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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-18 22:24:17
看板 LoL
作者 emptie ([    ])
標題 [閒聊] LS談為何比賽選角缺乏創新
時間 Mon Apr 18 20:46:05 2022


https://youtu.be/Oxm5BBdiNgw
LS | Why Pro-Play Lacks Innovation

LS,前任C9教練,在這支影片中討論為何LoL職業比賽的選角、戰術缺乏創新

職業選手的訓練方式
在SoloQ練角 --> 練好了到團練中測試 --> 如果團練效果不錯正式比賽選出來
這通常就是一個職業選手打磨自己的角色池的過程
如果某個英雄被nerf了,通常選手會尋找他以前有練過的角色中次佳的選項
如果大家都被砍過一輪了,那可能又會輪迴到幾年前出現過的meta
有些角色並沒有那麼爛,只是人們平常沒練習,
也沒認真想過他可能在什麼場合可以出

Riot加入新英雄或是重製舊英雄變成撼動meta的主要動力
例如阿璃重製讓她變成比賽T1角
但某些很好打阿璃的角色,例如維迦,並沒有跟著增加出場率
(註:有的LPL隊伍會ban,但LCK就算開著也不常選)
選手有時候還是會選一些自己有自信,隊伍比較習慣,
但不一定在當前版本強或是好打的角色


LS相信當前版本LoL的平衡是大致上做得不錯的
但這為Riot製造了一個難題:英雄強度夠平衡,怎麼大家還是選來選去都那幾隻?
LS不認為比賽選取率可以正確反映英雄的正確強度
一隻英雄強的原因從來不應該是「因為很多人願意選他」
他也認為角落裡有一些強度足夠的英雄,但是沒人要選

LS認為要讓meta脫離少數幾隻角色循環的辦法
只有規模很大的破壞性創新才有機會
不是釋出單一隻角色,而是要比這更大型的改動

====

感覺LS的觀點有點道理
但我猜有個問題是職業選手並沒有那麼多時間練那麼多角色
(你可能花很多時間準備一個打特定一隻角色的體系,
  結果對方沒選出來你就白練了)
或是教練想了一個理論上能用的陣容
但是選手沒辦法把需要的角色練到能用的水準
(不只是一兩週練不起來,可能是好幾個賽季,甚至到退休都不會)

而且跟別人玩不同的遊戲要承擔很大的壓力
贏了沒事
輸了先被質疑是不是BP有問題
反觀你拿無聊的meta角
大家多半不會有太多意見
(即使,在打比你強很多的對手的時候,這樣選幾乎等於不會贏)



延伸閱讀:
Reddit對此的討論
https://redd.it/u49krx
Caedrel的回應
https://www.youtube.com/watch?v=JCs5QIlxabY


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.51.50 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YNLsGTh (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1650285968.A.76B.html
w320230     : 還是DCG找他來 感覺有戲1F 04/18 20:50
emptie      : 那可能要雀巢去輔助然後中路找個人來2F 04/18 20:51
waggamsn    :  lol角色太多,每天訓練時間六小時還是不夠3F 04/18 20:53
waggamsn    : LS有說自己不想當教練了,除非給超級誇張的條件
cornsoup    : 所以這就是海鮮中路的理由??5F 04/18 20:58
IrritaBowel : 新角色也要團練試過能跟其他角色搭起來有效果才能玩6F 04/18 20:59
IrritaBowel : 吧,團練就那些時間選角偏保守也還好
S890127     : 怎麼可能有選手練角練到退休還不會啦8F 04/18 20:59
amos30627   : 他當選手對所有角色都很熟練嗎 而且是練的起來那種9F 04/18 21:01
amos30627   : 而且也要隊友懂配合
gg4mida     : 8樓在臭11F 04/18 21:01
S890127     : 很多人猜LS就是這樣被炒的 逼C9選手練角 選不熟的12F 04/18 21:02
ckwing03    : Ls不爽別人一直嘲諷他的低能英雄排名吧13F 04/18 21:03
S890127     : 比如上路石頭人Summit根本沒玩過 是被LS要求選的14F 04/18 21:04
poboq0002   : 這是團隊遊戲 也不是某隻腳色很強就一定能選啊 如果15F 04/18 21:04
S890127     : https://youtu.be/Ayn6FlbWLbY16F 04/18 21:04
poboq0002   : 搭不了團隊或選出來沒有一個明確的主題也沒用17F 04/18 21:05
S890127     : LS一走 C9馬上變成選手只選自己舒服的18F 04/18 21:05
amos30627   : 不是啦 早就知道他愛選怪英雄了 是猜他插手C9的整個19F 04/18 21:05
amos30627   : 系統
S890127     : C9那個"系統"已經變成梗了 昨天淘汰官推底下被洗爆21F 04/18 21:06
piyo0604    : 上路沒玩過石頭人應該不是LS的問題了吧==22F 04/18 21:06
toya123     : \(^▽^)/23F 04/18 21:07
smes95303   : 上路屎頭人不是基本的嗎24F 04/18 21:07
amos30627   : 所以系統才會被酸爆啊25F 04/18 21:07
S890127     : 聽說Summit不喜歡玩坦克26F 04/18 21:07
yoyofish02  : 沒吧,石頭人除了今年以外以往的出場率不算高啊27F 04/18 21:08
gaym19      : 上路沒玩過石頭人也算是很厲害了28F 04/18 21:08
S890127     : 也有人猜C9現在教練完全管不動選手了 都是選手想選29F 04/18 21:08
S890127     : 就給他選
gaym19      : 石頭人幾百年前的角色也沒大改過31F 04/18 21:09
S890127     : MAX才22歲 比選手還小 然後看輩分說話聽不進去32F 04/18 21:09
gaym19      : 可以沒玩過是真的挺屌的33F 04/18 21:09
S890127     : 我猜那個沒玩過是指比賽沒選過啦34F 04/18 21:09
amos30627   : 不太可能管不動吧 韓國人多少是聽教練的35F 04/18 21:09
S890127     : C9現在教練組就很怪 現任戰術教練VV2昨天還36F 04/18 21:10
S890127     : 上LS實況一起檢討C9選角
S890127     : 現在還在任的教練組 上實況一起噴C9選角
emptie      : VV2應該也算老資歷了吧39F 04/18 21:12
kanzerbee   : 我覺得這個問題要從BP系統改變下手比較快40F 04/18 21:12
emptie      : 以他後勤人員的角度不認同選手只選comfort pick很41F 04/18 21:12
kanzerbee   : 像是之前有人提過選過一次下一場就禁用42F 04/18 21:12
emptie      : 合理43F 04/18 21:12
S890127     : 比如季後賽打EG連三把 上路後選 選被康特的44F 04/18 21:14
S890127     : Impact賽後採訪說:對面自己後選被康特 我也覺得wtf
S890127     : 我覺得被離題成C9批鬥大會了 抱歉==
hine1023    : 他講的合理 meta角被砍 選手會傾向拿以前練過的用47F 04/18 21:16
hine1023    : 用看 效益好過練一整隻新的還要測試過才能用
JusufNurkic : 後選被康特真的快笑死49F 04/18 21:16
diefish5566 : 奇怪這韓仔沒啥實績又不練角 這麼大牌?50F 04/18 21:18
amos30627   : 命令韓援選啥會聽的吧 應該是教練沒主見聽選手的51F 04/18 21:22
chigo520    : C門都退多久了還在臭52F 04/18 21:24
WardellSteph: 小丑53F 04/18 21:27
orange077   : 要整個改變就要三四個版本改一下裝備吧54F 04/18 21:30
poboq0002   : 笑死 就知道又有人要提全局bp55F 04/18 21:36
dieorrun    : 他的理論可能是對的 但是能達成他想法的隊伍大概只56F 04/18 21:38
dieorrun    : 選MAIN角也能奪冠
Shichimiya  : 他應該找督硬幣類型的幹角專家來組一隊看可以打到58F 04/18 21:45
Shichimiya  : 哪
a27358942   : 有些角色就是在RK很強,但在比賽被針對就是狗屎60F 04/18 21:51
a27358942   : 更何況比賽又要配合陣容,大概只剩下路符合比賽META
wyner       : 白人版Cyo62F 04/18 22:03
Water0823   : 五路都能選怪角的才能有這種教練吧63F 04/18 22:04
toya123     : CYO就一個抄襲怪 別拿他跟LS比 根本只會抄64F 04/18 22:09
fup6456     : 也沒啥好說的 你常拿怪角勝率又高 大家就會跟隨你65F 04/18 22:10
fup6456     : 你要改變現在這生態就是要強到這種程度
fup6456     : 敢選出來創新的人少 選出來又贏的更少 就是這樣
kevin50263  : LS之前就講過BP要改成全局BP才能讓選角多樣性68F 04/18 22:16

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