsai      : 再對應發射煙霧彈,同時戰車炮指向來襲發向,車輛脫離59F 04/02 22:23
→ kuma660224  : 因為要假設還有別的射手等著肛你60F 04/02 22:23
→ kuma660224  : 而且你就算來得及用 也已沒有煙幕彈了
推 rommel1     : 我看只能戰車前面派大量步兵展開搜索,慢慢推進,逃~~62F 04/02 22:24
→ kuma660224  : 戰車問題在於SA  導致被伏擊不罕見63F 04/02 22:25
→ rommel1     : 戰車定位變成以前的步兵戰車64F 04/02 22:25
→ kuma660224  : 斜上平射煙幕彈從沒有效弱化平射ATGM65F 04/02 22:26
→ kuma660224  : 那又怎麼能期待往上射 就能更有效
→ dhtsai      : 戰車前進方向跟砲塔搜索方向不一定相同,砲塔恆向敵67F 04/02 22:27
→ dhtsai      : 戰車被TOW/短號開罐,那是沒有戰利品系統預警反制
→ dhtsai      : 我在這篇的留言前提是有戰利品系統可預警及丟煙霧彈
推 rommel1     : 被TOW/短號打爆是正面/側面裝甲不夠厚吧?70F 04/02 22:29
→ dhtsai      : 往上煙霧/反制是針對非平射頂攻反甲,例如標槍/拖二B71F 04/02 22:30
→ dhtsai      : 煙霧彈/鐵磁屑彈是否弱化ATGM要看ATGM彈頭尋標模式
→ kuma660224  : Tow2B根本不管熱煙幕73F 04/02 22:33
→ kuma660224  : 什麼鐵磁屑發射是你架空的幻想武器
→ dhtsai      : 拖二B式磁異加雷射測距,懸浮磁屑加煙霧可降低磁偵測75F 04/02 22:35
→ dhtsai      : 及雷射測距偵測能力
→ kuma660224  : 戰車煙幕彈發射管其實很已不夠用77F 04/02 22:35
→ kuma660224  : 他還要塞反人員殺傷彈
→ dhtsai      : 目前無法有效防頂攻ATGM,我說的是以現有工業技術79F 04/02 22:36
→ kuma660224  : 反紅外 與 遮蔽可見光也不同彈80F 04/02 22:37
→ dhtsai      : 整合出新的防制頂攻ATGM方式;81F 04/02 22:37
→ kuma660224  : 再加新功能就擠佔既有更重要功能82F 04/02 22:37
推 rommel1     : 現在俄國戰車都被頂攻打爆,擊穿砲塔正面的案例無83F 04/02 22:38
→ dhtsai      : 目前煙霧發射管左右各六,還有空間加裝84F 04/02 22:38
→ kuma660224  : 伏擊很少在正面啊85F 04/02 22:38
→ kuma660224  : ERA防護不能省 那會跟發射器搶位置
→ Rinehot     : 有可能用鎧甲這類的系統來反ATGM嗎？87F 04/02 22:39
→ rommel1     : ,防護重點都在正面跟側面,複合+反應裝甲88F 04/02 22:39
→ kuma660224  : 更別說 連平射也只向前方左右各50-60度89F 04/02 22:40
→ rommel1     : ATGM太小  鎧甲不一定偵測的到   況且砲又不準90F 04/02 22:40
→ kuma660224  : 你要360度多頻譜多用途 還要360度反伏擊91F 04/02 22:40
→ kuma660224  : 連上方都要 你會環繞砲塔弄成鹽水蜂砲
→ Rinehot     : 開發陸地神盾系統好了（喂93F 04/02 22:42
→ kuma660224  : 而且我真的不太相信你靠鐵屑就能引爆Tow2B94F 04/02 22:42
→ kuma660224  : 人家預設感測強度至少是十幾噸鋼材等級
→ barbarian72 : 那個鐵屑不會先弄爆自己的光學儀器嗎？96F 04/02 22:43
→ kuma660224  : 不是沿途有一點鐵砂或廢棄五金就引爆97F 04/02 22:44
→ dhtsai      : 反應裝甲跟煙霧發射器位置可內外交疊,萊克勒發射器98F 04/02 22:44
推 rommel1     : 在砲塔上面蓋一個金屬涼亭有沒有搞頭?   逃99F 04/02 22:44
→ dhtsai      : 外面就可以裝反應裝甲;現有發射器左右各六,還可加裝100F 04/02 22:44
→ kuma660224  : 金屬涼亭其實有用 對無人機的小顆炸彈101F 04/02 22:45
→ rommel1     : 屋頂就裝複合.反應裝甲...102F 04/02 22:46
→ kuma660224  : 是比主砲還大口徑的ATGM太超過103F 04/02 22:46
→ kuma660224  : 俄軍頂部柵欄烤肉架 就是針對小顆炸彈
→ kuma660224  : 幾公斤重 沒串列穿甲的那種
→ kuma660224  : 當初烏東經驗 以為只會遇到那種
→ kuma660224  : 沒想到免費頂攻ATGM 老闆跳樓大放送
推 rommel1     : 柵欄烤肉架只能擋RPG108F 04/02 22:48
→ wowu5       : 上面有人一直講Trophy, Trophy本來就不包軟殺/LWS109F 04/02 22:49
→ dhtsai      : 頂攻ATGM目前靠影像,磁異,雷射測距,煙霧磁削擋這種110F 04/02 22:49
→ dhtsai      : 我不是說現有向上煙霧/磁屑彈,是指這是可開發方向
→ dhtsai      : 戰利品是一套雷達,偵測到來襲反甲武器發射反應裝甲
→ kuma660224  : 開發那個太低效 所以現實不太可行113F 04/02 22:54
→ dhtsai      : 但戰利品目前對頂攻飛彈束手無策。我才會提出那搞瞎114F 04/02 22:55
→ kuma660224  : ATGM要破解你的魔改 比你想像簡單115F 04/02 22:55
→ jawbone     : 標槍的完全頂攻現在還是無敵的?116F 04/02 22:55
→ kuma660224  : 現在就是盾的進化 比矛的進化貴太多117F 04/02 22:55
→ dhtsai      : 頂攻飛彈尋標器的方案,是目前戰利品系統的延伸開發118F 04/02 22:56
→ wowu5       : IR煙也不是像戰機的熱誘餌彈119F 04/02 22:57
→ kuma660224  : 你知道連5倍極音速ATGM都開發幾版了120F 04/02 22:57
→ dhtsai      : 頂攻總是要尋標,紅外線,影像,磁異,雷射/雷達導引121F 04/02 22:58
→ kuma660224  : 為啥不換新矛 只是因為舊的就夠用122F 04/02 22:58
推 rommel1     : 極音速ATGM最終沒量產123F 04/02 22:58
→ wowu5       : APS雷達的測察距離也就足夠你一次硬殺的機會124F 04/02 22:58
→ kuma660224  : 主戰搞到破千萬美元 再加更多東西就更貴更難養125F 04/02 22:59
→ wowu5       : 那個距離ATGM也不會甚麼機動，慣性就能命中目標126F 04/02 22:59
→ kuma660224  : 最後是高大上主戰 自己逼死自己127F 04/02 22:59
→ rommel1     : 只能把戰機上各種反制裝備搬到戰車上,造價會變更貴128F 04/02 23:00
→ wowu5       : 戰機放熱誘餌彈是要配合有真正的IRCM遠遠就測到SAM129F 04/02 23:00
→ kuma660224  : 而且那些啥APS雷達 其實易戰損130F 04/02 23:01
→ dhtsai      : 不是說再砸多少錢,是有成熟戰利品系統,那可花少錢131F 04/02 23:01
→ rommel1     : 我看還是步兵在前搜索,砲塔裝金屬涼亭最省錢~~~132F 04/02 23:01
→ dhtsai      : 提高戰利品系統的價值,133F 04/02 23:02
→ kuma660224  : 人類還沒發明能抵抗機砲或榴彈破片的雷達罩134F 04/02 23:02
→ kuma660224  : 猶太那用法本質是欺負雜魚武裝民兵
→ wowu5       : https://i.imgur.com/YQV9qcc.jpg136F 04/02 23:03
→ wowu5       : 實際上APS由偵測到發射硬殺，攔截的距離是如此接近
→ wowu5       : 這個距離還搞軟殺根本沒用
[圖]
→ dhtsai      : 水平直射RPG原則是近距離,但頂攻一定是遠距離139F 04/02 23:10
→ kuma660224  : 不是  對平射ATGM也只能這距離攔截140F 04/02 23:12
→ kuma660224  : 跟RPG無關
→ kuma660224  : 是雷達傳感器必須自己濾掉遠距離的
→ kuma660224  : 以加速處理速度  因為來襲彈藥非常快
→ dhtsai      : 標槍頂攻的最短距離是直射模式最短距離的2.3倍144F 04/02 23:13
→ kuma660224  : 地表所有東西都有回波 包括人體145F 04/02 23:13
→ dhtsai      : 飛行時間大約三倍146F 04/02 23:14
推 rommel1     : 平射   攔截失敗沒差   後面還有裝甲可以擋147F 04/02 23:14
→ kuma660224  : 如果遠距離要處理 處理器就被DDOS攻擊148F 04/02 23:14
→ kuma660224  : 地面不像空中的背景是天空
→ kuma660224  : 你不能讓APS像飛機船艦用幾機櫃的複雜運算裝置
→ kuma660224  : 又要幾秒內計算完出手完 怎麼辦
→ kuma660224  : 就是放棄太遠的不急迫資訊
→ dhtsai      : 他也可以只處理快速目標153F 04/02 23:18
→ kuma660224  : 專注在0.幾秒後可能會命中你的近距訊號154F 04/02 23:18
→ kuma660224  : 訊號是不會告訴你快慢  那是比對資料檔
→ kuma660224  : 判斷它跟0.1秒前一樣沒動 才排除
→ kuma660224  : 這個排除過程也是運算
推 WaterFrog   : 要應付標槍的頂攻，目前我想到比較有效的方式是拿縮158F 04/02 23:20
→ WaterFrog   : 小版的AN/VLQ-6 MCD搭配改進後的雷達，在偵測到標槍
→ WaterFrog   : 飛過來的時候打開MCD朝著飛彈方向打紅外線屏障，讓
→ WaterFrog   : 標槍尋標器失效墜地，接著再關掉MCD。不過現在老美
→ WaterFrog   : 也沒有縮小化MCD的計畫就是了。至於長遠來看，頂層
→ WaterFrog   : 還是要塞複合裝甲
→ kuma660224  : 而且太遠的ATGM RCS小到不一定能分辨164F 04/02 23:20
→ kuma660224  : 複合裝甲的老問題是...太厚
→ kuma660224  : 它只是同等重量時 比鋼板強
推 WaterFrog   : 這點我之前的文章有回應過，未來主戰或是裝甲車應167F 04/02 23:25
→ WaterFrog   : 該是朝著體積增加的趨勢發展，因為體積導致的戰術
→ WaterFrog   : 問題比重量好解決
推 daydream314 : 我只想請教一點 讓德國賣有甚麼好處 以色列不自己賣170F 04/02 23:25
→ daydream314 : 德國賣不會受到德國武器出口管制嗎
→ dhtsai      : 標槍紅外線影像只是尋標偵測手段其一,其他尋標手段172F 04/02 23:26
→ daydream314 : 雖然德國武器出口管制有時也是看心情173F 04/02 23:26
→ kuma660224  : 但頂部加厚有困難 因為艙蓋太多174F 04/02 23:26
→ wowu5       : AN/VLQ-6跟T-90的Shtora一樣是SACLOS尾焰追蹤干擾器175F 04/02 23:27
→ daydream314 : 還是說猶太人想賣 德國人就不會說 No176F 04/02 23:27
是為了要進攻歐洲市場，畢竟西歐那些主戰車數量還是不少
豹二 挑戰者2 甚至是未來的挑戰者3加上一些輪型裝甲車
數量很可觀
→ dhtsai      : 最好也先逐漸開發對應反制預案177F 04/02 23:27
→ kuma660224  : 頂部開口與感測器 多到常連ERA都不想裝178F 04/02 23:27
→ kuma660224  : 你要頂部加厚到複合裝甲餡料夠厚
→ wowu5       : 這種只能對付舊版TOW之類，它不是真正的IRCM180F 04/02 23:28
→ kuma660224  : 可能要改變戰車構型 也就砲塔不開艙門181F 04/02 23:28
→ kuma660224  : 比如砲塔乾脆沒有人....
推 ashrum      : 直接在車上加個水泥屋頂就可防頂攻了183F 04/02 23:29
→ kuma660224  : 其實最近疣豬掛滿SDB也是概念上的頂攻彈184F 04/02 23:30
→ kuma660224  : 那個是可穿透普通RC機堡
推 rommel1     : 弄個金屬涼亭搭配厚屋頂(複合+反應)就解決了  省錢186F 04/02 23:32
→ wowu5       : 硬殺APS會成顯學主因是戰車不可能像軍艘一樣插滿187F 04/02 23:33
→ rommel1     : 即使屋頂被擊穿   屋頂跟砲塔的距離有如中空裝甲188F 04/02 23:33
→ wowu5       : 各種不同頻譜跟導引方式的軟殺干擾器189F 04/02 23:34
推 ashrum      : 現在戰車構型是預設對戰車砲，如果未來要對頂攻，190F 04/02 23:35
→ ashrum      : 那可能會變回井闌車
→ dhtsai      : 反戰車不用雷達(地面金屬太多),主要IR,可見光,磁異192F 04/02 23:44
→ dhtsai      : 對頂攻軟殺是APS對頂攻防禦不力,且頂攻飛行時間長
→ wowu5       : 磁異這是用來反潛，不是反戰車194F 04/02 23:47
→ wowu5       : 另外有種現役裝備叫微米波地獄火
→ dhtsai      : 就算GBU40打戰車,也是靠紅外線尋標196F 04/02 23:48
推 rommel1     : 不考慮高度弄成井闌車,應該能擋住所有的頂攻彈 XD197F 04/02 23:49
→ kuma660224  : 弄這麼高大 會先讓自己太貴而絕種198F 04/02 23:52
推 WaterFrog   : 回wowu5 ，MCD這部分是我搞錯，它的確只能干擾二代A199F 04/03 00:41
→ WaterFrog   : TGM的追蹤訊號
→ WaterFrog   : 回Kuma，如果要塞上複合裝甲，以目前複合裝甲的技術
→ WaterFrog   : ，能提供防護HEAT彈頭的等效厚度約為是1.5倍來計算
→ WaterFrog   : ，要防護標槍這種穿甲深度700~800mm等級，需要厚度5
→ WaterFrog   : 00~600mm的複合裝甲。以艾布蘭為例，高度約2.4m，如
→ WaterFrog   : 果只考慮尺寸，塞上頂部尺寸大約為3.0m，這高度和現
→ WaterFrog   : 今的豹二A6差不多。為何沒法塞上去，我之前發文也
→ WaterFrog   : 有講了，現在第三代衰變鈾裝甲太重，導致沒辦法再加
→ WaterFrog   : 強其他部分的裝甲，只能靠反應裝甲來處理
※ 編輯: mmmimi11tw (111.252.21.134 臺灣), 04/03/2022 00:52:40
→ kuma660224  : 你的艙門打算多厚 手臂多粗  借問一下....209F 04/03 00:54
推 rommel1     : 頂部有複合裝甲的大概就馳車MK4,但沒這麼厚210F 04/03 00:55
→ kuma660224  : 據我所知現役重型主戰頂部裝甲30-40mm而已211F 04/03 00:56
→ kuma660224  : 複合裝甲外殼內外兩面 且外層好歹擋重機槍
→ kuma660224  : 內面鋼要承擔那重量 可能得再加強
→ kuma660224  : 然後艙門與許多傳感器都須在頂部
→ kuma660224  : 裝甲又要避免開洞影響強度
→ dhtsai      : 拖二B就是用磁異+雷射測距216F 04/03 01:16
→ wowu5       : 那是引信，不是尋標217F 04/03 01:32

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