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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-30 03:35:23
看板 Military
作者 VANNN ()
標題 [新聞] 俄國放棄「基輔去納粹化」的新停火談判?
時間 Tue Mar 29 19:28:44 2022


原文來源:

https://reurl.cc/X4zqmg
烏克蘭戰報#27:俄國放棄「基輔去納粹化」的新停火談判? | 過去24小時 | 轉角國際 udn Global
[圖]
「戰爭與和平...還是戰爭即和平?」俄國攻擊烏克蘭的侵略戰爭,在開戰的第34天迎來最接近「臨時停火」的關鍵時刻——在僵持近20天後,烏克蘭-俄羅斯兩國的談判代表團,29日將在土耳其的伊斯坦堡重啟「面對面的停火協商」。根據烏俄雙方各自向國際媒體外流的最新談判草案綱要,此前非常堅持要推翻澤倫斯基政府的克 ...

 

udn / 轉角國際 udn Global / 過去24小時

2022/03/29 轉角24小時

原文摘要:

俄國放棄「基輔去納粹化」的新停火談判?

重點

俄方條件

1.最新談判草案綱要,克里姆林宮,目前已準備大幅讓步不再堅持

(1)烏克蘭去納粹化(2)烏克蘭去軍事化(3)烏克蘭修憲保障俄國文化與語言的

國家級地位

2.烏俄之間幾乎無法調解的克里米亞半島與烏東的頓巴斯盆地主權,則也可能無限期
擱置、與停火協議脫鉤,由日後烏克蘭總統澤倫斯基與俄國總統普丁的「一對一見面」
再行決斷

烏克蘭方條件

1.烏克蘭中止「入盟北約」的國家計畫,保證不給外國基地駐軍,並進入「特殊中立狀
態」

2.烏克蘭的中立地位,必須取得俄國、美國、英國、法國、德國、波蘭、土耳其、以色列
、甚至是中國...等11國列強的「共同擔保」。甚至這11列強還必須在各自國內「立法約
定」,假若烏克蘭再遭攻擊,11國將有義務自動參戰、出兵協防烏克蘭


未定岐異
烏俄之間幾乎無法調解的克里米亞半島與烏東的頓巴斯盆地主權,則也可能無限期
擱置、與停火協議脫鉤,由日後烏克蘭總統澤倫斯基與俄國總統普丁的「一對一見面」
再行決斷

目前變數
11列強的協防條款,只是澤倫斯基政府的單方面倡議,無論是美俄英法中的「安理會五
常」態度不明,國力位階較低且防禦機制與北約聯動的德國、波蘭、土耳其的意向如何
?離烏克蘭根本很遠的以色列各國莫衷一是


停火壓力

俄軍不計代價的全力進攻,如同烏克蘭在基輔駐軍一樣,都有著搶攻「拚進度」的戰略壓
力。其背後的關鍵推力,或許就是正被莫斯科與基輔共同期待的「3月29日伊斯坦堡停火
談判」


俄方
華府方面認為俄國此時的停火目的,並不是真心想要結束戰爭,而只是爭取補給重整時
間,等到5月入夏以後,再趁著烏克蘭平原的泥沼期結束,藉口重新開戰.

烏克蘭方
隨著戰爭的推進,烏克蘭的「關鍵武力」例如:空軍戰機,主戰坦克,先進防空飛彈,火砲
,反艦飛彈...等——這些主戰裝備與正面戰力的不足,已嚴重影響烏克蘭轉守為攻的
反擊能量。因此要如何爭取足夠的時間與空間,讓北約盟軍能送入更強大的主戰武力供
烏軍上手使用,亦是基輔當局無比焦慮的問題



基輔的立場來看,幾個星期的停戰與緩衝,雖然會給俄軍重整補給的機會;但在國際制
裁與封鎖的壓力下,缺少關鍵原物料的俄國軍工體系,恐怕無法在幾個月的時間裡補足目
前一開戰就大量消耗的先進彈藥。特別是當前俄軍所遭遇的問題是「明顯的攻勢兵力不足
」,在短時間內恐怕很難補足這嚴重的人力戰損與低迷戰意


心得感想:

這篇將JIMMY5680 上篇所翻釋自"金融時報"上透露最新停火協議#1YGWecZS (Military)
[情報] 俄國放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
 金融時報報導。 俄國在最新一輪談判中已經放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化和維持俄語地位 並且同意烏克蘭加入歐盟,並取得近似北約第五條款的安全保障 只要求烏克蘭不進北約、中立地位、不允許外國駐軍

與烏俄間想法差異點做了統整與判斷

同時

又將烏俄希望停火的目的與優劣寫的頗為透徹

不止俄方希望停火補足後勤補給

烏克蘭方也希望停火鳥槍換炮升級更多軍火

但11國共同協防,感覺好像北約的共同防衛,應不可能同意吧

所以第一幕準備謝幕

中場休息時間到了嗎??

第二幕會有F35 或 SU34上場嗎...囧


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※ 文章代碼(AID): #1YGkrkD4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648553326.A.344.html
totenkopf001: 俄帝的屁話,聽聽就好1F 03/29 19:29
ptt8592     : 俄故意拖時間  補給完繼續打2F 03/29 19:31
cuteSquirrel: 癥結點在烏東割地和克里米亞3F 03/29 19:31
gunng       : 拿個空頭當條件 有這麼好的事喔4F 03/29 19:31
JuiFu617    : 拖時間還是在打啊,沒用啊5F 03/29 19:31
abbei       : 俄弟說來就來,說走就走,欺烏克蘭無人乎?6F 03/29 19:31
dasuperray  : 沒必要讓俄羅斯休息啊7F 03/29 19:31
烏克蘭看來也打不太下去了
amury       : 以拖待變,下次再來打8F 03/29 19:32
Howard61313 : 先清完自己家的再來檢討別人的9F 03/29 19:32
takase      : 聯合國檢查團入駐,辦公投啊10F 03/29 19:33
kada9999    : 補給中,拖時間11F 03/29 19:33
takase      : 笑俄羅斯不敢12F 03/29 19:33
sky093851248: 這次不把他打死 遲早捲土重來13F 03/29 19:33
homerunball : 11國要當保鑣?怎麼想都不可能14F 03/29 19:34
creative    : 中立地位11國共同擔保...這15F 03/29 19:34
nctudog     : 這次的共同擔保真的是條款 不是備忘錄嗎= =16F 03/29 19:35
s81048112   : 俄國退兵先啊17F 03/29 19:35
terminator3 : 笑死 中國還核保護烏克蘭18F 03/29 19:35
terminator3 : 真的扔香菇他敢丟俄帝?
shi0520     : 去軍事化等RUS補血完畢就直接長驅直入 當別人87喔20F 03/29 19:35
terminator3 : 還指望中國21F 03/29 19:35
WeGoYuSheng : 依俄國惡貫滿盈的欺騙史,他們放出任何示弱的消息,22F 03/29 19:35
WeGoYuSheng : 要一律視為耍詐,一定要確定實際上割了它的喉嚨,血
WeGoYuSheng : 流乾了才是真的
saygogo     : 對中國來說只是歷史文件沒有意義25F 03/29 19:36
takase      : 烏克蘭的第一目標應該也是停火26F 03/29 19:36
saygogo     : 當然對俄羅斯也差不多27F 03/29 19:36
jyekid      : 怎麼可以跟新納粹妥協呢?28F 03/29 19:36
WeGoYuSheng : 對俄國對中國 都是這樣29F 03/29 19:36
akway       : 烏克蘭的要求 比北約還威阿30F 03/29 19:36
HOLYXXXX    : 所以沒有戰敗國?31F 03/29 19:37
spirit119   : 不知道為什麼點進來之前就猜到是轉角國際的報導32F 03/29 19:37
KrebikShaw  : 伊斯坦堡那邊談完了嗎?33F 03/29 19:37
takase      : 停火,退回2.24之前態勢,苦澀和平34F 03/29 19:37
swbthj      : 信用破產之後什麼條約都是歷史文件35F 03/29 19:38
tom282f3    : 俄國想補多少就補多少啊 重點是他們沒有人打仗36F 03/29 19:38
tom282f3    : 又不可能幾個月把人生出來
takase      : 希望不要走到這一步38F 03/29 19:38
swbthj      : 這次這種爛理由都能打 下次再來也不會意外39F 03/29 19:38
abbei       : 烏哥:什麼加北約?比北約還刺激40F 03/29 19:38
bakedgrass  : 可以理解在自家土地打仗的壓力,但雙方分歧太大,41F 03/29 19:38
Hitagi      : 還不如趁機多殺一點俄羅斯軍 將他們削弱到無法再進42F 03/29 19:38
bakedgrass  : 俄國又沒有信用,實在不看好43F 03/29 19:38
Hitagi      : 攻的程度44F 03/29 19:39
snownow     : 但這11國為何要義務幫烏....45F 03/29 19:39
bakedgrass  : 十一國那個也根本不可能46F 03/29 19:39
Hitagi      : 將這些已經有經驗的俄軍放走 幾年後他們又會帶著不47F 03/29 19:40
Hitagi      : 同的理由跟新的武器打過來 不如殺光了事
CrazySept   : 講這個就是沒有要成功49F 03/29 19:40
zalora      : 俄羅斯只是想爭取補給後勤的時間再繼續打50F 03/29 19:40
zalora      : 這次不用再信俄羅斯,應該把19萬都打光
zalora      : 用勸降的方式也要讓俄軍都投降
zalora      : 這樣俄羅斯就再也沒能力侵犯烏克蘭
dos01       : 我想要問一下烏打不下去的根據是什麼? 最近烏的戰報54F 03/29 19:41
dos01       : 都是在反推
cocold      : 強姦犯同意先讓受害者回家,下次再來強姦56F 03/29 19:42
notd481     : 烏軍重裝備的家底又不多57F 03/29 19:42
angelaliu   : 在拖時間。烏東開始增兵,希望烏克蘭撐得住。58F 03/29 19:42
windbomb    : 其實兩邊都想找理由停戰啊59F 03/29 19:42
pv          : 趁現在 有代差 還有 各國援助 援軍 殺到他怕 殺死牠60F 03/29 19:42
KrebikShaw  : 雖然在反推,但需要更多裝備61F 03/29 19:42
meredith001 : 華府是對的 果然很懂共產黨不講信用62F 03/29 19:43
holysong    : 開會之後中毒怎麼辦?63F 03/29 19:43
bakedgrass  : 如果烏克蘭真的放俄羅斯一條生路,下次再被入侵也64F 03/29 19:43
bakedgrass  : 是自己的選擇
ohoohoo     : 俄國只是拖時間重整軍勢66F 03/29 19:44
catlazy42120: 俄已經嗆明不接受歐美斡旋 澤倫斯基除非突然被心控67F 03/29 19:44
catlazy42120: 成智障 不然不可能跟布丁和談
tsgd        : 從那個俄羅斯人的重新定義 這標準是緩兵之計69F 03/29 19:45
LOVEMS      : 普丁真的想停損那司機一定跟   問題是普丁需要怎樣70F 03/29 19:45
LOVEMS      : 的台階 太誇張只能繼續打
momocom     : 11國軍事擔保不太切實際72F 03/29 19:45
momocom     : 而且共同防禦條約都是雙向的
tsgd        : 司機如果以弱於戰前形勢的條件妥協 那真的沒下次了74F 03/29 19:46
momocom     : 萬一這11國有人捲入戰爭,烏克蘭要不要出兵?75F 03/29 19:47
momocom     : 不然大家幫你擔保,但一點好處都沒有?
aicassia    : 俄羅斯的話能信 普丁就能全球直播吃屎77F 03/29 19:48
Howard61313 : 烏克蘭現在倒是有派兵到非洲78F 03/29 19:48
LOVEMS      : 出兵就不可能 現在都沒出兵了79F 03/29 19:48
suyusian    : 別停火了,這次你不弄死他,入夏後就是你被他弄死80F 03/29 19:48
catlazy42120: 入夏就是大阪夏之陣 VER.烏克蘭版81F 03/29 19:49
Playorange  : 中國怎麼可能協防烏克蘭 笑死82F 03/29 19:49
liquormania : 俄羅斯一廂情願而已83F 03/29 19:50
frozenmoon  : 搶賺天然氣財!以色列與土耳其擬建天然氣海底管線84F 03/29 19:50
frozenmoon  : https://udn.com/news/story/6811/6200602
momocom     : 烏克蘭派兵是參加聯合國維和86F 03/29 19:51
LOVEMS      : 如果入夏俄會贏那不是更該談 現在就沒有夏天前可以87F 03/29 19:51
LOVEMS      : 打爆俄的跡象
cerwvk      : 俄羅斯肯定會休整之後繼續打. 沒信用的國家.89F 03/29 19:52
uncle925    : 應該要趁現在 一舉打趴鵝國90F 03/29 19:53
Hitagi      : 至少要把剩下的19萬人送回老家91F 03/29 19:54
catlazy42120: 戰事拖到夏天跟整補到夏天重新侵略是兩件事92F 03/29 19:56
kuroro94    : 停戰 = 不要打我,等泥巴地可以開坦克、吃飽飯再打93F 03/29 19:56
silentence  : 喊了一個月 叫你當狗換個不同說法而已94F 03/29 19:58
hellstar    : 看到去軍事化就知道不可能談成了,被強暴以後在家95F 03/29 19:58
hellstar    : 不能鎖門穿衣服,誰會同意!?
hsiliang    : 怎麼可能同意不讓外國駐軍,二月底的時候基輔差點就97F 03/29 19:58
hsiliang    : 淪陷誒。更何況俄羅斯傭兵團都在烏東活動,普丁根
hsiliang    : 本就沒有談和的意思啊
takase      : 11國擔保,但是如果是這11國自行決定條款肯定會出包100F 03/29 19:58
takase      : 美國要出兵,德國不表態,中國反對,怎麼辦?
frozenmoon  : 俄羅斯3/17-3/23石油出口量下降26.4%102F 03/29 19:59
frozenmoon  : https://tinyurl.com/z6x3ar5f
買家尋求替代貨源,俄羅斯3/17-3/23石油出口量下降26.4%
[圖]
【財訊快報/林浩博】外電報導,根據產業報告,俄羅斯3月17至23日的石油出口較前週衰退四分之一。 雖然報告未提及下降原因,但正逢普丁的侵略烏克蘭戰爭,促使俄羅斯既有客戶尋求替代能源供給來源。 根據外媒所取得的產業數據,該期間俄羅斯每日平均出口量為49.53萬噸,比前週下降26.4%,相當於平均每日約 ...

 
hsiliang    : 總之剩下那十九萬大軍絕對不能讓他們回俄羅斯,勸104F 03/29 20:00
hsiliang    : 降也不要再讓他們回去
frozenmoon  : 禁運制裁漸發酵 俄原油出口8個月最低106F 03/29 20:01
frozenmoon  : https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1508531
禁運制裁漸發酵 俄原油出口8個月最低 - 自由財經
[圖]
〔編譯盧永山/綜合報導〕俄羅斯入侵烏克蘭,國際對俄國展開一連串制裁,包括禁運俄國石油和天然氣,已漸漸發揮成效,上週俄國原油出口減少逾四分之一,創近八個月來最低。 根據彭博引述產業數據,截至廿三日為止 ...

 
tfct        : 俄國沒信用可言 別被騙108F 03/29 20:03
※ 編輯: VANNN (118.166.172.45 臺灣), 03/29/2022 20:06:27
s8018572    : 俄國沒信用 前面那些都當紙了109F 03/29 20:06
cutecrv     : 協議只是一張紙110F 03/29 20:12
diyaworld 
diyaworld   : [url=https://imgur.com/6oK01Vs]https://i.imgur.com/6oK01Vs.jpg[/url]111F 03/29 20:13
diyaworld   : 有擔保人,俄羅斯反悔也沒差啦
diyaworld   : 臺灣如果能簽到擔保人協議,多好啊
eupa1973    : 打爆俄軍換總A114F 03/29 20:16
popopal     : 還在玩啊XD 都還支解完115F 03/29 20:17
Atima       : 說真的 擔保人要棄保你也拿他沒轍116F 03/29 20:17
wadeawp     : 會信俄羅斯的不是笨就是壞117F 03/29 20:18
holysong    : 絞肉場繼續開不推進,布丁沒有下台階不好意思結束118F 03/29 20:18
ZackRyo     : 烏應該會拿到安全保障為止,但不是俄羅斯給的保障119F 03/29 20:22
notd481     : 己願他力,首先你要先付出跟烏近似的代價。其次別120F 03/29 20:24
notd481     : 人既不是你親爹平常又沒交保費,為啥要為你宣戰
fragmentwing: 兩邊都沒想談XD122F 03/29 20:26
kixer2005   : 其實只要英美承諾他  這件事就會成123F 03/29 20:33
clifflee    : 其實都談完了啊 怎麼會不想談 XD124F 03/29 20:34
clifflee    : 甚至不必英美承諾 只要像波蘭這樣的北約國擔保
clifflee    : 加上北約同意波蘭進烏維和被打=北約被打 就成了
clifflee    : 烏東大概剩形式上怎麼收兵 公投烏方要 俄方可能不要
triplee     : 實際上就是兩方都希望停火 但在結束戰事上雙方目前128F 03/29 20:37
snownow     : 那這樣跟入北約有啥差別XD129F 03/29 20:37
triplee     : 不認為有什麼交集130F 03/29 20:37
clifflee    : 實務上沒有差別 但是形式上 烏沒入北約 是中立國XD131F 03/29 20:38
clifflee    : "你不打我 我就中立"的中立法 大家有面子啊
coox        : 這11國為何要幫忙擔保??133F 03/29 20:39
diyaworld 
diyaworld   : 特殊中立行動啊134F 03/29 20:40
diyaworld   : 根本就變相的國防安保條約
clifflee    : 因為愛(笑) 人肉盾牌這麼香 不買嗎136F 03/29 20:41
Atima       : 對烏來說 最有保障的就是美英直接駐軍137F 03/29 20:41
Atima       : 但你也要看人家願不願意
diyaworld 
diyaworld   : 不用駐軍,戰時保證出兵就139F 03/29 20:42
clifflee    : 不可能直接駐軍 但與"鄰國"密切"配合與觀察"有可能140F 03/29 20:43
diyaworld 
diyaworld   : 聲所以啊,只要有美或英同意作保,司機就馬上同意141F 03/29 20:44
diyaworld   : ,所以司機也滿會講條件的,不然就繼續打仗,脫全
diyaworld   : 世界通膨下水
diyaworld   : 拖
dragon159   : 要人家停戰兼吞下失去烏東跟克里 他們就要給擔保阿145F 03/29 20:45
Atima       : 被人破門強姦完還不準不準報警 連門都不能鎖......146F 03/29 20:47
diyaworld 
diyaworld   : 只要繼續打下去,通膨跟核威脅就會持續存在讓全世147F 03/29 20:49
diyaworld   : 界恐慌,法德英美應該會很喜歡趕緊停戰,那就是推
diyaworld   : 出擔保人
diyaworld   : 期望
rockmanalpha: 放棄一個根本不存在的指控叫讓步 難道這就是談判的151F 03/29 20:50
rockmanalpha: 藝術?ww
clifflee    : 底下那篇有俄方說法:波蘭、以色列、土耳其、加拿大153F 03/29 20:50
clifflee    : 這四國其實對烏算有談判價值了 此案已解
Thebulun    : 希望烏克蘭不要傻傻的答應 何況俄羅斯這樣入侵都不155F 03/29 20:52
Thebulun    : 用賠償的嗎
aicassia    : 加拿大居然被列入 是看他距離太遠嗎157F 03/29 20:53
aicassia    : 土以都是畫三角形這次甚至偏俄的
clifflee    : 波蘭=帶進北約事宜  以色列/加拿大=美國較能介入159F 03/29 20:56
clifflee    : 土耳其:當蝙蝠做為後續中介者 反正當蝙蝠很多年了
yen5642     : 俄羅斯只要有天然氣就不可能完蛋,歐洲都要靠俄羅161F 03/29 20:58
yen5642     : 斯,普帝早就看穿了這些歐盟國家的嘴臉,他會開戰
yen5642     : 是因為他有底氣歐盟這些國家不想冷死的話,就一定
yen5642     : 會跟他低頭
banamelon   : 廢話他那些條件都是強加於人的165F 03/29 20:58
fosura      :  烏東擱置 就是為了日後還有開戰的理由啊166F 03/29 20:59
NewCop      : 11國不可能啦,烏俄兩邊打,其他國有什麼理由幫忙167F 03/29 21:07
NewCop      : 擔保?
kixer2005   : 英美駐軍才能長久止戰  只是冷戰狀態不會回頭了169F 03/29 21:08
PanzerVOR   : 俄羅斯的話,反過來聽,就對了170F 03/29 21:10
patiger     : 特殊中立就打不動你那你就有資格中立(還不是站邊171F 03/29 21:29
patiger     : 喔)打的動你就把你吞了
nightjoker  : 俄羅斯想要拖時間繼續打,不然幹嘛怕人駐軍173F 03/29 22:07
chrischiu   : 土耳其總統已經施壓雙方妥協了,不要讓他不耐煩阿174F 03/29 22:09
jabari      : 就不要土雞抓起來直接打爆克里米亞變飛地外島175F 03/29 22:33
Xellowse2   : 去軍事化後 再打一次不就一面倒?176F 03/29 22:45
eric356     : 先把剩下的19萬打掉一半再說 不然以後會成入侵主力177F 03/29 23:48
c41231717   : 拜登腦袋比較清楚 直接把俄國打到十年內不敢來犯比178F 03/30 00:02
c41231717   : 較安全
yuinghoooo  : 現在要打退俄方也很難,烏軍沒有遠程武器北約也不180F 03/30 00:11
yuinghoooo  : 會給,北約給的防禦性武器也不知道什麼情況,反正
yuinghoooo  : 那些東西是搞不了近攻的
windalso    : 11國憑什麼要被命令幫烏克蘭= =?183F 03/30 00:57
rosevrataski: 烏如果答應就太傻了184F 03/30 01:12
d50429      : 所以其實這個也是個讓俄羅斯傷腦筋的條款,就看普丁185F 03/30 01:12
d50429      : 願不願意吞
d50429      : 不吞咱就繼續打
d50429      : 光新增克里米亞爭議談判的事就夠普丁丟臉了

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