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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-26 18:54:27
看板 LoL
作者 keel90135 (尼可)
標題 [閒聊] FNC教練：繼續這樣會每年都去丟人現眼
時間 Fri Oct 25 14:28:13 2024

FNC教練接受採訪

對整個歐洲聯賽有許多想法與批評

全文如下

Q：你和Noah以及Jun兩個人溝通的時候是否有問題？畢竟他們兩個都是韓援？

Gaax：說實話，我甚至都沒把Noah當成韓援去看，因為他的英語說的相當好。但我跟Jun
一開始溝通的時候確實遇到了一些問題，因為剛開始他的英文說的很差，而且他很內向，
很難去表達出自己的想法來。


Q：你對外援有什麼看法？

Gaax：對於想要成績的隊伍來說，短期來看這是一個很好的問題解決方案。但從長期來說
，這對賽區而言不是好辦法，寧願更專注於去發掘歐洲的人才。

Q：你認為歐洲隊伍和亞洲隊伍最大的不同在哪裡？

Gaax：轉線運營

Q：為什麼歐洲隊伍不去學習這種好的轉線運作打法呢？

Gaax：我不知道，我已經跟隊裡面的人強調過上千次了（團隊會議，單獨交流等等），但
我仍然搞不清楚到底是哪裡出問題了，也許他們就是懶或者毫無紀律性。但我覺得一整年
下來我們一直在強調這些東西，然後他們依然能把這些東西搞砸。我都告訴他們怎麼做了
還是這樣，我都快瘋了。


Q：當你指出這些問題的時候，選手們怎麼說？

Gaax：他們只是點頭，然後敷衍幾句“好好好“，就這樣而已，什麼反應都沒有。

Q：選手們會在單排去練習劣勢英雄的對上，或是練類似的東西？

Gaax：不會，事實上有些選手一整年下來邊線打的一塌糊塗，然後單排照樣選法洛士打
凱莎。

Q：當你要求他們解釋這些的時候，他們會說什麼？

Gaax：什麼都不會說，因為他們連解釋都不會解釋的

Q：為什麼經驗如此豐富的選手無法遵循教練的指示？


Gaax：我不知道，我要是明白這個，明年我們就能拿LEC冠軍了。


Q：歐洲選手不夠職業麼？

Gaax：我認為，不光是缺乏職業素養，而且還缺少好勝心。他們不想去成為領頭羊，選手
們應該去尋求幫助去提升自己，而不是光在口頭上吹噓自己多麼多麼盡力，因為他說盡力
了實際根本沒努力。


努力不是說你起床吃完早餐打個幾局單排，然後打幾場訓練賽，然後再打個幾局單排就上
床睡覺那就叫盡力了。

Q：你的隊伍有壞習慣嗎？

Gaax：當然有，比如說今年我特別強調回城時機，我甚至會在正在打單排的選手後面坐著
，然後問他「你現在身上很多錢了，你不應該回城麼？」選手會回答說「沒關係，我在刷
一波野就回城」我常見我隊伍裡的選手身上存了兩千塊錢，但是團戰前就是不及時回城。
當我問他們為什麼要這麼做的時候，他們就只是說「這我壞習慣」然後該怎麼打就怎麼打
。


Q：在西班牙（論壇），我們常討論歐洲選手怎麼怎麼不夠職業，你認為英語論壇也會討
論這個問題麼？如果他們真的討論的話，reddit論壇估計每天都能看到這樣的貼文。

Gaax：我認為大家之所以不討論這個問題，是因為大家都害怕接受現實。他們害怕說某位
選手做錯了什麼。這就是我公開談這些問題的原因，這樣我的選手們就會意識到他們的教
練正在指出他們哪些地方做錯了，這是一種讓他們看到問題並且停止做蠢事的好方法。


Q：如果你的選手對你的言論感到不滿的話怎麼辦？

Gaax：好啊，那他們該難過難過去，我要是沒有親自跟他們說過這些東西，上面這些話我
不會說的。

Q：一年到頭不斷地向五個人重複這些基本的事情，你的心態如何？

Gaax：這確實很艱難，但首先，我很幸運能在這裡工作，能賺到這麼多錢，而且很顯然我
沒有像消防員、醫生那樣真正不可或缺的崗位那樣去承受高壓。話雖如此，這份工作還是
很辛苦的。每天工作13個小時，一年只有三週假期，跟五個實際上一點工作經驗都沒有的
年輕人打交道確實很艱難。


Q：選手們是否在第一時間就了解比賽計畫？

Gaax：不，他們沒有，而且這是常有的事。比如說我清晰記得年度決賽打G2的比賽中發生
的事，我們一起看了G2打MDK的敗者組決賽，我們觀察情報做了報告，然後我們告訴選手
“大夥們，G2要在比賽第4分鐘換線來搶虛空幼蟲，把下路換到上路去。"

卡莉絲塔就來到上路把我們上單殺了。我震驚了。最糟糕的是，隊內交流根本沒有人提到
對面要換線的事。身為教練，你只能接受這些事情。

Q：第一場比賽看到這種情況後，你會跟他們說什麼？你會罵他們一頓？

Gaax：我真的很想這麼做，但你不能在比賽還沒打完的時候就罵選手。你必須去激勵他們
去為下局比賽做好準備。

Q：你如何看待LEC的未來？

Gaax：如果我們不斷提高教練團的水平，改變對待選手的方式，並且選手們自己能意識到
繼續這樣打下去的話，MSI和S賽就會每年都去丟人現眼。這樣的話我們這個賽區就能進步
了。


備註：

這教練感覺超無奈

就像是工作狂遇到耍廢躺平選手

反正每年丟臉錢照領 沒差

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.110.61 (臺灣)
※ 作者: keel90135 2024-10-25 14:28:13
※ 文章代碼(AID): #1d6pf_lq (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1729837695.A.BF4.html
推 KotoriCute  : FNC在聯賽內就已經夠丟臉了 不用出國1F 10/25 14:30
→ koromo1991  : 我看他是沒見識過我們PCS 打得爛還會有賽評護航不2F 10/25 14:31
→ koromo1991  : 能罵
推 c22501656   : 我還是會繼續下去4F 10/25 14:31
推 WardellSteph: 蠻屌的，很少教練這麼real全部講出來5F 10/25 14:32
※ 編輯: keel90135 (125.228.110.61 臺灣), 10/25/2024 14:33:43
推 moonzone    : 教練真的苦口婆心6F 10/25 14:33
→ moonzone    : 反觀
推 james3510   : 可見這些話他已經當面講到只差沒跪下去了8F 10/25 14:33
推 amsmsk      : fnc氣氛果然頂9F 10/25 14:34
推 raincloud   : 中路魔獸咖不意外10F 10/25 14:34
推 kevinduh4   : 很FNC 笑死11F 10/25 14:34
推 kingianlin  : 歐洲聯賽的價碼大概是多少啊12F 10/25 14:34
→ Hypsilence  : 這算霸凌嗎13F 10/25 14:34
推 Wardyal     : 看起來是真的崩潰了 靠北14F 10/25 14:34
推 bxxl        : 所以歐洲是只有G2轉線不錯嗎?15F 10/25 14:34
推 alan155511  : 感覺這教練嘴也挺臭的16F 10/25 14:35
推 CheerWesley : 就賽區公務員17F 10/25 14:35
推 super0949   : 難怪fnc今年都拉大的18F 10/25 14:35
→ Flyroach    : 這波訪談出來，不是教練被炒就是哪個選手被炒吧19F 10/25 14:36
推 a125g       : 所以到底是誰不ban犽凝的20F 10/25 14:36
→ Flyroach    : 這訪談公開後選手跟教練還相處的下去嗎21F 10/25 14:37
推 kikikinds   : 歐洲人的鬆弛感 沒話說22F 10/25 14:37
推 mapleisbachi: 只能說滿滿的無力感23F 10/25 14:37
→ mapleisbachi: 但很無奈LOL的教練就是屎缺
推 jeff666     : 教練很懂欸25F 10/25 14:37
→ mapleisbachi: 他這樣講 自己更有可能被開26F 10/25 14:37
推 FncRookie001: 歐洲抓馬比團戰好看27F 10/25 14:37
→ FncRookie001: 應該就是準備被開了才這樣講吧
推 aikun       : 覺得NA減隊才明顯讓一些NA選手感受到壓力29F 10/25 14:38
推 CheerWesley : 只要選手本身不是賽區的底層根本很難失業阿30F 10/25 14:38
推 sakurarein  : 訪談有說這些內容早就跟選手講過了吧 應該沒差31F 10/25 14:38
→ aikun       : 知道再不好好工作可能就沒工作了  LEC看啥時減隊32F 10/25 14:39
推 tp950016    : FNC這樣拉屎都能拉到eu第二 選手想躺平也不意外33F 10/25 14:39
推 PikaKing    : 感覺得到心已死XD34F 10/25 14:41
噓 itachi6060  : 果然只值得網咖盃冠軍35F 10/25 14:42
推 hasroten    : 這樣講是要離職了吧36F 10/25 14:42
推 takutosky   : 先後放Caps Rekkles 讓自己隊伍強度變弱有資格說？37F 10/25 14:42
推 happyheygao : 夏夕夏景38F 10/25 14:43
推 alan82212371: 感覺要走了才這樣狂說欸39F 10/25 14:43
推 winken2004  : 教練可以這樣放話，氣氛應該很差40F 10/25 14:43
推 pb1101      : 窩不知道41F 10/25 14:44
→ JRSmith     : 他合約到今年42F 10/25 14:44
推 diefish5566 : caps走的時候幾年前了干他什麼事43F 10/25 14:44
推 cornsoup    : 果然教練是不需要的44F 10/25 14:45
推 wudishidove : 聽起來超無奈欸，還幫忙看單排，人超好45F 10/25 14:45
推 cornsoup    : 選手整個我行我素46F 10/25 14:45
→ diefish5566 : 小王子走前連兩季接近墊底 一板凳就起飛 雖然是中47F 10/25 14:45
→ nadleeh     : 放吉祥物走也沒問題啊48F 10/25 14:45
→ diefish5566 : 野突然當人了啦 但放他真沒降低戰力啊49F 10/25 14:46
推 hitsukix    : 好氣XD50F 10/25 14:46
推 FncRookie001: 遇事不決砍隊伍就對了 真的51F 10/25 14:47
→ FncRookie001: NA現在所有人都很認真
→ FncRookie001: 歐洲就是隊伍跟聯賽都太多全都在亂打
推 xeins       : 哇 還以為在說36954F 10/25 14:48
推 ivo88114    : 來了 FNC最擅長的氣氛環節55F 10/25 14:50
推 abd86731    : 他竟然敢說選手不努力 這在我們這裡就被開燒了56F 10/25 14:51
→ uv5566      : 教練有開放call in 嗎57F 10/25 14:53
推 lion01123   : 畢竟FNC打G2那個BO 連我都快中風了 何況是教練XDDD58F 10/25 14:55
推 Ryan0801    : 該學學丹尼爆噴啊59F 10/25 14:55
推 GordnHayward: 哇  這些根本不該稱為"職業"選手60F 10/25 14:55
推 nothingsun  : 懶人包：窩不知道61F 10/25 14:59
推 Peurintesa  : 我不覺得選手會不想改耶 誰不想打更好62F 10/25 14:59
推 Kegare      : 還好沒來PCS 這邊還會有人說你行你上63F 10/25 14:59
→ Peurintesa  : 但真的很玄 講不聽學不會這種事任何地方都會發生64F 10/25 15:00
→ Peurintesa  : 好比說羅傑
推 jay920314   : 這樣講是可以的嗎 笑死66F 10/25 15:01
推 crazyanight : 不會啦 有upset史上最丟臉 除非找他回來不然怎麼超67F 10/25 15:04
→ crazyanight : 越
噓 s21995303   : 想改就不會是這死樣子了zzz69F 10/25 15:04
推 JRSmith     : 這裡的人比選手還擔心賽區未來70F 10/25 15:05
→ Shichimiya  : 問就是真的要找upset回來71F 10/25 15:05
推 PRCXi       : 5個沒工作經驗的小屁孩 笑死72F 10/25 15:06
推 sdfg014025xx: 還好不是PCS教練 不然有正義主播要開罵了73F 10/25 15:08
→ pongbao     : 噴爛74F 10/25 15:10
推 Envylo      : 語氣中充滿著滿滿的無奈75F 10/25 15:12
推 aikun       : 當選手職缺大量減少的壓力時，自然就會想去改正進步76F 10/25 15:12
推 Texsogood   : 哇 直接開噴了77F 10/25 15:12
推 hh123yaya   : 哇 很氣氛耶 講的好像LEC沒啥未來了78F 10/25 15:14
推 amos30627   : 這教練怎麼好像放棄了QQ79F 10/25 15:14
推 Flowsun32   : 確實80F 10/25 15:15
推 anabyss     : NA有少數選手有亡區危機意識，但EU明顯沒有81F 10/25 15:15
推 q251425     : 誰不想薪水更高 但真正去努力的沒有嘴上說得多82F 10/25 15:16
→ anabyss     : 天塌下來都有個G2扛著，但這個扛的已經連兩年16強了83F 10/25 15:16
推 ivo88114    : 找upset不用擔心選手職缺消失 是選手人會消失84F 10/25 15:17
→ q251425     : 所以覺得選手想變更好 但一定願意努力 是兩回事85F 10/25 15:17
→ diefish5566 : 乳摸看起來upset真的可能回去86F 10/25 15:17
推 pentasy     : 這教練是要跑了嗎 怎麼那麼Real87F 10/25 15:18
推 xin114242   : 難怪歐洲只有G2能看 下面的隊伍都在擺爛88F 10/25 15:19
→ xin114242   : 說真的選手都這麼擺爛 不如別請教練了 請了也沒用
推 Toumzine    : 反正這些選手這樣搞 還是EU#2 那當然繼續躺90F 10/25 15:21
推 bxxl        : 但FNC打G2, 第一個BO5還贏了, 勝部冠軍戰91F 10/25 15:23
推 bxxl        : 第二個BO5(決賽)前期大量領先,代表fnc也是有長處吧
推 game147     : fnc就是每次中期轉線的時候把優勢送光光 這怎麼贏93F 10/25 15:26
→ game147     : ….
推 sameber520  : 這就無奈之舉阿 團隊內部溝通有用誰想攤開來講95F 10/25 15:27
推 Sessyoin    : 氣氛對了96F 10/25 15:28
推 lastchristma: 我看你是還沒看到PCS，還有最大咖的主播賽評幫忙護97F 10/25 15:34
→ lastchristma: 航
推 lolggqq     : 這些選手是羅傑是不是...99F 10/25 15:36
推 maple2378   : 這我壞習慣 差低低100F 10/25 15:38
推 frostdumplng: 這氣氛很夠耶101F 10/25 15:40
推 evan000000  : 難怪fnc打這屎樣102F 10/25 15:40
→ bluejark    : 明明pcs觀眾不是最愛講教練都沒用嗎 請基隆東就好了103F 10/25 15:41
→ blacklight27: 所以lec連8強都進不去啊，LEC=PCS104F 10/25 15:41
推 Tiandai     : 這我壞習慣 LUL  阿這樣都能出國105F 10/25 15:42
推 f222051618  : 垃圾選手扣薪幫教練加薪吧106F 10/25 15:43
推 a10304025   : 超好笑 教練只差沒有跪下來了107F 10/25 15:44
推 Haruna1998  : 看今年FNC比賽就知道 有夠爛 明年還是這五個懶人不108F 10/25 15:45
→ Haruna1998  : 如解散算了
→ nadleeh     : 難怪打得出史上第一噁心BO5110F 10/25 15:46
推 Whocare587  : 來源呢我怎麼找不到111F 10/25 15:47
推 FncRookie001: EU#2 btw112F 10/25 15:47
→ FncRookie001: 明天直接把EU砍到剩六隊 信不信明年直接強勢回歸
→ FncRookie001: 各種宇宙戰艦忽然就組起來了 選手肯團練了
推 warlockeric : 挺合理的，歐美能那麼多年都不拿冠不就選手懶115F 10/25 15:49
推 patricktu   : NA化116F 10/25 15:50
推 ap9xxx      : 挖操 超級直接 但看起來壞習慣風氣已經蔓延了117F 10/25 15:53
推 ap9xxx      : "選手們應該去尋求幫助去提升自己，而不是光在口頭
→ ap9xxx      : 上吹噓自己多麼多麼盡力，因為他說盡力了實際根本沒
→ ap9xxx      : 努力。" 好有既視感 這種風氣真的蔓延到一堆選手最
→ ap9xxx      : 後變公務員
推 hh123yaya   : https://youtu.be/6XxrfdFg8-U122F 10/25 15:57
→ hh123yaya   : 來源應該是這?
→ hh123yaya   : 然後原PO這篇應該是reddit /r/fnatic裡面的
→ hh123yaya   : https://redd.it/1gbcks9
推 Somehow5566 : 就像ubi說要公司上班一週三天  員工就罷工一樣126F 10/25 16:02
→ Somehow5566 : 已經從選手變打卡上班
推 chou3321    : 還好我們早就每年都在丟人現眼了 死豬不怕滾水燙^128F 10/25 16:08
→ chou3321    : ^
噓 js70864444  : 你看我cs130F 10/25 16:10
→ Windows11   : 你把歐美選手丟去LCK 搞不好打幾場就哭著說要回家131F 10/25 16:13
噓 a0307       : 真的去看今年春夏季季後賽 真的是s14以來最離譜132F 10/25 16:15
推 Aequanimitas: FNC一個EU#2 領這麼多錢結果戰績跟外卡一樣 超可悲133F 10/25 16:23
→ Aequanimitas: 連白癡賽區跟越南都能1-2了 FNC真的丟臉到離譜
→ Aequanimitas: 1-3
→ hh123yaya   : == 那主賽區總有一隊要成為丟臉到離譜的隊136F 10/25 16:37
→ FOB5566     : 私下講過不代表能拿來檯面上公開講... 應該要被炒了137F 10/25 16:42
→ macocu      : 爛尾隊，沒救了138F 10/25 16:44
→ ShiinaKizuki: 世界賽最噁心的三個對 MAD FNC DK PSG139F 10/25 16:51
推 rinrinrin920: 敢這樣直接罵 給教練respect140F 10/25 16:52
→ AbukumaKai  : 無法溝通 只好公開溝通 進入你死我活至尊對決141F 10/25 16:54
推 mizukawa    : 感受到那個強烈的無奈，應該是真的說了很多次了，但142F 10/25 16:55
→ mizukawa    : 選手都不肯努力也無法，是不是真的要考慮減隊
推 killloli    : 教練也太慘144F 10/25 16:56
→ AbukumaKai  : 教練大概覺得沒差了 反正選手繼續這樣搞耍也只是再145F 10/25 16:56
→ AbukumaKai  : 醜一年 然後教練下課
推 kullan      : 看內容真的體會到那種無力感 但他大概要走了吧147F 10/25 16:56
→ AbukumaKai  : 至尊對決還有機會把這群傻屌搞走148F 10/25 16:57
→ sheepinair  : 有工作熱忱帶到不想工作的人就是這樣吧149F 10/25 16:57
→ MonDaNai    : 我們就是比較爛.jpg150F 10/25 16:57
推 Hsan        : 他很挫折欸 整篇訪問負面情緒都滿出來了151F 10/25 16:58
推 pmes9866    : 講的有夠直接152F 10/25 16:58
→ AbukumaKai  : 歐洲這群傻屌大概要用地獄豬式管理 不練習就包貨153F 10/25 16:59
推 mizukawa    : 至少從他說的話來看他很想讓隊伍贏吧，但選手都擺爛154F 10/25 17:00
→ mizukawa    : ，很難不負面
噓 Kai877      : 不要扯到整個賽區 就你FNC最丟人 輸的都很難看156F 10/25 17:11
推 qd6590      : 應該是要走了啦 不然怎麼可能這樣噴157F 10/25 17:16
推 memories66  : 教練敢講得這麼直接不簡單158F 10/25 17:16
推 lzyamos99032: 我以為你們早習慣了159F 10/25 17:20
推 RIVERWIND   : https://i.imgur.com/pwksihk.jpeg160F 10/25 17:21
→ RIVERWIND   : 然後我們的前選手 前老闆這樣講過 雖然他實況曾經狂
→ RIVERWIND   : 噴過他的選手
推 RIVERWIND   : 成績差不多的隊伍 他們的教練都公開噴選手不知道在
→ RIVERWIND   : 打三小 但PCS觀眾會被賽評跟老闆發文消費
[圖]
推 david77321  : 歐洲的浪漫165F 10/25 17:39
推 davidliudmc : 罵的好啊 整天只想躺平就是欠罵166F 10/25 17:43
推 lb01833364  : LEC早就沒救囉 現在就是在走LMS的老路而已167F 10/25 17:44
推 KB1999KB2   : FNC 打G2 3:0 的bp 被玩成0:3 教練不中風才怪168F 10/25 17:46
推 cv120345    : FNC那BO5真的是醜到不行169F 10/25 17:52
推 ppp75562    : 在爛都eu第二 其他隊不敢想像170F 10/25 17:54
推 ez910115    : fnc就是一個技術中上，但也不會進步的隊伍，正賽永171F 10/25 17:58
→ ez910115    : 遠靠賽
推 h75311418   : 看來不是教練走就是選手走了173F 10/25 18:00
推 shane0430   : 請來pcs幫罵174F 10/25 18:01
→ h75311418   : 先猜教練會被換只要一個就好了175F 10/25 18:03
噓 pupudice    : 好了啦統神認證小學盃176F 10/25 18:10
推 pillowkiller: 笑死177F 10/25 18:17
推 squalljack  : 講這麼白，應該要被炒了吧？178F 10/25 18:17
推 snoopy5566  : 教練感覺超有料耶   不像pcs一堆只會灌雞湯的179F 10/25 18:17
推 kanding255  : 教練感覺一拳過去打在棉花上180F 10/25 18:20
推 horse2819   : 這樣還能一直前段班 其他到底多爽？181F 10/25 18:21
推 sawalee0811 : FNC氣氛果然最頂的182F 10/25 18:25
推 NEWSUP      : 這樣不滾還留著過年183F 10/25 18:28
推 QoGIVoQ     : 更好笑的是都這樣了還能#2184F 10/25 18:30
推 YaLingYin   : 滿滿無奈感185F 10/25 18:45
推 alive0      : 太真實了 大大的respect186F 10/25 18:53
推 your025     : tabe:你的苦我懂187F 10/25 19:00
推 AdmiralAdudu: 看起來超氣 笑死188F 10/25 19:04
推 diemomfish56: 應該是要離職了吧 教練就是背鍋用的189F 10/25 19:07
推 a8785007    : 我去年很像也看到類似的一篇190F 10/25 19:14
推 xgMd1trtw   : 有一說一 Gaax在LEC評價一直都很高 被豪門Fnc簽了191F 10/25 19:19
→ xgMd1trtw   : 但隊伍不是當年那五隻了
→ Malphite    : FNC已經超出預期了 放下吧孩子193F 10/25 19:26
→ ccyi995     : 說真話的人注定會被排泄掉 先找下一隊吧194F 10/25 19:28
→ haatopig    : EU#2都這樣  看來快爛完了195F 10/25 19:38
推 qscgg       : 好兇，是不是要退了196F 10/25 19:51
推 yzhna       : 其實一年到頭要跟完全沒社會化的小孩一起工作的確197F 10/25 20:03
→ yzhna       : 會崩潰
→ yzhna       : 而且還是5個
→ xj4m3       : 這教練在PCS就要被主播爆破說選手很努力了嘻嘻200F 10/25 20:16
推 bxxl        : 教練講的主播不會反對吧, 是鄉民講主播才會反對201F 10/25 20:22
→ bxxl        : 說真的教練講的當然可信度高一些啊
→ wu19911009  : 超無奈的感覺203F 10/25 20:31
推 Xenia1050   : 靠腰  那這樣FNC還能出國 其他隊是多爛204F 10/25 21:05
推 sd950283    : 至少敢講 反觀白癡賽區從業人員還在嬉皮笑臉是好努205F 10/25 22:11
→ sd950283    : 力好想贏
推 iamdemonic  : 爛到出汁 太慘了吧207F 10/25 22:58
推 kelvin0004  : 教練超無奈208F 10/25 23:22
推 aw7square   : 看起來跟LMS末期差不多慘209F 10/25 23:44
推 fucckk      : 電競公務員 笑死210F 10/26 01:05
→ juicylove   : 哇 教練直接噴選手211F 10/26 01:17
推 shinchen    : 我查Gaax的經歷之前都是帶次級隊伍 今年才上FNC一隊212F 10/26 02:23
→ shinchen    : 搞不好二隊的選手還比較聽話
推 mathrew     : 幫教練QQ214F 10/26 06:13
推 bearKQG     : 笑死215F 10/26 06:27
推 clarkyoona  : 沒有釘子，沒有競爭216F 10/26 08:56
推 elvis0109   : 很像邦邦217F 10/26 09:36
→ aieBaBiBo   : 是因為官腔才把已經是現在進行式的東西講成未來式嗎218F 10/26 13:46
→ aieBaBiBo   : ？

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