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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-30 15:07:04
看板 LoL
作者 rainnawind (柴犬五郎正太控飼主雨颯)
標題 [閒聊] 現在回頭看 閃電狼當年問題在哪裡？
時間 Sat Apr 30 10:40:57 2022

黃金世代的閃電狼

最高成就世界賽八強、IEM冠軍（純粹橫掃歐洲）

後期年年世界賽不是3-3惜敗小組賽 就是#超越

但是聚了不行 散了卻遍地開花

閃電狼先是後勤出走後，四散各隊都有不錯的待遇，影響了大半個LPL好幾年

後是前選手在同一年收穫一個四強一個亞軍


教練戰馬最高成就世界冠軍、叉燒最高成就世界亞軍

輔助蛇蛇最高成就世界亞軍

打野咖薩最高成就世界四強，至今還是LPL前段班打野

中路媽寶現在雖然身手垂暮待退，但好像還是有機會薛TSM一張大約


但當年坐擁這些選手、後勤的閃電狼

到底為什麼沒辦法在世界賽打出好成績？


是賽區競爭力不足以開發上限？

戰隊高層或資金不足以提供足夠援助？（軟硬體、買選手補洞之類）

過度鐵齒同一套體系、或沒抓好版本優勢，導致壓抑了本身潛力？

或者單純是選手之間其實相性不佳，一定要拆在不同隊伍才能發揮實力？


現在回頭看，閃電狼最大問題出在哪裡？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.189.113 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRA6xTC (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1651286459.A.74C.html
推 ggian123    : 西門1F 04/30 10:44
推 popo6307    : 拉拉拉拉拉拉拉2F 04/30 10:44
推 jason911152 : 覆盤大師3F 04/30 10:45
推 fuyuo7963   : 可能真的相性不好吧4F 04/30 10:45
推 b2305911    : 沒有電競馬桶5F 04/30 10:47
→ Doublecute  : 上路心態軟爛 打野逛街 中路什麼都能打 輔助只剩牛6F 04/30 10:47
→ rainnawind  : AD我給忘了7F 04/30 10:48
推 UruhaRushya : 上路只能扛不能C，下路我給忘了8F 04/30 10:50
→ xxx60133    : 亞軍教練 又繞呢9F 04/30 10:50

補惹

→ kai08130623 : 閃電狼不夠強嗎？韓國殺手這自爽稱號有聽過吧！10F 04/30 10:51
推 yu9123      : 只有一套吧 打前期的11F 04/30 10:51
推 michaelfat19: 拿後面的成就質疑以前的成績是不是怪怪的 人是會成12F 04/30 10:52
推 IaKoMu      : FW有一路沒輸出過奧匹奧13F 04/30 10:52
→ michaelfat19: 就單純那時候經驗不足吧14F 04/30 10:52

我是不覺得這些選手、後勤拿到成績是離隊後才開始超進化啦

至少沒有明顯到判若兩人的地步
※ 編輯: rainnawind (111.240.189.113 臺灣), 04/30/2022 10:54:04
推 better83214 : 老實說八強本來就看命，強如那時的TSM也沒八強15F 04/30 10:53
→ gaym19      : 上路不能C 下路會暴斃 中路也不能C 打野只能逛街16F 04/30 10:54
→ gaym19      : 上路爛到求他不死就是CARRY了你還想打甚麼
推 rnunmnnvvw  : 問那個上路拉到死了的那個啊18F 04/30 10:55
→ gaym19      : 還有那個帶二隊帶到解散的復盤大師19F 04/30 10:56
推 michaelfat19: 不同隊伍能給的資源差這麼多，閃電狼給的資源跟北20F 04/30 10:57
→ michaelfat19: 美中國戰隊給的相比差很多欸，單純討論選手根本討
→ michaelfat19: 論不出所以然
→ EZ78        : 管他原因是啥 當然先推給咱們咪咪蛋23F 04/30 10:57
→ rainnawind  : 阿這原因我上面不是也寫了 對ㄚ24F 04/30 10:58
推 emptie      : 上路太爛 剛好世界賽那幾年上路都是carry點25F 04/30 10:58
→ Doublecute  : 喇叭什麼 S7大AD版本26F 04/30 11:00
噓 ericwang0915: 有一年替補還帶了根香腸你說呢27F 04/30 11:00
→ ClannadO    : 認真討論的化 是心態問題28F 04/30 11:01
→ ClannadO    : *話
推 IaKoMu      : 說到S7可以去看MMD常玩的上路坦克S賽打怎樣30F 04/30 11:01
→ ClannadO    : 畢竟常年都在自己賽區第一 很難在連敗後維持心態31F 04/30 11:02
推 p089206     : 賽區競爭力不足啊，打來打去都是那些老屁股，你就32F 04/30 11:02
→ p089206     : 知道戰隊的實力有多不均了，lpl lck每隔幾年就有很
→ p089206     : 多超強新人可以挑，lms則是一堆老將的戰隊固定可以
→ p089206     : 拿世界賽名額
推 bongz331    : 說實在 如果火龍早一點成長 然後S6代替咪咪蛋的話36F 04/30 11:04
→ Doublecute  : #1XRImToK (LoL) S7中下還輸線仔咧 整天想怪上路37F 04/30 11:04
[閒聊] S4以來 LMS/PCS 世界賽15分鐘數據 - 看板 LoL - 批踢踢實業坊
資料來源：還是 Games of Legends (  ) 它們的資料最遠只有收錄到S4 所以別怪我為什麼沒記到 S2 TPA QQ 資料跟排名都是「整個主賽事」（不算入圍賽）的平均，S11 直到 C 組打完為止 另外沒進正賽的不算，例如今年 BYG 跟 S7 HKA 總而言之 GD@15 有贏過的 LMS/PCS 選手有
推 tim8177414  : 又吵又醜的上路38F 04/30 11:04
→ bongz331    : 應該很有戲39F 04/30 11:04
推 BC0710      : 因為LOL是5個人的遊戲 而且咖撒很快就跳船了40F 04/30 11:05
→ Doublecute  : 講火龍更好笑了 年紀不夠 S8打得靠北爛又忘了41F 04/30 11:05
→ Doublecute  : 反正講到那幾年 先甩鍋MMD就對了
推 wesley818   : S7那時候 BETTY根本不會玩大AD43F 04/30 11:08
推 yukiyg      : 問題在那個AD太早退役44F 04/30 11:08
→ wesley818   : 到S8 MSI才把大AD練好45F 04/30 11:08
→ Cchild      : 有人是不是很氣阿? 冷靜==46F 04/30 11:08
推 ggbi4zzz    : 唐斯太軟、狗隔膜只會亂衝人47F 04/30 11:10
推 jschen01711 : 當年強的只有karsa跟maple48F 04/30 11:11
推 c504010     : 有個會分推的輔助和只會EZ的AD49F 04/30 11:14
推 Feather025  : 閃電狼不管哪個時期，上路都不是選來C的吧50F 04/30 11:15
→ belled75696 : 後勤吧 只會讓上路扛51F 04/30 11:15
推 poboq0002   : 幫上路5ban還是被穿線 到底要怎玩 還甩鍋勒 真的笑52F 04/30 11:17
→ kaiyun0523  : 火龍s8比咪咪蛋還爛好嗎53F 04/30 11:17
→ poboq0002   : 死 一堆死忠的 整天想趁著選手退休大家記憶淡忘偷洗54F 04/30 11:17
→ poboq0002   : 白 MMD國際賽本來就爛到超級誇張
推 jason911152 : 照理說上路應該最強，畢竟還有你行你上背後指導56F 04/30 11:18
推 tomlee1130  : 負面羈絆57F 04/30 11:18
推 andy7seven7 : 問題是全隊只有九顆腎58F 04/30 11:19
推 c871111116  : S7是五個都爛好嗎59F 04/30 11:20
→ Doublecute  : 是兩年都5ban上路逆 S7打第二年就沒輸線了 都貼給你60F 04/30 11:26
推 kaorikawai  : 龍獸auro ban61F 04/30 11:27
→ Doublecute  : 穿線 怎麼不去看火龍S8怎麼輸到100cs的62F 04/30 11:27
→ kaorikawai  : *auto63F 04/30 11:27
推 gaym19      : ? 都爛啊有問題ㄇ64F 04/30 11:28
推 holebro     : 戰馬65F 04/30 11:28
推 zjkgsd365   : 看你沒提的誰就知道了66F 04/30 11:29
→ zjkgsd365   : *提到
推 c871111116  : S7要說比較慘就是打957跟Huni被虐成狗68F 04/30 11:31
推 vivianqq30  : 忘了誰分析的 在LMS因為太強 沒多少隊伍能跟他們打69F 04/30 11:33
→ vivianqq30  : 到後期 所以前期的閃電狼強到不行 到世界賽其他隊伍
→ vivianqq30  : 都夾得住閃電狼前期後 閃電狼中後期決策跟結束遊戲
→ vivianqq30  : 的問題就會全都跑出來
推 sarserror   : 講道理上路跟後勤問題最大吧，上路沒主見整天選坦等73F 04/30 11:34
→ sarserror   : 隊友打下，後勤也是這一套玩到底然後世界賽才發現不
→ calvin0319  : 問就是少顆腎75F 04/30 11:35
→ sarserror   : 行，還記得跟RNG煉蠱到Mlxg說FW保底四強，然後驚覺76F 04/30 11:35
→ sarserror   : 中路賽恩跟屎一樣
推 good5755    : 差在上路啊 強如chovy每年都被上路戳78F 04/30 11:37
→ a3868884    : 浪費太多時間在台灣79F 04/30 11:39
推 berry5277   : 不會End game吧，不然60分鐘李星，16殺阿卡莉輸越南80F 04/30 11:40
→ berry5277   : 沒發生，年年8強
→ gaym19      : 上路那戳樣你敢讓他拿坦以外的英雄心臟也是蠻大的82F 04/30 11:41
→ berry5277   : 除了S7#超越沒得救83F 04/30 11:41
噓 TaricOP     : MMD84F 04/30 11:41
→ gaym19      : 拿坦都被當提款機殺了 拿鬥士角是要0130開局喔85F 04/30 11:43
推 Arens5566   : 抱歉欸 又是賽區太爛害了我們電狼86F 04/30 11:44
推 ggbi4zzz    : 熊班長太強了87F 04/30 11:44
推 jeremylouee : 不夠強88F 04/30 11:45
推 ismiumiu    : 有一路破洞89F 04/30 11:46
噓 GenjiEd     : 隊伍的尿性90F 04/30 11:47
推 friend3267  : 問就是上路，那科加斯太經典爛91F 04/30 11:49
推 dragon001   : 咪咪蛋死爽沒92F 04/30 11:50
噓 GenjiEd     : 原來是偷渡93F 04/30 11:53
推 DON3000     : 上路94F 04/30 11:54
推 sfh20230    : MMD95F 04/30 11:56
推 a16625t     : 沒有一個打的有侵略性96F 04/30 11:59
推 papageno    : 年經文 從橘子熊小巨蛋圖書館後這隊就不受祝福97F 04/30 12:00
推 rappig      : 上路不夠強 當時KARSA也沒有現在那麼強98F 04/30 12:02
推 asdhahaha   : 台灣人玻璃心99F 04/30 12:02
→ qwer338859  : 上路死爽沒100F 04/30 12:02
→ rappig      : 蛇蛇只會牛 宏宏不會大AD 真要說國際賽只有媽寶稍穩101F 04/30 12:03
推 rikowendy   : 賽區不夠強也是一大問題阿 你看咖哥s8進化多少102F 04/30 12:04
→ rappig      : 心態也有問題 1-5那年 第一場被TSM翻了後 就炸了103F 04/30 12:05
推 emperorsars : 財力吧，LPL心理師按摩師什麼鬼的應有盡有104F 04/30 12:06
推 jevin       : 問題就一個 : 咪咪蛋105F 04/30 12:08
推 rappig      : 要是MMD每隻角色都像拿艾克那麼有自信 FW早就..106F 04/30 12:09
→ jevin       : s5牛排八強 s6 s7換mmd 就擔誤滿天星的青春107F 04/30 12:10
推 howard1997  : 就是上路阿 爛到沒辦法護航只能一直說火龍更爛108F 04/30 12:13
推 k10055960   : S8希維爾送800永生難忘 謝謝109F 04/30 12:14
推 ddddon      : ad110F 04/30 12:14
→ k10055960   : S8 世界賽MMD又沒上 那時候火龍心態都炸了還不上MMD111F 04/30 12:15
→ k10055960   : 我也是看不懂為啥 MMD那年打得比以往看起來都更可靠
推 IaKoMu      : FW從教練到小畢姐都輸出過LPL 就那兩任上路沒輸出113F 04/30 12:18
→ s10112 …
推 s10112      : 底子不夠114F 04/30 12:19
推 c871111116  : 會說火龍更爛是因為相對問題吧  因為S8相對來說其他115F 04/30 12:19
→ c871111116  : 3個相對穩定  但S7就是整隊都在拉
推 terry79     : 一個MMD毀掉全部117F 04/30 12:19
→ oxOOxo      : 就是比較爛的隊伍 要ncaa球隊打贏nba不切實際118F 04/30 12:20
噓 qt359101    : AD咧 幫Kkramer噓119F 04/30 12:22
推 whiteegg    : 只會一套  對手一變招就掛了  18年世界賽就是例子120F 04/30 12:23
→ whiteegg    :  以為可以8強結果meta一變直接變成外卡等級的隊伍
推 yj80039     : 要是每次都1-5還2-4就算了 好幾年3-3差一勝八強 感122F 04/30 12:25
→ yj80039     : 覺選手實力沒問題就是賽區競爭力太爛
推 ys1995      : 當年FW就缺一座電競馬桶124F 04/30 12:26
→ xinsky13    : 除了中路其他還沒巔峰125F 04/30 12:26
推 leutk       : 我懷疑你在臭我家阿能 爛的有腎126F 04/30 12:28
推 scoutking85 : 問題出在當年沒有電競馬桶127F 04/30 12:29
→ c871111116  : ?? 3-3差一勝只有S8好嗎...128F 04/30 12:30
推 k10055960   : 他是不是把JT跟PSG都算在上面ㄌ==129F 04/30 12:33
→ k10055960   : 要我說的話其實FW王朝結束後台港澳世界賽打得沒很爛
噓 a12124477   : 上路不是惹曬131F 04/30 12:33
推 rappig      : NL巔峰期最早 S3就力抗SKT下路了132F 04/30 12:37
推 yj80039     : 沒注意看只討論FW 算上其他隊這種差一勝就有八強或133F 04/30 12:37
→ yj80039     : 加賽感覺就是競爭不夠才下去
推 afking      : 阿能真的是歷代最合閃電狼的AD135F 04/30 12:37
→ afking      : 但顛峰期去的很快，畢竟只有一粒QQ
推 eric19063   : 火龍現在也成長為隊內的大腿了137F 04/30 12:40
推 maxmeyer    : 那個世界賽各賽區科嘉斯比較圖是不是都忘了138F 04/30 12:41
→ icespring   : 不知道怎麼結束遊戲139F 04/30 12:41
→ Doublecute  : S8 虫虫是穩定的爛吼 世界第一sup 拿慎出來笑死人140F 04/30 12:43
推 eric911116  : MK屁眼太鬆141F 04/30 12:51
推 UrThereNow  : 真的是不能end game142F 04/30 12:53
推 MyKal1001   : 上路143F 04/30 12:54
推 Sicko       : 中路什麼都能打跟團隊後期決策吧 上路雖然軟爛但進144F 04/30 12:55
→ Sicko       : 八強夠用了 就是一直拉拉拉跟鐵頭不ban角後面幾年才
→ Sicko       : 都沒八強
推 griffinonptt: 沒有電競馬桶147F 04/30 12:56
推 timke       : Karsa變強是LMS末期了 那時候還有老山在壓他 後來去148F 04/30 12:59
推 horse2819   : 狼味吧 真的不會end game149F 04/30 12:59
推 klop777     : 上路拿不出鬥士150F 04/30 13:00
推 timke       : LPL才是全盛期   蛇蛇也是養很久  媽寶在火龍上的151F 04/30 13:00
推 eulbos      : 正常發揮可以到四強吧 但就運氣不好152F 04/30 13:01
→ timke       : 時候身手已退步  只能說電狼光以選手陣容來說從未153F 04/30 13:01
→ timke       : 湊期五位在巔峰期的人
噓 Ronwill955  : 有個粉絲瞎吹的爛AD155F 04/30 13:03
推 a6964528    : 星不散 永奪冠 宰制LMS156F 04/30 13:04
推 turtleaoc   : 上路跟AD就真的不夠強157F 04/30 13:08
→ turtleaoc   : 火龍跟NL的巔峰期 和中野輔是錯開的
→ turtleaoc   : 而且後勤深度和聯賽競爭力還是比不過人
推 star90237   : 實力明顯輸人也能扯運氣?160F 04/30 13:16
推 gene51604   : 腦不夠好 鐵頭161F 04/30 13:21
→ gene51604   : 有腦的溫泉指揮官和上路爆炸頭早退了
推 GGYY1267    : 只能說不是對的5個人163F 04/30 13:22
推 Tenging     : S級分析師戰馬 S級中野 S級雙人線 看不出破綻164F 04/30 13:22
→ Tenging     : 或是薪水太低的原因
推 alan155511  : 去LPL明顯有進化 可以看卡薩第一場到現在的表現166F 04/30 13:25
推 rappig      : KARSA去LPL進化最多呀 坦打野 控圖 都練起來了167F 04/30 13:26
推 enemyli     : 每個都有軟手特性啊168F 04/30 13:27
→ mao9201     : 牛排咪咪蛋跟安親班主任吧，尤其是牛排，在FW從選169F 04/30 13:29
→ mao9201     : 手到教練都是大雷包
推 godtone123  : 不B冰鳥 不B雷茲 不B泡麵頭171F 04/30 13:33
→ godtone123  : Meta也是搞笑 S6不敢選艾克 結果神J奇艾克隨便秀
推 samuelyen   : 大家強的年都不一樣，錯誤的時間遇到對的人（？173F 04/30 13:39
→ A816        : 就真的比較爛174F 04/30 13:40
推 fkc         : 酸民阿 問就是酸民害的 (。∀° )175F 04/30 13:41
→ SeemsGood   : 後勤有一根香腸176F 04/30 13:43
推 qwaszx012   : 問題就在他們出於lms 比不上lck和lpl投入的資源177F 04/30 13:47
→ qwaszx012   : 想想看lms除了這些人以外有哪些人達到他們的高度
→ qwaszx012   : 有出現這幾個世界級選手已經是奇蹟了!!
推 tiennalolz  : 資源問題180F 04/30 13:49
噓 Shawn0439   : 醜狗ad的錯啊 要問幾次181F 04/30 13:52
推 qwaszx012   : 閃電狼的黃金期基本上能直接加入lck和lpl 說不定戰182F 04/30 13:53
→ qwaszx012   : 績還能比一堆後段隊伍好!! lms根本不夠閃電狼打
→ qwaszx012   : 現在連弱化版maple北美都收 karsa和蛇蛇也很老了還
推 Shichimiya  : 少一顆腎吧185F 04/30 13:55
→ qwaszx012   : 是有隊伍要!! 連最沒存在感的小c還能在lpl混186F 04/30 13:55
推 ronan113021 : 沒有問題 因為這就是台灣上限187F 04/30 13:57
推 samuel0904  : 沒有強隊練 如果整隊拉到韓國中國聯賽打 或許能走188F 04/30 14:02
噓 Rektgg      : 上路爛 角色持破189F 04/30 14:03
→ david12763  : 上路耽誤四個人青春啊，還一堆不要臉護航，ex. 某左190F 04/30 14:04
→ david12763  : 二
推 linbada     : 就安親班啊192F 04/30 14:04
噓 Qaly        : 阿就每個人都去抱不同的腿阿 問這啥問題193F 04/30 14:06
推 iverlung    : NL?194F 04/30 14:07
推 SRmoisTEH   : 再問600195F 04/30 14:08
推 Remix00     : 畢冊的錯  神之眼x瞇瞇幫x放出去秒簽196F 04/30 14:08
推 fisher6879  : 你沒提到的那些就是問題惹197F 04/30 14:09
推 sony0223098 : 就每個人適合的版本不同阿 所以巔峰期也不同198F 04/30 14:10
推 onionandy   : MMD199F 04/30 14:14
推 Mory36      : 很明顯吧 哪兩個位置沒旅外就代表不夠強阿200F 04/30 14:24
推 PeterHenson : S6吹整年的韓國殺手 最後一場被韓國人送下去 hehe201F 04/30 14:25
→ Mory36      : AD一個S6退役 一個現在才養出來當院長 只能說機運阿202F 04/30 14:25
推 team1245    : 當年上路不管換誰都是洞203F 04/30 14:26
推 PeterHenson : MMD角色池就是破洞阿 世界賽第一週給凱能藍寶都玩204F 04/30 14:28
→ PeterHenson : 不好 第二週只能回去玩坦克 BP整個被限縮
→ Mory36      : 鐵頭BP更別說了 冰鳥龍獸雷茲泡麵逆命 :我覺得能打206F 04/30 14:28
推 fkukg52155  : 上路一個洞在那 怎麼打207F 04/30 14:28
→ p2p8ppp     : 有人打不贏銀牌208F 04/30 14:33
推 yitingted   : 上路洞209F 04/30 14:34
→ aftercome86 : 應該怪其他戰隊 為啥不打過 對抗性變差210F 04/30 14:34
推 sck3612575  : Bp211F 04/30 14:41
推 happy1234557: 你後面講的理由都跟第一個相關 賽區競爭力不足212F 04/30 14:43
推 sck3612575  : 鐵頭賽恩廢到笑213F 04/30 14:43
→ PeterHenson : 抄作業抄得不倫不類也是原因之一吧 像打CLG這個系214F 04/30 14:47
→ PeterHenson : 列賽顯然抄SKT的作業 結果看起來就是不適合自己打
→ PeterHenson : 法硬要抄
推 qwaszx012   : 老化maple都還能去北美撈錢 反觀西門早早被打退役!!217F 04/30 14:52
→ qwaszx012   : 角色池大破洞 雷茲練不好 CHAWY都能把把他擠到替補!
噓 ggbi4zzz    : 橘子熊＞閃尿狼，坦克太軟跟軟糖一樣219F 04/30 14:59
推 amos30627   : 問題是有嚴重角色池問題 不只上路 中路也有 只會玩220F 04/30 15:00

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