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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-24 15:52:53
看板 C_Chat
作者 gigayaya (gigayaya)
標題 [問題] 小圓/GO中,出現了一位大學生魔法少女?
時間 Thu Aug 31 01:26:35 2017


最近在玩小圓/GO，爬文的時候看到一張圖片
http://imgur.com/OiFrQL9.jpg
[圖]
 

左上角的七海(沒抽到哭哭喔)顯示是大學生，讓我有點驚訝
因為魔法少女這個QB為了取得能源而創造出的謊言是本作的核心

QB在本傳第9集曾這麼說過:
http://imgur.com/2IC0ZLb.jpg
[圖]
 

"我們的文明，發明了將智慧生命體的情感轉化為能量的技術"
"其中最有效率的方法，就是青春期少女的希望與絕望的相位轉換"

我自己對於QB口中所說的"最有效率的方式"是這樣解讀的:
[找一個青春期少女，讓她經過從魔法少女(希望)變成魔女(絕望)，會獲得最多能源]

這樣要達成有兩個條件:
1.少女最後一定要會變成魔女
2.要在少女還在青春期中完成

所以我自己認為，QB在賣契約的時候，都是以可以完成這兩個條件下才會簽約的
不然的話，簽約所要完成的願望其消耗，會無法回收，造成能量減少
(這邊我自己解讀是:QB先用能量幫少女完成願望，等少女變成魔女時所產生的絕望情感
會超越完成少女願望的能量，進而達到總體能量的增加)
(不過這邊我又不懂小圓因為太多的因果所以可以許願變成神是用哪套系統??變成神的
能量是哪來的??)

不過七海的出現讓我有一點困惑，因為
1.就算七海變魔女(絕望)了，大學生應該不算青春期吧，情感應該沒有那麼豐富
2.魔法少女可以一直打怪打7年(好像故事有說她當了7年)，寶石都不會變黑?

主要的問題在第二點，因為雖然沒明說，不過我原本以為靈魂寶石可以淨化也是QB的騙局
不然的話應該有可能會出現一位長生不死的魔法少女一直靠著打魔女活下去
這樣子的話她不會變成魔女，就一直無法絕望產生能量
所以無論如何，魔法少女最終一定都會黑化變成魔女，QB才有能量可以收
如果QB把人變成魔法少女，但是沒有規定多久後一定會黑化(收斂)
那怎麼想這個收集能源的方法都爛到爆炸阿，青春期一下子就過了

任何正常有腦的魔法少女為了活下去肯定會拼命打種子的吧，肯定一下就活超過青春期了

本傳是因為在青春期結束之前就碰上魔女之夜這個事件了所以沒有明說
不然這一點也是我自己一直很迷的部分，魔法少女理論上命無限?那怎麼回收能量
我只是在想，QB這種高等文明在制定這個方法的時候肯定不會留這麼大的破綻吧?

因為我自己只看過本傳+新劇場版，所以不知道外傳有補哪些設定
(玩了小圓/GO去看wiki後才發現，靠北怎麼出了一大堆外傳)
希望有看過很多媽都卡嗎機卡的大大們可以幫我解惑，穴穴~~

--
噓 mmmmO:靠 害我嚇到想說啥時有po文07/26 01:40
→ mmmmmO:嫩 我比你長一點07/26 01:42
→ Ommmmm:靠北喔07/26 01:43
→ mmmmmO:6907/26 01:51

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.147.232
※ 文章代碼(AID): #1PflLF0d (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504113999.A.027.html
→ bluelamb: 麻美都能當魔法少女當到30多歲了 ok啦1F 08/31 01:28

歐...麻美當到30歲!? 請問這是哪個世界線的故事?

推 jeeyi345: 青春期感情起伏比較大吧 青春期&起伏 大學生也可以啊2F 08/31 01:29
→ bluelamb: QB不會刻意引導魔法少女黑化 正常來說也不會以黑化3F 08/31 01:30
→ bluelamb: 為前提來招收魔法少女 只是因為大部分人的願望
→ bluelamb: 到最後都會產生扭曲 才會造成魔女化
→ bluelamb: 悲嘆種可以淨化靈魂寶石這個沒必要騙人吧
推 fragmentwing: 雖然不會刻意引導，但是是目的喔7F 08/31 01:32
→ bluelamb: 魔法少女光是維持肉體就會消耗魔力 所以不打種子的話8F 08/31 01:33
→ edward40812: 好可怕 還好我沒看9F 08/31 01:33
→ bluelamb: 靈魂寶石會自然慢慢的汙濁化 所以不會有無限壽命10F 08/31 01:34

所以我好奇的是，如果每個人每天乖乖上班打種子，不就都可以活很久了嗎?
換個方式說很難在青春期內變成魔女，這樣QB的計畫效率不就很低嗎?

→ bluelamb: 動畫在杏子掛掉之後轟姆有去質問QB 那時候就有說11F 08/31 01:36
→ bluelamb: 正常情況下QB是會阻止魔法少女無謂的犧牲 只是為了逼
推 Amulet1: 成為魔法少女之后身體不會變吧13F 08/31 01:36
→ bluelamb: 小圓簽約 才故意把杏子放生14F 08/31 01:37
推 daidaidai02: 跳級？15F 08/31 01:37

故事有說她當了7年，不過因為沒抽到哭哭喔，所以我也是看來的

推 minoru04: 找要交論文的研究生情感波動應該更劇烈喔16F 08/31 01:43
推 LAODIE: 用小蘇打就可以洗掉靈魂寶石黑掉的部份啦17F 08/31 01:46
推 twodahsk: 沒這回事，靈魂寶石又不只消耗魔力才會變黑，絕望也會阿18F 08/31 01:51

不過在QB的契約系統中，並不能保證魔法少女一定會絕望吧?

→ bluelamb: 你說的乖乖打種子這種生活法 大概只有像杏子那樣19F 08/31 01:52
→ bluelamb: "有效率"的故意放著魔女產生再去收種子才行
→ pikachu2421: http://i.imgur.com/Dek6nrT.png21F 08/31 01:54
[圖]
 
→ bluelamb: 但是正常的魔法少女 應該在杏子全家自殺那個階段22F 08/31 01:55
→ bluelamb: 就已經黑掉變成魔女了 杏子還能撐過去已經是異類吧

這邊不懂，正常的魔法少女在哪個階段肯定會變成魔女?
而且既然有紅毛這個特例，代表這個法則還是有破綻的?

推 twodahsk: 而且魔法少女的資質又不是每個人都有，不然想選會絕望的24F 08/31 01:58
→ twodahsk: 只要去找被8+9騙的國中生就好了，具體而言就是該少女身
→ twodahsk: 上的因果數量，因果越多，相轉移之後的獲得能量也越多

我看了很多次QB沒說背負的因果跟產生的能量有關係耶，只說那是成為魔法少女的資質
關於產生能量只可以確定
1.這是一種將情感轉換為能量的技術
2.由希望轉為絕望時產生最多
好像跟背負的因果沒啥關係?

不過話說回來魔法少女的資質是山小?哪邊有說明過嗎
動畫的表現來看，就只是資質越高，可以許的願越誇張(越誇張的願望絕望越高?)
不過這邊就搞不懂許願的能量是哪種系統設定了

→ twodahsk: 七海做了七年，麻美也做了三年，其實以效率來看的話這兩27F 08/31 02:01
→ twodahsk: 位都是不良物件XD

麻美三年還算在青春期內(國1~國3 by wiki)，七海這個我就搞不懂了

推 QB5566: 汙濁化不是拿牙刷刷一刷就好了?29F 08/31 02:07
※ 編輯: gigayaya (114.24.147.232), 08/31/2017 02:21:07
推 QB5566: 其實放個魔女之夜出來 會不會就有不少人被嚇到黑化了?30F 08/31 02:23
噓 mer5566: 你可以去查一下鳥籠魔女的設定 就是因為太老了魔力不足才31F 08/31 02:25
→ mer5566: 魔女化的
推 twodahsk: 對阿，資質越高，能許的願越誇張33F 08/31 02:25
→ mer5566: 這表示簽約的時候本來就不一定會知道該少女何時墮轉34F 08/31 02:26
→ twodahsk: 許願的能量我猜啦，就是把靈魂上的因果用來改變現實吧35F 08/31 02:26
推 twodahsk: 喔對，鳥籠魔女，20歲成為魔法少女，30歲變魔女，然後因
→ twodahsk: 為大人了，所以做為魔女是比較弱的XD
→ twodahsk: 不過那個不是太老了魔力不足才魔女化吧？XD
→ twodahsk: QB至少在外傳講過，維持肉體所花的魔力是非常微量的
→ twodahsk: 總之，不一定要少女也可以簽契約，只看身上背負的因果
→ twodahsk: 夠了就能看到QB，就能實現願望
→ twodahsk: 另外資質TV我很確定講過很多次，你可以自己去找

我看了兩個小時多啦...QB一直說高資質=強大的魔女
可是從來沒有說過:高資質=我們回收的能量越高，如果大大知道在哪可以直接說一下嗎?
我問魔法少女的資質是山小的意思是，資質這件事情對QB產生能量來說很重要嗎?
因為我一直看不出來資質跟能量的正相關
如果把因果暫且說是這樣

1.資質越高 => 2.願望越誇張 => 3.絕望越大 => 4.能量越多

其中3=>4是確定的(QB自己講的)，可是2=>3應該沒啥關係吧?
很多願望都是許了之後自己立刻死掉都沒差，何況可以變成魔法少女多活一陣子?
(像這邊我就不是很懂學姐第十集學姐崩潰的點，或許這邊是只有青春期少女才會崩潰?)
※ 編輯: gigayaya (114.24.147.232), 08/31/2017 02:52:42
→ Emerson158: 阿爽連1星都沒有...43F 08/31 02:44
→ twodahsk: 阿爽連出都沒出當然一星都沒有，出了就四星阿XD44F 08/31 02:46
推 twodahsk: 二和三就是有關係，QB自己說了，等量的希望會帶來等量的
→ twodahsk: 絕望，這就是小圓的世界觀基礎，杏子，阿爽都講過，然後
→ twodahsk: QB在最後的圓神出場之前也講"要重造一個宇宙的希望，會
→ twodahsk: 產生足以毀滅一個宇宙的絕望"，不是講很明白嗎
→ twodahsk: 學姐第十集崩潰的點就傳銷學姐帶學妹進去結果發現是人蛇
→ twodahsk: 集團阿，你要知道杏子也是她以前的弟子，她當然崩潰
→ gigayaya: 嗯好...暫且接受這是設定，那大大對七海活很久有何看法?51F 08/31 02:56
→ twodahsk: 七海活很久很正常，她就很強阿，強到很難死這樣52F 08/31 02:57
→ twodahsk: 鳥籠魔女也作為魔法少女活了十年左右吧
→ twodahsk: 虛淵曾經欽點過，不大意的麻美基本上是無敵的。
→ twodahsk: 然後小圓GO的劇情裡面麻美有到新城市去，認識七海的魔法
→ gigayaya: 所以QB簽七海是虧錢囉?56F 08/31 02:59
→ twodahsk: 少女們都說"哇靠這大奶好強，簡直和七海一樣強"57F 08/31 02:59
→ twodahsk: 所以七海可以確認是劇中最強等級，扣掉作弊會停時間的XD
→ twodahsk: 你要說他虧錢，那也沒辦法阿，QB要是真的有"盈虧"這個
→ twodahsk: 概念，他當初腳按上阿爽的靈魂寶石就一直按到她超痛，
→ twodahsk: 反正痛到絕望就好了
→ twodahsk: 又或者是故意不實現圓神的願望這樣，基本上孵化者的系統
→ twodahsk: 沒有講很明白，但是基本上可以認為他們像守序邪惡的惡魔
→ twodahsk: 簽了約會保證執行，但是漏洞有可能被鑽，同時也不會主動
→ twodahsk: 向你透露對他不利的情報
→ gigayaya: 所以我蠻好奇的，每天打魔女吃種子活下去是很困難的事嗎66F 08/31 03:03
→ gigayaya: 如果不困難的話，大家都可以活久一點，脫離青春期
→ gigayaya: 然後就沒有那麼絕望(?
推 mer5566: 推文是看到哪家翻譯啊 明明鳥籠是說資深魔女 因為作為魔69F 08/31 03:04
→ mer5566: 法少女活了太久 衰弱到無法再維持魔法少女而魔女化 魔女
→ mer5566: 化年齡推測在20歲後半到30歲
→ mer5566: 有說是因為衰弱才魔女化的
→ twodahsk: 那衰弱這個設定至少在GO不成立，因為QB在GO明確講過維持73F 08/31 03:05
→ twodahsk: 肉體需要的魔力是非常非常微小的
→ mer5566: 什麼時候變成20歲才當上魔法少女？？？75F 08/31 03:06
→ mer5566: 原PO設定上鳥籠就是成人後才魔女化 表示每天打種子大概也
→ mer5566: 只能活到那個年紀啊
→ twodahsk: 對，鳥籠我看錯....不過衰弱死這個設定在GO基本上不存在78F 08/31 03:08
→ twodahsk: 看錯的是年紀，應該是少女時期當上到20歲中後期變魔女
→ twodahsk: 也許對方的戰鬥手段讓她追不上消耗，畢竟GO裡面就有超弱
→ twodahsk: 的魔法少女，連使魔都打不太過，自然也沒辦法拿種補魔
→ twodahsk: 麻美和七海級的，只要不被弄到絕望應該是可以活很久XD
推 mer5566: 我也有看錯 原文是她因為魔女化時已經不是少女 作為魔女83F 08/31 03:10
→ mer5566: 來說很衰弱

所以如果活下去很簡單，每個人都很容易活超過青春期，那QB根本很沒有效率阿(?
※ 編輯: gigayaya (114.24.147.232), 08/31/2017 03:12:53
→ mer5566: 沒有提到她怎麼魔女化的85F 08/31 03:11
→ twodahsk: 嗯對，是這樣沒錯XD 總之想善終的話就努力磨練戰鬥技術86F 08/31 03:11
→ mer5566: 只有說活太久才魔女話 魔女會很弱87F 08/31 03:12
→ twodahsk: 麻美作為魔法少女其實設定上有狂讀兵書和戰術書，超努力88F 08/31 03:12
→ twodahsk: 要是真的有活到40歲的魔法少女，戰鬥經驗二十幾年，大概
→ twodahsk: 只能老馬而死了
→ mer5566: 推文提阿爽的美樹158就是來黑的91F 08/31 03:13
→ twodahsk: 活下去沒有很簡單啦，你要一個國中生去賭命，都變真嗣啦92F 08/31 03:13
→ twodahsk: 麻美和七海是真的很特例，吼姆拉是那個信念加回溯經驗
→ gigayaya: 大大不是說QB說維持肉體的魔力超微小?94F 08/31 03:16
→ twodahsk: 是很微小，但是在戰鬥中效率不夠，或者一直受傷，那你的95F 08/31 03:16
→ mer5566: 鳥籠魔女沒頭 怎麼想都是老馬死的96F 08/31 03:17
→ twodahsk: 種子效率就會跟不上魔力消耗速度了XD97F 08/31 03:17
→ twodahsk: 我們可以看到第二集最強等級的麻美，殺掉一隻魔女拿種，
→ gigayaya: 超微小的話就不要去打架啦，乖乖發呆4,5年等死也可以99F 08/31 03:17
→ twodahsk: 種可以使用兩次，所以打兩次賺一顆種，這是最強等級的100F 08/31 03:18
→ mer5566: 其實按照麻美第二三集表現來看 不用魔法她的寶石還是黑很101F 08/31 03:18
→ mer5566: 快
→ twodahsk: 是阿，不能否定有人可能會這樣活吧，但是畢竟好人還是占103F 08/31 03:18
→ twodahsk: 大多數，會想說"我實現願望是用將來和魔女交戰來換的"
→ twodahsk: 但事實只是QB把你因果抽出來實現願望而已，只是他沒講
→ twodahsk: 她的那種孤獨感如果要說的話...畢竟雙親都死了，一個人
→ twodahsk: 過活生活壓力也很大啦QQ
推 mer5566: 重點是一般魔法少女哪知道自己簽約是變殭屍 像百江渚那樣108F 08/31 03:21
→ mer5566: 亂用魔法都來不及了吧
→ twodahsk: 這正是QB陰險的地方阿XD110F 08/31 03:21
→ mer5566: 又有多少人會在得到力量後忍住不變身長達4、5年甚至十年111F 08/31 03:22
→ gigayaya: 嗯...我怎麼覺得現實中不敢冒險選擇等死的人比較多XD112F 08/31 03:22
→ twodahsk: 沒有喔，你仔細聽QB的直銷台詞：113F 08/31 03:22
→ gigayaya: 不過作品不浪漫一點就不好看了，暫且有了結論，來綑114F 08/31 03:22
→ twodahsk: 「你有即使接受戰鬥的宿命，也想要實現的願望嗎？」115F 08/31 03:23
→ twodahsk: 這根本就是他媽的心裡誘導XD
→ mer5566: QB應該沒有強迫他們對戰 是寶石開始黑了才會提醒要打魔女117F 08/31 03:24
→ mer5566:  我的印象
→ twodahsk: 對，沒有，他基本上都是心裡誘導而已，直接類似傷害行為119F 08/31 03:24
→ twodahsk: 的腳踩阿爽寶石，也是她先問為什麼要變成這樣他才示範
推 mer5566: 看來是我記錯了121F 08/31 03:25
→ shintz: 青春期從12歲到120歲都是 沒問題的啦122F 08/31 03:34
推 Lernaean: 魔女不是說想打就會跑出來讓人打的吧 XD123F 08/31 04:23
→ koor: 你覺得魔女好打是麻美 小焰太強124F 08/31 04:34
→ koor: 顧慮到心理壓力 戰鬥消耗 黑化變魔女是時間問題
推 tepes0013: 七海個人劇情有說當六年，國中當到大學差不多吧126F 08/31 05:11
→ twodahsk: 七海個人劇情是正戲開始前一年左右的，所以正戲是七年127F 08/31 05:16
→ lokuji: 有留使魔的話,原有的魔女攻略法就能繼續沿用而減低風險。128F 08/31 05:31
→ lokuji: 所以遇到麻美這種大小通殺的,弱一點的隊友很難混下去...
推 P2: 麻美年紀超大130F 08/31 06:34
推 MikuNoPantsu: QB說的話你也信...131F 08/31 09:27
推 knight60615: 當然要信 QB只會隱瞞不會說謊 他只要說出來都是真的132F 08/31 12:18
推 galaxy801: 雖然無關緊要 原po的圖有小更新 大家好像一直轉舊圖133F 08/31 13:05
→ galaxy801: https://i.imgur.com/C8Q6egK.jpg @chiqfudoki
[圖]
 
推 chiayu81: 有考慮到魔女是魔法少女變成的這點嗎？135F 09/01 15:29
→ chiayu81: 魔女數量基本上是有限的，如果魔法少女沒有一直轉換成魔
→ chiayu81: 女很快就沒得打了。魔法少女又有同業競爭的問題，就算實
→ chiayu81: 力一直維持頂尖，最後也可能為了搶悲嘆之種內鬥，在這種
→ chiayu81: 狀況下要維持戰鬥的效率和心靈素質應該很困難
推 twodahsk: 這種問題一定會被發現，然後會出現甚麼放養使魔協會等等140F 09/01 16:21
→ twodahsk: 競爭應該就會變成類似杏子增種派和麻美正義派那種

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