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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-08 14:21:26
看板 LoL
作者 c259888 (c259888)
標題 [閒聊] 雙敗賽制484不太公平
時間 Sun Apr  7 21:17:18 2024

LCK季後賽採用雙敗賽制，我覺得對勝者組很不公平
先說我是T1粉，我也覺得T1下周六打不贏HLE
可是賽制對勝者組很不公平，不管T1還是HLE進決賽
GENG輸一個BO就沒了，敗者組竟然有兩次機會
勝者組至少要1:0開局吧，只有給選邊權感覺勝者組優勢不大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.141.202 (臺灣)
※ 作者: c259888 2024-04-07 21:17:18
※ 文章代碼(AID): #1c4fpWjY (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1712495840.A.B62.html
噓 c871111116  : 對 恭喜你發現了1F 04/07 21:17
推 GenjiEd     : T1粉之前就檢討過了2F 04/07 21:17
推 HyperLollipo: 季經題3F 04/07 21:18
推 Nick87061319: 之前不就有人說 你也可以輸啊 @@4F 04/07 21:18
推 a125g       : 雙敗只對勝者組不公平5F 04/07 21:18
推 haha98      : T前討6F 04/07 21:18
→ nadleeh     : 2021 fpx拿兩次亞君就吵過了7F 04/07 21:19
→ lucifiel1618: 反串沒你這樣先疊甲的，太賴皮了= =8F 04/07 21:19
→ haatopig    : GENG會贏沒差9F 04/07 21:19
推 kqP5641     : 又要再洗一次系列文了484 :residentsleeper:10F 04/07 21:19
→ haha98      : 樓上小草11F 04/07 21:19
噓 Ludra       : 少打個Bo少亮牌也是隱藏優勢12F 04/07 21:19
噓 howdo1793   : 連敗要一直打 選手都不會出狀況哦13F 04/07 21:20
噓 qazxsw123   : 幾年前就討論過了14F 04/07 21:20
噓 bear15328   : 又來了 好了啦15F 04/07 21:21
推 ILoveTouma  : Lol 的雙敗一直都不公平 不過Riot 應該是打算裝死16F 04/07 21:21
噓 zero9613719 : 超威根本沒差 國內隨便逮捕zeka這個超一兒17F 04/07 21:21
→ ILoveTouma  : 到底了18F 04/07 21:21
→ a125g       : 去看其他運動的雙敗 多少都有給勝方一點優勢 lol的19F 04/07 21:22
→ a125g       : 優勢就是先選紅藍方跟多看一個bo
推 diefish5566 : 對啊 就是不公平沒錯 riot就不想改能怎樣21F 04/07 21:22
→ a125g       : 有些選手也可能越打手越熱22F 04/07 21:22
噓 Wei55667788 : 笑死 還要用T1粉buff喔23F 04/07 21:22
噓 marionkimy  : 不公平粉又來了 大家抓緊24F 04/07 21:23
噓 Ludra       : 在很多版本 能選邊就是有很大的優勢25F 04/07 21:23
噓 zxcv820421  : 當年FPX輸就討論過了26F 04/07 21:23
噓 tonyhsu0822 : 你那邊還來的及27F 04/07 21:23
推 corpsebucket: 可以參考一下卡普空的SF6,勝者組決賽輸了可以再第28F 04/07 21:24
→ corpsebucket: 一輪，這次冠軍卡嘎米就是第一次輸了第二次逆轉
噓 likeyouuu   : 快寫信叫他們打reset    bo10打起來30F 04/07 21:24
→ a125g       : 選邊有優勢本身就有問題吧 紅藍方勝率不一樣本身就31F 04/07 21:24
→ a125g       : 是問題 照理說兩者勝率要差不多
→ a125g       : 你籃球換邊籃框會比較低嗎
噓 louna2673   : lol板是中了伊邪那美是不是 每次季後賽就有人要問一34F 04/07 21:25
→ louna2673   : 樣的問題
→ a125g       : 紅藍方勝率傾斜是平衡上出了問題 卻變成一方的優勢36F 04/07 21:25
→ a125g       : 本身就有問題
噓 target8917  : ?38F 04/07 21:27
→ AikawaJyun  : LoL的雙敗一直不改我也很納悶 這麼多年了真的沒改好39F 04/07 21:27
→ a125g       : 實際上lol雙敗就是riot用勝方的權益換取比賽的觀賞40F 04/07 21:27
→ a125g       : 性
→ a125g       : 如果照其他運動勝方也能再輸一次 或是bo5先拿一勝
→ a125g       : 其實可行 但riot不想
噓 aa851202    : 紅藍方勝率不同沒辦法改啊，操作上來說藍方視角就44F 04/07 21:28
→ AikawaJyun  : 其他遊戲的勝者組都會有個一勝優勢之類的45F 04/07 21:28
→ aa851202    : 是比紅方視角舒服46F 04/07 21:28
→ a125g       : 一個要花更多費用跟時間 一個少打一場沒有觀賞性47F 04/07 21:28
噓 Reciprocity : 確實 總冠軍戰應該改成BO1148F 04/07 21:28
→ Reciprocity : 敗部冠軍贏了就是實至名歸
推 harry886901 : 勝方不是有優先選邊權嗎 在紅藍方差距過大的版本這50F 04/07 21:29
推 korzen      : LOL的雙敗要怎麼改啦 又不像格GAME可以當下馬上RESE51F 04/07 21:29
→ harry886901 : 不算優勢嗎52F 04/07 21:29
→ ringtweety  : LOL雙敗不改 大概是時間會太長吧53F 04/07 21:29
→ korzen      : T打完54F 04/07 21:29
噓 Ludra       : 但其實職業比賽藍方優勢還是建立在BP主動權55F 04/07 21:29
噓 ThunderOKC  : 月經文要討論幾次56F 04/07 21:29
→ a125g       : 如果紅藍方差距不大的版本呢57F 04/07 21:29
→ korzen      : 你要打RESET 那場地就要預先多租 門票也要先賣58F 04/07 21:29
→ AikawaJyun  : 唯一可知的就是泰達米爾不在意 他在意的都會改59F 04/07 21:29
→ ringtweety  : 然後你又不能把冠軍賽拖到未知的隔天60F 04/07 21:29
→ Hosimati    : 對勝組不公平你怎麼不滾去敗組61F 04/07 21:30
→ korzen      : 但如果勝者贏了RESET沒打 那你要浪費租金+退票耶62F 04/07 21:30
→ Ludra       : 紅藍方差距不大的版本 那他們少亮牌多時間準備63F 04/07 21:30
→ a125g       : 浮動的東西能當優勢嗎 還是riot以後改個藍方勝率6064F 04/07 21:30
→ a125g       : %的版本 來當成雙敗勝方的"優勢"
→ ringtweety  : 格鬥RESET 就是多半小時的事 LOL要至少再多3小時66F 04/07 21:30
→ Ludra       : 多時間準備跟休息還是很優吧67F 04/07 21:31
→ a125g       : 對比其他比賽的雙敗 lol的雙敗本來就是半杯水68F 04/07 21:31
噓 energyy1104 : 每年都要吵兩次煩不煩69F 04/07 21:31
→ Ludra       : 打比賽也是很累 連續打兩天消耗理論上較大70F 04/07 21:31
→ a125g       : riot自己心知肚明啦 但為了比賽觀賞性犧牲勝方一點71F 04/07 21:31
→ a125g       : 權益ok的
→ Ludra       : 這本來就妥協出來的73F 04/07 21:32
推 nadleeh     : 奧批奧好像敗決和決賽有隔一週74F 04/07 21:32
→ ringtweety  : 重點是在選邊權耶 覺得紅方有利 先選邊也能改選紅75F 04/07 21:32
→ Ludra       : 主要是 說對勝者組不公平 這說法太牽強了76F 04/07 21:32
→ Ludra       : 頂多就是優勢不明顯而已
噓 longkiss0618:78F 04/07 21:33
→ Ludra       : 因為雙敗通常都會對挑戰者施加更大的限制79F 04/07 21:33
推 a125g       : 我是認為紅藍方本身勝率就不應該差太多 而且紅藍方80F 04/07 21:34
→ Ludra       : 今天改成BO7讓一場可能好一點81F 04/07 21:34
推 Hosimati    : 雙敗本來就有完全跟不完全，而且一開始就寫好的，82F 04/07 21:34
→ a125g       : 勝率差不多的版本通常也比較好看 不然無腦壓藍方贏83F 04/07 21:34
→ Hosimati    : 覺得不公平你幹嘛賴在勝組84F 04/07 21:34
→ a125g       : 就好了85F 04/07 21:34
→ Ludra       : 但問題就在誰想看Bo786F 04/07 21:34
→ a125g       : 贏比賽叫做賴在勝組喔 因為你贏了所以活該 這什麼87F 04/07 21:35
→ a125g       : 邏輯
→ a125g       : 誰叫你要一直贏 活該沒有復活甲
→ AikawaJyun  : 有勝者組直接加一勝而不給打一輪的玩法90F 04/07 21:35
→ a125g       : 這是riot粉的邏輯嗎91F 04/07 21:35
→ AikawaJyun  : 這種缺點是看點會變少 但是賽程不會改92F 04/07 21:36
→ ringtweety  : 其實連運動比賽 都嘛有勝部冠軍沒福利的情況93F 04/07 21:36
→ AikawaJyun  : 勝者組開場直接1:0這樣94F 04/07 21:36
→ a125g       : riot就認為勝者竟然你那麼強 那不用復活假也沒差95F 04/07 21:36
→ a125g       : 犧牲一下
噓 Steyee      : 討論幾年了97F 04/07 21:37
→ a125g       : 季賽第一好棒棒 那就不用復活甲了98F 04/07 21:37
推 Ludra       : 假設現在都操作跟戰術發展到極限 平衡做得好 那現99F 04/07 21:37
→ Ludra       : 在的雙敗制的確勝者優勢不明顯
→ nadleeh     : bo5這種東西就很看當天狀態101F 04/07 21:37
推 Hosimati    : 本來就有不同賽制，你是以為有復活甲才是唯一？102F 04/07 21:37
→ Ludra       : 但現在的狀況 確實多打Bo給對手看就是增加風險103F 04/07 21:38
推 ilove640    : 是啊 很早就檢討過 但每次都只會被說輸不起 哈哈104F 04/07 21:38
→ a125g       : 狀態就離題了 問題是每個隊伍是否都享有到制度上的105F 04/07 21:38
→ nadleeh     : 沒復活甲的勝者組冠軍會給夠多優勢吧106F 04/07 21:38
→ a125g       : 平等107F 04/07 21:39
→ Ludra       : 也不是真的都輸不起啦 只是確實會有輸不起粉在那邊108F 04/07 21:39
→ Hosimati    : 不同賽制本來就不同優缺，然後只會吵復活甲109F 04/07 21:39
→ nadleeh     : 什麼算多也夠討論了110F 04/07 21:39
→ a125g       : 如果雙敗 照理說每個隊伍都該有雙敗或是等值的優勢111F 04/07 21:39
→ Hosimati    : 因為每次都打完才在那邊吵，賽制有問題公布就該發112F 04/07 21:39
→ Hosimati    : 現了
→ Ludra       : 現在多揭露戰術選陣會劣勢這點還在 就算勝者組有優114F 04/07 21:40
→ nadleeh     : 多讓你看個bo加個選邊riot可能覺得夠了115F 04/07 21:40
→ Hosimati    : 什麼照理？這就不是完全雙敗116F 04/07 21:40
→ a125g       : 有什麼事可以跟5戰3敗等值的117F 04/07 21:40
推 amos30627   : 季經文118F 04/07 21:41
→ Hosimati    : 把兩種雙敗混為一談？119F 04/07 21:41
→ Ludra       : 那如果敗冠跟勝冠隔一週 確實有優勢被重置的感覺120F 04/07 21:41
→ Ludra       : 那這就是他賽區事務 至少我們賽區現在不是這樣
→ a125g       : 所以共識就是勝方要獻出自己的復活甲 大家接受但不122F 04/07 21:42
→ a125g       : 代表制度沒有缺陷 只是接受了有缺陷的制度 權宜之
→ a125g       : 計
→ Hosimati    : 你只要想，這場勝部第n輪的，輸了下去一隊跟贏了留125F 04/07 21:43
→ Ludra       : 問題是在於你認為復活甲是一定要的126F 04/07 21:43
→ Hosimati    : 下來的比，真的沒有優勢劣勢？127F 04/07 21:43
→ Hosimati    : 又在復活甲了，誰給你復活甲了
→ Ludra       : 把復活甲當成一種優勢本身就有點奇怪129F 04/07 21:44
→ Hosimati    : 你要不要把其他賽制拿出來比，怎麼沒有這個那個130F 04/07 21:44
→ a125g       : 多打一個bo太麻煩 先贏一場 又沒觀賞性131F 04/07 21:44
→ a125g       : 我是覺得如果敗方贏了3場 多打一場殊死戰 敗方先選
→ a125g       : 邊
→ a125g       : 不過這就是考驗選手體力了
→ Hosimati    : 你那個其實就叫bo7 勝冠1：0開始135F 04/07 21:45
推 Magic0312   : 對HLE才是真的不公平吧，李粉，如果輸T1就什麼都沒136F 04/07 21:46
→ Hosimati    : 阿也不完全bo7137F 04/07 21:46
→ Magic0312   : 了138F 04/07 21:46
推 Ludra       : 儘管你認為勝部冠軍優勢再小 依然是擁有優勢 而不139F 04/07 21:46
→ Ludra       : 是不公平吧… 這種說法很偏頗
→ a125g       : 其他比賽就真的有做到某種意義上的"雙敗" 當然能討141F 04/07 21:46
→ a125g       : 論沒有全部雙敗的lol
推 a1216543    : 就是不公平阿 講幾年了就是不改 啊哈143F 04/07 21:46
→ Ludra       : BO7那個我有講啊 問題在誰想看144F 04/07 21:47
→ a125g       : 現在是對geng不公平吧 geng現在沒有復活甲145F 04/07 21:47
→ ringtweety  : 像今天就有看到有說SHG因為一路打上來 被PSG理解的146F 04/07 21:47
→ Hosimati    : 阿就不同賽制阿，哪有什麼別的賽制怎樣 這個賽制就147F 04/07 21:47
→ a125g       : hle也領了復活甲148F 04/07 21:47
→ Hosimati    : 要149F 04/07 21:47
→ ringtweety  : 差不多才潰敗成這樣150F 04/07 21:47
→ Ludra       : 楓棠賽前採訪也有說起初大家不夠了解SHG151F 04/07 21:47
→ Hosimati    : 覺得勝冠沒優勢的可以假設每隊都55開，看看勝冠的152F 04/07 21:48
→ Ludra       : PSG 不就是看了很多輪 得到問題在阿璃而不是李星媽153F 04/07 21:48
→ Hosimati    : 期望冠軍機率有沒有比較高==154F 04/07 21:48
→ a125g       : 所以結論還是回到現行賽制 勝方不需要復活甲155F 04/07 21:48
→ Ludra       : 寶龍的結論…156F 04/07 21:48
→ a125g       : 真正的強隊不能容許任何一次失敗157F 04/07 21:49
→ Hosimati    : 然後這還不包括多看多情蒐的優勢158F 04/07 21:49
→ a125g       : 沒料的話 被贏一次的隊伍打爆剛好159F 04/07 21:49
→ Ludra       : 所以情蒐上的優勢不算優勢嗎 其他體育競技會因為多160F 04/07 21:49
→ Ludra       : 被看幾場吃這麼大虧嗎？
→ a125g       : 代表勝部冠軍只是水貨撿到的162F 04/07 21:50
→ gaym19      : 4 恭喜你發現了163F 04/07 21:51
推 ringtweety  : 像運動還有明顯的體力問題 少打就是有優勢 所以棒球164F 04/07 21:52
→ a125g       : 真正的強者 可以打贏同個隊伍兩次 無論狀態如何165F 04/07 21:52
推 Ludra       : 棒球有點特例 是少打會變爛166F 04/07 21:52
→ a125g       : 敗部冠軍不是強者 可以打同個隊伍一勝一敗拿冠軍167F 04/07 21:53
→ ringtweety  : 跟壘球的奧運 都有玩過勝部沒福利的雙敗淘汰168F 04/07 21:53
→ Ludra       : 競技賽事是要選真正的強者嗎？169F 04/07 21:53
→ Ludra       : 不就不同賽制而已==
→ a125g       : 輸一個BO沒關係 就算第一次被3比零 第二次3:2171F 04/07 21:54
→ ringtweety  : 也不完全啦 壘球是小組賽1,2名打 輸的跟3,4名贏的打172F 04/07 21:54
→ a125g       : 加起來5敗3勝 也能拿冠軍173F 04/07 21:55
→ Hosimati    : 講直接一點的，時間點回到第三輪gen.g打贏hle，在174F 04/07 21:55
→ Hosimati    : 這當下假設接下來的隊伍每個bo都是55開，奪冠機率g
→ Hosimati    : en.g50%、hle25%、T112.5%、DK12.5%，沒優勢？
→ a125g       : 勝部冠軍打同個隊伍5勝3敗 沒拿冠軍活該 誰叫你要贏177F 04/07 21:55
→ ringtweety  : 再來贏的才跟前面的1,2名勝者比冠軍(一場定勝負)178F 04/07 21:56
→ Ludra       : 就代表你前面的勝者組在情蒐優勢的前提最後被曾經179F 04/07 21:56
→ a125g       : 幹嘛不輸一輸去敗者組180F 04/07 21:56
推 blackj14go  : 格鬥遊戲比賽的勝者在決賽就可以輸兩次，只能怪lol181F 04/07 21:56
→ blackj14go  : 一場太久
推 qwerty110   : 不是有些賽制是敗部冠軍要贏勝部冠軍2次的嗎183F 04/07 21:56
→ Ludra       : 的手下敗將打敗了 大家時間軸都是一起動的 擁有更184F 04/07 21:56
→ Ludra       : 多檢討改善的時間 到底哪時不是優勢
→ qwerty110   : 可能RITO就是覺得決賽只比一次比較酷186F 04/07 21:57
→ Hosimati    : 或者你說回到第三輪開打前，在勝部的geng.g hle都3187F 04/07 21:57
→ Hosimati    : 7.5%，敗部t1 dk都12.5%，這樣優勢夠不夠？
→ qwerty110   : 不然勝部也能輸一次=決賽打兩個BO5分兩天打也行吧189F 04/07 21:57
→ ringtweety  : 很多賽制能比是因為時間不久 格鬥遊戲多半個小時也190F 04/07 21:57
推 mizukawa    : 之前就討論過了啊，不太公平，但他就是改賽制了能怎191F 04/07 21:57
→ Ludra       : 勝者組有優勢就是公認的 再小的優勢也是優勢192F 04/07 21:57
→ mizukawa    : 樣193F 04/07 21:57
→ ringtweety  : 影響不算大  LOL至少要再多三個小時194F 04/07 21:58
→ a125g       : 不行勝者組就該一直贏 不能有一個BO有3敗195F 04/07 21:58
→ a125g       : 敗者組只要最後3勝就好了
→ Hosimati    : 我直接假設四隊geng hle dk t1一樣強啊，那勝部奪197F 04/07 21:58
→ Hosimati    : 冠機率直接敗部三倍，不優勢？
噓 monday0315  : 今年是哪年199F 04/07 21:59
→ Ludra       : 事情就不是這樣看的 打完之後本來就是往後看200F 04/07 21:59
→ Hosimati    : 3/8、3/8、1/8、1/8，你告訴我是不是優勢就好201F 04/07 21:59
噓 zxc7115     : 就算輸第二名也可以出國 哪裡沒了？202F 04/07 21:59
→ Hosimati    : 你事後才往前看當然奇怪203F 04/07 21:59
→ ringtweety  : 冠軍賽往往都有特別儀式 你今天沒打完 明天再來比就204F 04/07 21:59
→ Ludra       : 檢討改善完不就是新的隊伍205F 04/07 21:59
→ Hosimati    : 你要往前看，我就回到第三輪開打前206F 04/07 21:59
推 Adonis7088  : 這個問題我N年前就講過了 T1就這樣被表過一次207F 04/07 22:00
→ Adonis7088  : 這東西就是個假雙敗制 對勝部冠軍很不友善
→ ringtweety  : 冷場了啊 LOL又沒充裕到像籃球棒球能一勝辦一場比賽209F 04/07 22:01
→ Ludra       : 阿就沒人說SHG每個系列賽都在更熟悉PCS 隊伍 我們210F 04/07 22:01
→ Ludra       : 卻要堆屍體來找出他們 BP 真正痛點？
→ Hosimati    : 你在敗部要連贏三把才能奪冠，相對勝部可以二連勝212F 04/07 22:01
→ Hosimati    : 或者輸了下去跟敗部多打一場再打冠軍賽，沒優勢？
→ Hosimati    : 我懷疑有的人只是數學不好
→ Hosimati    : 下次機率改考這賽制第三輪開打前geng的奪冠機率
→ ringtweety  : 現在的大賽區給的門票 讓勝部冠軍已經保證有門票了216F 04/07 22:02
→ Ludra       : 其實大學機率有學的科系不多 別太苛求鄉民217F 04/07 22:02
推 f1995812    : 去年春覺GEN敗部上來冠軍 T1粉說不公平218F 04/07 22:02
→ a125g       : 這個換個前提就沒了好嗎 如果4隊有2隊特別強2隊特別219F 04/07 22:02
→ f1995812    : 夏季賽GEN勝部直接3比0被說戰術被看光光220F 04/07 22:03
→ a125g       : 爛221F 04/07 22:03
→ ringtweety  : 這個優勢已經算不小了吧?222F 04/07 22:03
→ Hosimati    : 不對，這數學不用大學阿223F 04/07 22:03
→ a125g       : 對於2個強隊中的其中一隊就是不公平224F 04/07 22:03
→ ringtweety  : 你要拿到敗者組復活甲福利 還得冒最後沒門票的風險225F 04/07 22:04
→ a125g       : 雙敗要建立在對各別隊伍的制度公平226F 04/07 22:04
→ Ludra       : 高中有沾到邊 但是真的要能理解還得大學機率吧227F 04/07 22:04
→ Hosimati    : 我就告訴你了，假如四隊一樣強，勝部直接比敗部3倍228F 04/07 22:04
→ Hosimati    : 奪冠機率，你還在打轉
→ a125g       : 你這要四隊一樣強阿 如果只有2隊特別強怎麼半230F 04/07 22:04
→ Ludra       : prior 跟 posterior 的差別 貝氏機率在說什麼之類231F 04/07 22:05
→ a125g       : 你這換個前提就被打翻了 別提好了嗎232F 04/07 22:05
→ a125g       : 現實上就不會四隊都在伯仲之間
→ Hosimati    : 假設四隊一樣強，第三輪開始勝部兩隊的奪冠率都是3234F 04/07 22:05
→ Hosimati    : /8，敗部都是1/8
→ a125g       : 更別說lol bo5真的很吃狀態 除了勝部冠軍外236F 04/07 22:06
→ Hosimati    : 前提打翻更好，你覺得geng更強，那奪冠機率更高237F 04/07 22:06
→ a125g       : 其他都能有一次狀態不好的機會238F 04/07 22:06
→ a125g       : 我的前題是如果兩隊特別強 兩隊特別爛
→ a125g       : 對於特別強的其中一隊就是不公平
→ Hosimati    : 四隊一樣強都能享有三倍奪冠機率了，你更強就是更241F 04/07 22:07
→ Hosimati    : 高
推 Ludra       : 運動家精神都是向前看的 偏偏有人要往回頭看243F 04/07 22:07
→ a125g       : 因為它們的雙敗都享有制度上的公平244F 04/07 22:08
→ Ludra       : 多打BO 就是多翻車機率 無關強弱分佈245F 04/07 22:08
推 wyner       : 本來就很不公平 但沒人要改246F 04/07 22:08
→ a125g       : 反正炒久了riot也不會改 感覺很浪費時間 去年也炒過247F 04/07 22:08
→ Hosimati    : 不然你來假設，ab比較強同一檔對打55開，cd弱一檔248F 04/07 22:08
→ a125g       : 大家加油==249F 04/07 22:08
→ Hosimati    : 也是彼此55開，那強打弱一個bo勝率多少開250F 04/07 22:08
→ Ludra       : 就像很多人不知道64開的前提 兩場BO1 最可能出現1251F 04/07 22:09
→ Hosimati    : 你吵半天，卻提不出半個數字來驗證賽制252F 04/07 22:09
→ Ludra       : 勝1敗.. 但是BO5卻完全不同253F 04/07 22:09
→ wyner       : 對阿 證明了又怎樣 Riot就是不屌你254F 04/07 22:11
→ a125g       : AB隊兩者實力相當 A隊要2勝B隊有冠軍 B隊只需1勝1敗255F 04/07 22:11
推 Hosimati    : 問題是講白天只有“覺得”不公平，算個數學就沒人256F 04/07 22:12
→ Hosimati    : 理了XD
推 Ludra       : 其實我覺得鄉民討論忌諱用數感虐人 對方只會拉不下258F 04/07 22:12
→ Ludra       : 臉跳針吧
→ Hosimati    : 錯了，你給的時間點是R3打完，所以A只需要再一勝，260F 04/07 22:14
噓 eric6616    : 真的月經文 看了十幾次了261F 04/07 22:14
→ Hosimati    : 二B需要兩勝262F 04/07 22:14
推 chou3321    : 沒啥好討論的 反正拳頭也不會改263F 04/07 22:15
推 Ludra       : 你直接用73開算強打弱264F 04/07 22:15
→ Hosimati    : 就像現在geng都還在等，他們就是剩下一個bo，而hle265F 04/07 22:15
→ Hosimati    : 還要打贏一個bo才能再次面對geng
噓 s22shadowl  : 日周月季年經文267F 04/07 22:15
→ ringtweety  : 其實你說的敗部贏下BO5 要再打一場決勝負BO1也不是268F 04/07 22:16
→ a125g       : 所以如果是GG跟HLE獨強  最後HLE贏geng 就拿冠了269F 04/07 22:16
→ Hosimati    : hle就算下去屌虐91開，都比geng少10%機會進到決賽270F 04/07 22:16
→ ringtweety  : 不行啊  應該說所有運動到現在賽制上也沒有絕對共識271F 04/07 22:17
→ a125g       : 即使兩隊季後賽對決戰績是1勝1敗272F 04/07 22:17
→ Hosimati    : 喔只是“進”決賽就少10%273F 04/07 22:17
→ Hosimati    : 我就問你下去打t1 hle有沒有九一開
→ a125g       : 所以如果前提換成只有兩隊獨強的話 就不適用了275F 04/07 22:18
→ a125g       : 單純只看季後賽對戰成績 敗部隊上同一隊只需1勝1敗
→ a125g       : 不論實力如何
→ a125g       : 勝部隊上同一隊都是必須2勝
→ a125g       : 才能拿冠
→ ringtweety  : 就知道職業賽事本身 比起絕對公平 更重視賽事精彩度280F 04/07 22:19
→ Hosimati    : 有，那恭喜，現在geng90%遇上hle55開+10%遇上t1九281F 04/07 22:19
→ Hosimati    : 一開，奪冠機率54%
→ Hosimati    : hle 45%，t1 1%
→ wyner       : 不想改賽程也可以先給勝部1個小分284F 04/07 22:20
→ a125g       : geng連贏hle兩次機率較高 還是hle 1勝1敗機率比較高285F 04/07 22:21
推 chou3321    : 我的建議是改打BO7讓一小分286F 04/07 22:21
→ Hosimati    : 依照你的強虐弱劇本，現在geng:hle:t1287F 04/07 22:21
→ Hosimati    : 奪冠機率54：45：1 毫無優勢
推 Ludra       : 機率還要分時間點==289F 04/07 22:22
→ Hosimati    : 到底哪邊機率高290F 04/07 22:22
→ Ludra       : 痛苦死 別爭了 本質明明就是對復活甲的執著而已291F 04/07 22:23
→ Ludra       : 你今天算完 他還是可以不認帳 回歸質性描述 說沒有
→ Ludra       : 一樣的復活機會
→ a125g       : 假雙敗的確說啥都沒用 反正各大戰隊也接受這有缺陷294F 04/07 22:25
→ a125g       : 的賽制
→ a125g       : 沒有實施到真正的雙敗 永遠都會有爭議
推 chou3321    : BO7讓一分沒像BO5影響這麼大 打滿也只比BO5多一場297F 04/07 22:26
推 Hosimati    : 你知道嗎，依照你的假設55開，geng2連勝奪冠的機率298F 04/07 22:26
→ Hosimati    : 是25%，hle一勝一敗也是25%
→ ringtweety  : 現在大賽區MSI兩張 等於勝部冠軍春夏季都確定會有票300F 04/07 22:26
→ chou3321    : 觀眾也能看更多場 完美的吧= =301F 04/07 22:26
→ a125g       : 對於勝方的補償 看法本來就會因人而異302F 04/07 22:26
→ Hosimati    : 加起來才50%，因為還有25%是geng一勝一敗跟25%hle303F 04/07 22:27
→ Hosimati    : 二連勝
推 Ludra       : 以前幫低順位RNG橋成優勢賽程都沒在怕了305F 04/07 22:27
→ ringtweety  : 光這點就比要到敗部走一圈擔心沒票好太多了306F 04/07 22:27
→ a125g       : 爭議就在於對於勝方補償的看法差異307F 04/07 22:28
→ Ludra       : 這種基本上只有制度廚跟輸不起迷才會爭的誰在乎308F 04/07 22:28
→ Hosimati    : 問題你覺得的不公平不見得有道理呀309F 04/07 22:28
→ Hosimati    : 說真的今年前面才有一個真的有問題的賽制
→ ringtweety  : 運動比賽也沒共識 你說的完全雙敗 或現在LOL的不完311F 04/07 22:29
→ Hosimati    : 就是pcs第二階段，那是真的數學上來說勝部第一輪跟312F 04/07 22:29
→ Hosimati    : 第二輪輸一樣意思的不公平
→ ringtweety  : 全雙敗 都是有在運動場(甚至奧運)上出現過 真的有問314F 04/07 22:30
推 Ludra       : 而且用體育競技去類比是不太對的 LoL情蒐優勢差太315F 04/07 22:30
→ Ludra       : 大了…
→ ringtweety  : 題怎麼可能會被採用?317F 04/07 22:30
→ Hosimati    : 唯一不變的就是，用任何賽制都會有人吵賽制318F 04/07 22:30
→ Hosimati    : 其實我剛算那些就等於屏除情蒐優勢了
→ Hosimati    : 但是真的屏除了情蒐優勢，有真的不公平嗎？
→ a125g       : 只要大家沒有意義就能接受321F 04/07 22:32
→ Ludra       : psg 多看了 SHG 兩輪 從接近五五開變成輾壓322F 04/07 22:32
→ a125g       : https://i.imgur.com/EGAA28m.png323F 04/07 22:32
[圖]
→ Hosimati    : 不公平我看沒有阿，唯一可以說得是賽制要不要給勝324F 04/07 22:32
→ Ludra       : 情蒐差距剛剛不就體現給你看了325F 04/07 22:32
→ Hosimati    : 組“更多”優勢，但這會不會改吵不給敗組機會326F 04/07 22:32
→ a125g       : 前提情況太多了 就從制度上來看 勝部的補償是什麼327F 04/07 22:33
→ Hosimati    : 其實給最多前提的是你...328F 04/07 22:33
→ Ludra       : a125g 不承認情蒐差異影響嗎329F 04/07 22:33
→ a125g       : 因為給的補償永遠沒辦法等於一次失敗機會330F 04/07 22:33
→ Hosimati    : 因為屏除所有前提就是假設每隊都一樣強331F 04/07 22:33
→ a125g       : 你情蒐的情況也能改個前提阿332F 04/07 22:34
→ a125g       : 拿s7的META來說 就是4保一 魔鍋版本 死人META
→ Ludra       : 把失敗機會看得很重要是真的有點奇怪了334F 04/07 22:34
→ a125g       : 角色選來選去就那幾隻 這時情蒐就沒用了==335F 04/07 22:34
→ Ludra       : 應該說 為什麼失敗機會是必要的336F 04/07 22:35
→ Ludra       : 情蒐還是有差啊 用不同的套路對付同一支隊伍的差別
→ Hosimati    : 說真的，你比較的機會是歪的，所以才覺得不公平338F 04/07 22:35
→ Hosimati    : 如果你回到的時間點是r3開打之前，勝組兩隊持平但
→ Hosimati    : 是奪冠機會比敗組是三倍
→ a125g       : 反正明年大概還會再吵一次 快的話幾周後就會了341F 04/07 22:36
→ a125g       : 情蒐的價值會因為META變動而浮動
推 Atima       : 以前就討論過啦 勝組能不能多一條命?343F 04/07 22:37
→ Hosimati    : 你的時間來到R3M1之後，geng的機率還是比較高，除344F 04/07 22:38
→ Hosimati    : 非你覺得敗組兩隊都100%輸hle
→ Hosimati    : 即使都是100%，那其實機率也就相等而已
→ Hosimati    : 但是你卻一直拿R3M1之前的geng比R3M1之後的hle，完
→ Hosimati    : 全沒有比較基準
→ a125g       : 有算上小場嗎 geng hle 3:2 下次geng hLE 2:3349F 04/07 22:40
推 Hosimati    : 你如果假設兩邊55開，不用去算小場，不然你會覺得g350F 04/07 22:41
→ a125g       : 既然都很公平 為什麼有些雙敗要給勝部冠軍多1勝351F 04/07 22:41
→ Hosimati    : eng如果全程3：2就不配？352F 04/07 22:41
→ Hosimati    : 沒為什麼，不同賽制本來就有不同目的，我只能說沒
→ Hosimati    : 有完美的賽制
→ Hosimati    : 有的賽制就是更偏向給勝部更多優勢，你甚至可以問
→ Hosimati    : 給選邊權、賽程安排等等
推 ringtweety  : 像棒球的NPB有給聯盟第一在CS賽多1勝 但MLB就沒有357F 04/07 22:44
→ Hosimati    : 甚至你可以把敗部冠軍賽排在總決賽同一天，勝部直358F 04/07 22:44
→ ringtweety  : 要問為什麼? 真的只能說沒有為什麼 就他們這樣安排359F 04/07 22:44
→ Hosimati    : 接大優勢，敗部打到累死360F 04/07 22:44
→ roger2623900: 絕對不公平 但這也討論到爛了 目前就是沒有更好的361F 04/07 22:45
→ roger2623900: 辦法 因為LOL打BO5要花的時間太長了
→ a125g       : 我覺得就是給出的優勢是否等價於輸一次看法差異363F 04/07 22:45
→ Hosimati    : 現實是勝部就是有優勢，而你是否更偏向給勝部更多364F 04/07 22:45
→ Hosimati    : 優勢
→ Hosimati    : 但是因為各種賽制都在給勝部優勢，所以你反而產生
→ Hosimati    : 了怎麼給不夠的懷疑
推 BardxBaymax : 這春季賽很公平吧 因為某隊是在敗部 粉絲多安靜啊..368F 04/07 22:46
推 ringtweety  : 美國的NFL 全勝的聯盟冠軍 季後賽一場輸照樣掰掰369F 04/07 22:47
→ a125g       : 我覺得優勢不夠 你覺得優勢夠 不就是差異所在嗎370F 04/07 22:47
→ a125g       : 因為不管怎樣的優勢跟輸一次都不是相等的
→ ringtweety  : 討論起來 沒有個賽制能說公平 只看你能不能接受372F 04/07 22:48
→ a125g       : 反正RIOT也不會改373F 04/07 22:48
推 roger2623900: 只能說賽制是服務流量本身 有敗部的賽制就是更有流374F 04/07 22:48
→ roger2623900: 量 不需要對勝部冠軍公平
→ a125g       : 只要不等價 永遠都會被拿出來討論 下次就幾周後吧376F 04/07 22:49
推 epidemic000 : 都幾年了 他們不改你們討論這麼多方法也沒用377F 04/07 22:49
→ Hosimati    : 人家第一種子還有輪空378F 04/07 22:49
推 Kyrie2      : 要吵幾年，明年要不要再發一篇？379F 04/07 22:49
推 Ludra       : 兩週前如果楓棠沒凱瑞 少看一輪 FAK打SHG 今天很可380F 04/07 22:50
→ Ludra       : 能是五五開然後第五場軟銀爛尾被虐
→ a125g       : LEC要開始了 先去看ㄌ382F 04/07 22:50
→ Hosimati    : 勝部的優勢現在來說只有到底有多多，但是不可能到383F 04/07 22:50
→ Hosimati    : 沒優勢
→ Ludra       : 最後是不是就會說PSG冠軍不夠純 因為兩方戰績5-5385F 04/07 22:51
→ ringtweety  : 輪空也是優勢沒錯  然後也不是所有比賽都給#1輪空386F 04/07 22:51
→ Hosimati    : nfl舉例來說，第一種子還有輪空吧，但是正常人真的387F 04/07 22:52
→ Hosimati    : 在看就很容易忽略輪空的優勢，自然覺得優勢不夠
推 dragon001   : 季經文了 riot裝死沒輒389F 04/07 22:52
→ Ludra       : 阿事實上被多看在LoL就是多被壓力測試啊390F 04/07 22:52
→ Hosimati    : 其實現在勝部少打一場就類似輪空優勢391F 04/07 22:53
→ FOB5566     : 誰優勢不好說 勝部冠軍可以多看別人一輪底牌392F 04/07 22:53
→ Ludra       : FAK和CFO幫你排除了B李星跟媽寶龍沒用後 就知道問393F 04/07 22:53
→ Ludra       : 題在阿璃
推 roger2623900: LOL真的不用改阿 藍方全勝的比賽都不只一次了 你看395F 04/07 22:54
→ roger2623900: 拳頭有在平衡紅藍方嗎？
→ Ludra       : 就不知為什麼例子近在眼前也要忽略397F 04/07 22:54
→ ringtweety  : 其實要改BO7保送一勝 或者他說的敗部BO5贏才加碼1場398F 04/07 22:56
噓 cookiey     : 又要開始嗎399F 04/07 22:57
噓 ntuicome666 : 要問幾次400F 04/07 22:57
→ ringtweety  : 也都可以 就是賽制說到底還是為流量服務的 如果這兩401F 04/07 22:57
→ ringtweety  : 個賽制觀眾覺得有趣又對主辦影響小 那的確可以改啊
→ ringtweety  : 但著眼點都是在精彩程度上  公不公平反而是其次
→ likeyouuu   : 如果各戰隊 接受且願意打這種賽制 不懂其他人是要404F 04/07 23:06
→ likeyouuu   : 吵什麼 lol
噓 reiden      : 系列文開始囉406F 04/07 23:14
推 a524528     : 這都討論過幾次了，A一下不會啊?407F 04/07 23:27
噓 puro        : 好了啦 冷飯要炒幾遍408F 04/07 23:33
推 anabyss     : 這問題已經是季番了409F 04/07 23:49
推 asd810733   : 那就總冠軍賽也雙敗阿 輸了再上訴一次不就好了410F 04/07 23:50
→ tommy0472   : 不公平不要打啊 有缺你一個嗎411F 04/08 00:11
→ Dazzium     : 廢話 當然不公平 白癡死412F 04/08 00:12
→ Dazzium     : 去年就在幫T1講了
噓 bongz331    : 先選跟多看一個Bo優勢不大嗎？ 那你可以技術性下去414F 04/08 00:37
→ bongz331    : 用復活甲啊
噓 requiem555  : 會覺得能夠多看一個BO是優勢的是不是哪裡怪怪的嗎416F 04/08 00:49
→ requiem555  : ？所謂優勢應該是能夠自己掌握的，如果對方在敗部
→ requiem555  : 組開虐或是根本沒有開出新的BP，請問這優勢在哪？
→ requiem555  : 白給對手一次機會挑戰自己欸，然後自己在總冠軍賽
→ requiem555  : 輸了的話整季努力烙賽，真要說的話我倒覺得這對敗
→ requiem555  : 部冠軍何嘗不也是優勢==，最公平就是直接給勝組冠
→ requiem555  : 軍一勝再打，但riot做不到，就這麼簡單，不改的話
→ requiem555  : 就是繼續吵這種月經文
噓 h75311418   : 雙敗是最公平的424F 04/08 01:53
噓 k22015987   : 假粉是不是阿 之前T1粉就檢討過了425F 04/08 02:17
推 kizu299     : 雙敗是最公平的 但就看要不要學格鬥遊戲reset 可是426F 04/08 05:41
→ kizu299     : 學了萬一決賽要reset那時間另外訂 觀眾會不會冷感
→ kizu299     : 再者 如果是S賽 那冠軍賽表演辦兩次嗎？還是reset
→ kizu299     : 後接著打 一天內打2個bo5
推 herbleng    : 覺得不公平的可以故意先輸，再一路贏回來430F 04/08 08:16
推 sasaflight  : 雙敗應該要多打一個bo431F 04/08 09:06
推 Sunofgod    : 同意樓上 照邏輯是這樣 勝部冠軍也該有雙敗才淘汰的432F 04/08 09:21
→ Sunofgod    : 權利 不過這種東西考量賽程考量成本 主辦方說了算
→ Sunofgod    : 主辦方最終解釋權 就這樣
→ Sunofgod    : 重打一個bo5 不可能當天打 不管選手集中力 時間 觀
→ Sunofgod    : 眾 都不太可能當天 但擇日又有可能會有門票場地
→ Sunofgod    : 等問題 以LOL這種勝部給個1勝我覺得算比較洽當了
→ Sunofgod    : 格鬥遊戲一場賽事時間短 直接reset既快又最公平
推 holebro     : 對 真的不公平 最好笑的是還有人護航 笑死439F 04/08 10:11
推 OracleMage  : 一直建議決賽6戰4勝，勝部冠軍有一勝，沒人理440F 04/08 10:17
推 atimchou    : bo7送勝部1勝，到底有啥困難441F 04/08 10:22
→ wave7410    : 啜沒錯 只有你發現這個問題442F 04/08 10:39
推 toff887     : 現賽制bo5拿1:0優勢太大。不然要連三天打bo5哦？三443F 04/08 11:51
→ toff887     : 天贏兩天的拿冠。
推 jackjoke2007: 隔壁快打勝者組最後可以輸兩次 但我猜lol不敢445F 04/08 12:47
→ jackjoke2007: 打reset

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